オーベルグランディオ萩中【２】

サウスウィングのエントランス脇の角の桜が
咲き始めていましたよ。
まだ植えたばかりで枝も少ない桜ですが、
これから年を重ねるごとに大きく立派になるんでしょうね。

私も桜を楽しみにしている一人です。
毎年この時期に桜が咲いて、見るたびに「入居したの、春だったなあ。」って
思い出せたらいいな・・・。
私は来週に入居です！　とうとう鍵の引渡しが近づいてきました。

昨夜遅くにオーベル前を車で通ったので、ついつい眺めてしまいました（笑）。
あちらこちらに先行入居者宅の明かりが(・∀・)!!
あらためて月末のお引越しが楽しみでなりません（その前に引越し準備・・・現実逃避中）。
そういや、駐車場前の通りをスルーさせてみたんですが、
さっそく駐禁札のついた車が止ってました・・・ま、まさか住人？？（汗）

いまさらですが、皆さん素敵な方ばかりで入居するのにワクワクしています(^o^)
以前も書かせていただきましたが、mixiに「オーベルグランディオ萩中」というコミュニティを登録
しておりますので、興味がおありの方は検索してみてください<m(__)m>

引越の手続きって大変ですよね〜。
でも、水道局以外はInternetのWeb上で手続きできるようになっていて、「やっぱ時代は変わってる
じゃん！」ってかなり感動しました！

>95さん
新築マンションだとどこでもある話なんでしょうけど、なんだかイヤな気分になりますよね。
若い姉ちゃんに負けちゃう私みたいな人のために警備のおじさんに頑張ってほしい(^_^;)
ところで、生ごみを捨てれちゃうディスポーザーの営業はなかったですか？

>96さん
あ〜、早く高層階からの眺めを見たいです！ワクワク(^^)

>97さん
グローバルIPでなくてもWebサーバやFTPサーバを立ち上げることは可能…だったはず。
昔、ダイヤルアップでフリーのソフトを使ってやってた時期があるんですが、忘れてしまいました。
お恥ずかしい<m(__)m>
それより、IP電話をどうなされますか？
私が今使っているISPだと、NTT回線を休止したまま＝NTTに料金をまったく支払わずにIP電話を使え
ているんですが、ドリーム・トレイン・インターネットが提供している「POINT Phone Select」だ
と、NTTに支払いが生じそう。どうなんでしょう？

>98さん
>99さん
新築マンションがその地域で歓迎されるってのはとっても大事なことだと思います。
どんどん商店街振興に貢献しましょう！

>100さん
お引越、ご苦労様です！
しかし、やっぱり家具店が横やりしちゃうんですね〜。
私は新たに買ったモノの搬入は引越件数が少ない日を選んだんですけど、結局は早い者勝ちになっち
ゃうってことか〜……。
でも、ブツブツ言わずに「みんながそれぞれパソコンの前に座っている」っていうのがとっても素敵
です！(^o^)

>101さん
そんな思いがおありなら、是非住んでいただきたかったって思いました。
でも、ひとつのマンションだけでコミュニティができるはずもないわけで、同じ地域としてお付き合
いできればなって思っております！

>108さん
東京都水道局ホームページの「お客様センター」から、手続きできますよ〜。
（旧居の「使用停止」と新居の「使用開始」の両方です。）
または、東京電力の「引越し連絡帳サービス」を使うと、
電気・ガス・水道が、ネットでいっぺんに手続きできるんです！！！
私は今日知ったんですけどね(^^ゞ　さっそく手続きしましたよ。

>110さん
お恥ずかしい。勘違いでした。
「クレジットカードで支払いできないのが水道局だけ」でした。

>110さん

ここですね。
http://www.tepore.com/hikkoshi/renraku/
これは、便利そうですね。
まだ、手続きしてないんで利用させて貰います。

でも、正直N○Kは要らないから、
NTTを加えて欲しいと思うのは自分だけ？

毎日毎日少しずつ灯りのつく家が増えてくるのが嬉しい先行入居組です。
昨日は残業で２３時頃帰って来ましたが、人のいないマンションは廃墟のようで・・・
たまにエレベーターで業者さんではない入居者の方に出会うとホッとして挨拶しています。

今週末、鍵の受取＆引越しです。
荷造りやガス等の手続き、粗大ゴミの収集連絡などが終わり、あとは引越し日を待つのみです
今週末位から入居者が一気に増えるのでしょうか。
早くオーベルに住みたいです、商店街でのお買い物も楽しみです＾＾

>108さん
サーバ立ち上げはローカルＩＰでもで可能ですが
やはり公開をしたいと思いましたので、工事の簡単なＡＤＳＬを導入することにしました^_^;

私はＩＰ電話を使っていませんが、暫くは据え置き電話も使わず、
携帯のみで済ませようと思っています。

私も引越しまであと数日・・楽しみです！

糀谷商店街「肉の太田屋」おすすめです。
３個１００円コロッケ、６０円メンチカツなどなど安くておいしいです。（庶民的な味ですけど）
フジTV『ウチくる！？』で長山洋子も紹介してました。

今、NHKで金利に関する番組をやっています。
とにもかくにも、自己責任の時代になっているのに、なんだかあおっているように感じるのは私だけ
でしょうか？
今後金利が急上昇して「隣はフラットなのに、なんでうちは変動なの？」って奥さんに怒られたって
自己責任です〜(^_^;)
周囲の声を聞いてみるとですね、金利が急上昇していることさえ気付いていない方々も結構います。
日本人らしいっていうんでしょうか？
さて、金利に左右される前に早くローンを返しましょう(^_^;)

>「肉の太田屋」
私もお勧めです！
私のお気に入りは肉じゃがコロッケかな。
じゃがいもに肉じゃがの味がついているので、ソース不要。
おいしいですよ！

＞109さん
優しいお声がけありがとうございます。
良きコミュニティーが出来そうで何よりです。大阪転勤が解けましたらよろしく
お願いします。

＞116さん
肉の太田屋、私も好きです。
昔、おやつ代わりにシュウマイや鳥のから揚げをよく食べてました。
今は出張のおりに夜遅くに帰って、朝早々に出発するだけなので、斜め向かいの
焼き鳥屋ぐらいしか寄っていませんが。。。
余談ですが、長山洋子さんの地元はここら辺りです。
萩中在住の自称親戚のおばさんに応援するよう２２年ぐらい前に要請されました。
サイン入りのデビューシングルはまだ実家にあるかも？

皆さんの書き込みを読んでたら、小腹が空いてきました・・・。
コロッケ食べたいなあ。
（もうすぐ１時半なので寝ます。あさって・・・いや、明日が鍵の引渡しです。）

太田屋のお弁当も安くていいです。肉屋なのに、スパゲッティを買ってしまったり。。。^^
太田屋の近くにある「愛川屋蒲鉾店」もお勧めです。おでんネタなどはいつもココで買ってます。
出来立てのハンペンって口の中で溶けるんだ〜と初体験したのもこの店でした。

太田屋は私も大好きです。コロッケはもちろん、うちでは小さいころから焼き豚にはまってます。是非お試し
あれ！もちろん煮汁ももらえるのでお忘れなく！

鍵の引渡しが終了しました。

オプションの取付終了まで部屋には入れないということでしたけど、そんなことはなかったのです
ね。
ということで部屋に入ってみると、すでにオプションの取付は終了している様子でした。
オプションの取付について、その進捗状況を教えてもらえないというのはいかがかな〜。

昨日は引越や家電の搬入でかなり混雑してました。
大量のごみを捨てる年配の女性、プラズマテレビを運ぶ人……。
駐車場も駐輪場もすでにかなり入ってました。
それでもまだ「ここに住む」っていう実感があまりありません。

そうそう、ベランダに物干し台を置いている人もかなりいらっしゃいますね。
本当は置いちゃいけないはずですけど、うちも置いちゃうかも。
たしかに景観はよくないです。なんかマンションというより団地……(^_^;)

引越は4月に入ってからなんですが、すでに引越をなされた方々からのアドバイスをお待ちしており
ます！

＞123さん
オプションの件、同感です。
担当者には完了次第連絡をお願いしていたんですが・・・

メインエントランス側の自転車の駐輪もヒジョーに気になりました。
誰がとめているのかは分かりませんが、
あの状態が日常化してしまうのかと思うとちょっと残念です。

入居して１週間が過ぎましたが、
私もまだなんとなく我が家〜！という実感がありません。
家具を入居し生活を始めてから選びに行ったので
全部揃うまで４月半ば過ぎになってしまうからかもしれません。

親兄弟へのお披露目はＧＷになりそうです。

萩中商店街（マルエツ方面へ向かう商店街）にも
「歓迎オーベルグランディオ」の垂れ幕がかかっていますね。
今日気がつきました。

平日の買い物は駅前のベンガベンガですが、
週末の買い物はマルエツに行ってます。

皆さん、鍵の引渡しやお引越でお疲れ様です。(^_^;)
私もクタクタです。あはは・・・。

一斉入居のこの時期、誰でも建物に簡単に入ることができる状態なので、
みなさん戸締りは気をつけましょうね。
今日は公園で遊んでいた小学生のグループが、建物内で探検してましたよ。
４月いっぱいくらいまでは、こんな状態ですかねえ・・・。

土曜日に鍵をもらいましたぁ( ゜Д゜)y─┛~~
引越しは今週の平日後半を予定なんですが、
掃除やらワックスがけやらですでに自家に2回潜入しました（笑）。
改めて引越しするんだなぁ〜・・・と、段ボール山積の現家で感慨に浸ってます。

ただ・・・
内覧会のときになかったのに、床にガッツリ傷が・゜・(ノД`;)・゜・
とりあえず有楽さんにさっそく苦情電話をしてみましたよヽ(;´Д｀)ノ
内覧後に業者が入っていた方は、引越し前に再度確認をお勧めです！
あやうく見逃すところだった・・・ぶつぶつ・・・(-_-;)

> 127さん

私も2回の内覧会と確認会を経て、納得のいく新居となったはずが、入居日に新たな傷、汚れ、破損箇所を見つけ落胆しています…

しかも、オプション周辺…

内覧会にお付き合いいただいた関係者も絶句していました…

「各社が持つノウハウを活用」と記事に紹介されていましたが、精度が低すぎて、今後のサービスに不安を抱かずにいられません…

＞128さん

【127】です。
そうですか、入居日の発見だとかなり精神的にキツイですよね・゜・(ノД`;)・゜・
いくら施工の長谷工さんがしっかりされていても、内覧会後のクローズ期間に
オプション業者がめちゃくちゃにしてしまっては・・・意味がないです(-_-;)。

ちなみに、昨日の午後、有楽さんのアフター担当者に苦情をいれたんですが、
現時点で・・・有楽からも業者からも連絡がありませんよ・・・(#゜Д゜)怒!!
有楽側にやる気がないのか、はたまた業者の方にやる気がないのか・・・。

25日土曜日に鍵を受け取りました。

既にオプションの取付が終わってるので、鍵を一本借りる
予定だったけどその必要はなくなりました、
っていう長谷工アネシスからの書類が入ってましたよ。

取付も傷等なく良好でした。当たり外れがありますね。

他の物件の掲示板を見ても、
オプション業者の対応に不満を感じた方が、結構いらっしゃるようです。
高いお買い物ですから、ぜひあきらめずに苦情を入れ続けた方がいいですよ。

苦情とは関係有りませんが、
駐車場に行くときに通る金属製のトビラ、何箇所かありますけど、
鍵を開けるのに、ちょっとコツが必要ですねえ・・・。
私も含めて、まだ開けるのに慣れない住民の方が続出で、
「なかなか開かないですよねえ・・・」と会話を交わすことが、もう二度三度・・・。
思わぬ触れ合い（？）が生まれてますが・・・。

>131さん

【127・129】です(゜ω゜=)
夕方になっても連絡来なかったら再苦情だ！！・・・
・・・って思っていたら連絡が来ましたよ（笑）。
しかしですねぇ・・・、まだ未入居だって言ってあるのに、
『さっきお伺いしたら不在だったので・・・、今はもう現地離れてます。』
ヽ(;´Д｀)ノだってさ・・・（汗）。先に連絡くれりゃ時間あわせるのに・・・。
『次は入居日に伺います』・・・って、ほんとに修理補修する気あるのかねぇ・・・

表札ってどうしてます？

うちはオプションで頼んだものをつけてますよ。というか、オプションなので鍵引渡し日には既に付けられていましたが。
同じようなのをつけてる方が多いですよね、やはり皆さんオプションで買われたのでしょうか。

うちも表札（玄関＆郵便受け）はオプションで購入してつけてもらいました。
現居もマンションで、いわゆる表札ってものをもってなかったですし、
どうせなら一体感があったほうが見栄えよさ気だったので（笑）。
カギ受け日にはついてましたね。思わずじっと見てしまったのは私だけ？（笑）。
いよいよ明日が引越しですぅ〜(*´∀｀)皆さん宜しく♪
・・・orz　ああ。。。荷造りが終わってない（汗）

うちはオプションでは高いと思ったので、自作しようと思っています。
オプションだとおいくら位だったのでしょう？

うちも表札はオプションでなく、これから考えます。正直、どーしよ…。

ちなみに、135さんと同じく、（日付も変わり）今日がお引越しですっ！！！
しかし、ただいま１時１５分現在、荷造り終わってません・・・。
ちょうど今、パソコンをしまうところです。
いやあ、これが旧居からの最後の書き込みだと思うと・・・(^_^)/~
ＴＥＰＣＯのインターネット、ちゃんとつながるかなぁ・・・。

４月に入居予定のものです。
既にサウスウィングに引っ越された方で幹事会社のＭ引越センターで引越した方
いらっしゃいますか？
先週末、現地でのＭ社の作業を見て不安になりました。
対応もイマイチなのですが・・・
また、当日の時間は前日の夕方しか決まらないと聞いてますが、本当ですか？
この時期なので、別の業者を探す訳にもいかず
情報をお願いします。。。

みなさん、こんにちは
去年の今頃、私も某マンションに引っ越しました。
土曜日夕方搬出→日曜朝搬入の予定でしたが、当日引越し屋の提案を受け土
曜日昼搬出→土曜日夕方搬入に切り換えました。
で、実際の終了は２１時となり大変忙しい思いをしました。
私は当日夕方搬入終了と言うその言葉に乗ってハマったのですが、業者がひ
しめく中なので文句は言いませんでした。
でも、前日まで決められないというのはあんまりですね。
おそらく数件の掛け持ちがありしわ寄せが来ているのでしょう。
そういう時は声の大きいものが勝つのが常なので、文句を言ってみてはどう
でしょう。朝早くの搬出なら時間を固定してくれるかも？と想像します。

>139さん
私は、Ｍ引越センターで既に引越を終えた者です。
まず、引越し当日の（旧居での）搬出開始時刻は、
１月の見積りの段階で設定できました。（午前８時〜９時）

なお、新居での搬入開始時間は、これは当日の先着順でした。
（新築マンションの一斉入居の場合は、標準的な方法と思われます。）
私は、萩中に到着してからの待ち時間は、３０分くらいでした。
皆さんの体験談からすると、きっと短いほうなんでしょうね・・・。

なおＭ社の対応ですが、引越し当日に運搬車の手配トラブルが発生し、
運搬車２台のうち、１台の（旧居への）到着が２時間近く遅れました。
なので、運搬スタッフも、２台目の運搬車が来るまで、待ちぼうけ状態・・・。
こういう時間ロスは、本当に痛いですね。
ただ、その間に私たち家族はゆっくり昼食をとったり、
役所に行ったりできたので・・・。
（スタッフの皆さんがかわいそうでした・・・。）

当日の運搬スタッフの皆さんは、非常に対応や人柄が良く、
また仕事のできる人だったのでラッキーでした。感謝してます。
現場は頑張ってるんだから、本社営業はしっかりしろ！って思います。

あと幹事会社でよかったなと思ったのは、新居到着後の搬入は、
他の部屋の担当スタッフも合流して一緒にやってくれるので、
非常にスピーディだったことです。
搬出は３時間近くかかりましたが、
搬入は１時間もかからず、あっという間に終わりました。

(;´Д｀)ふぅ〜、昨日午後1時過ぎから2時間半ちょいかけて搬出、
その15分後にはもう搬入開始（笑）、という近所ならでは引越しが終了。
まぁ・・・いまだに家の中は全く・・・( ゜Д゜)y─┛~~片付いてません（苦笑）。
とりあえず、今すぐ必要ない衣服等以外はすべて箱出ししましたけど、
落ち着くのは次の週末、、いやその次の週末でしょうかね（汗）。

代表幹事会社による作業でしたけど、まぁまぁ・・・スムーズだったかな。
ただ、エアコンのリモコンが1つ紛失状態で、空調業者も引越し屋も知らぬ存ぜぬ。
(-_-;)取り外しに必要だからリモコン置いといて、って言われたからおいてあったのに・・・。
( ゜Д゜)y─┛~~泣き寝入りする思うなよ（笑）

【142追伸】

マンションLANは、昨夜のうちに接続完了。
以前はフレッツの40Mだったんですが・・・どうだろう・・・光、なんだよね（汗）。
なんとなく重く感じたのは私だけでしょうかね。。。（きっと気のせいだ・・・）
接続作業自体は1台当たり5分もあればできますよ♪
私もノート2台の作業を都合10分で終えましたので（笑）

138です。
接続速度は・・・
マンションでシェアしている形になると思いますので、
専用線よりは遅くなってしまうんじゃないでしょうか。
引越し前は12MのADSLでしたが、そんなに変わらない、かも。

ニーズの低い情報かと思いますがいちおう・・・
PS2でのオンラインゲームですが、
クライアント側の仕様で共有接続に対応していないものがあるとのこと。
FFXIは対応していないらしく、たまにゲーム中に切断、
もしくは最初から接続できない状態に陥ることがあります。
WEBブラウザでネットサーフィンするには問題なさそうですが。

>あと幹事会社でよかったなと思ったのは、新居到着後の搬入は、
>他の部屋の担当スタッフも合流して一緒にやってくれるので、
>非常にスピーディだったことです。

これは我が家のときもそうでした。
搬出開始時刻は当日連絡あって１時間遅くなり、
搬入も順番待ちや割り込みもあってだいぶ待たされましたが
始まるとあっという間でした。

>141さん
139です。情報ありがとうございます。
私も見積りの時にＭ引越センターの営業の方に搬出の時間決めをお願いしたのですが、「待ち時間をなくすため」とかで前日しか時間が決められないって言われました。
引越が間近になったので、再度問い合わせましたが同じ答でした。
おおよその時間くらい分からないのでしょうかね？
品質についても「なにかあったら保険入ってますから」って壊しても大丈夫ってこと
ほんと、不安です。

>138さん
>142さん
http://www.speedtest.jp/
ここでどのくらい出ますか？

>147さん

( ゜Д゜)y─┛~~ども、142です。
さっそく測定してみました。時間帯は土曜日深夜（すでに日曜か）2時前後。
偏りもあるので20回試行してみました・・・( ゜Д゜)y─┛~~結果はコチラ。
（1）5.265、（2）7.617、（3）5.107、（4）2.157、（5）7.463、
（6）4.533、（7）7.692、（8）7.816、（9）3.625、（10）8.023、
（11）8.461、（12）8.500、（13）6.544、（14）5.542、（15）7.724、
（16）7.010、（17）7.837、（18）7.677、（19）4.157、（20）4.487。

20回平均で約6.362Ｍですか・・・めっちゃ微妙な数値ですなヽ(;´Д｀)ノ汗。
ＡＤＳＬであればかなり良好な数字でしょうが・・・ここは光、ですもんね(-_-;)。

>>147さんご紹介のスピードテストは厳しい値が出ますね。
うちの某マンションも光ですが２〜５Ｍしか出す事が出来ず
ショックを受けました(^_^;)
でも、以下で測定すると４０〜４９Ｍが出て気持ちよいです。
http://www.usen.com/gyaost/top.html
こちらですと２４〜２５Ｍが出てます。
http://speedtest.goo.ne.jp/flash.htm

以前、京急の通勤について教えてくださった方々、
改めてありがとうございました。

実際に通勤してみて、断然、「急行にそのまま乗って」、
品川までがＧｏｏｄですね。
それと、急行が糀谷でも運がよければ座れてしまうのは、
ほんとビックリでした！　快適通勤にバンザイです。

新居からの通勤2日目。
今日も余裕で糀谷〜品川間を着席通勤Σ(ノ∀`*)ペチッ
（時間帯が早いのもプラス効果でしょうけど笑）
前居も京急蒲田から下り1駅でしたけど、
かたや各駅のみ（しかも平和島まで座れない）、
かたや急行停車で着席OKですからね・・・( ゜Д゜)y─┛~~糀谷最高ですわ♪

ども、148です(*´∀｀)♪仕事中ですが・・・お気になさらず（汗）。

>149さん
私もその2つで好結果を引き出して自己満足していましたよ（笑）。
テプコシステムの方々は、『理論的に40Mでるはずです』といってましたが、
ええ・・・ほんとに理論値でしたね（苦笑）。
光なんだから、実測で30Mくらいは出してくれ・・・と思うのは贅沢ですか？（汗）

遅くなりました138です。
40Mなんて出ませんよ・・・
2〜5な感じでした。
ADSLと変わらないという自分の体感は正しそう。

太田屋のコロッケ初めて食べました〜♪　おいしかったです。
グルメ＆お買い物情報、今後もドシドシお待ちしてます♪
（新住民より）

Ｂ級グルメ情報
みずほ銀行の角を曲がり、３１アイスクリームの隣の
お肉屋（勝栄）の手作りシューマイは美味です！
パックに入れて売ってます

太田屋の斜向かいの焼き鳥も好きです。
大阪から帰省した際、酒の肴用に時々買って帰ります。
余談ですが、焼いているおじさんはとっつきやすい良い人です。
最近行ってないのですが環状８号線沿いに西の方にあるラーメン屋の童夢も好きです。
ラーメン＋餃子を頼むのですが、ここの豆板醤をからめて食べるとなかなか旨いんです。
好みに合わなかったらごめんなさいですが(^_^;)

以前、糀谷から浜松町に通っていたのですが、糀谷〜天空橋〜浜松町の通勤コースはお勧めです。
朝の８時前なら、羽田空港に飛行機が到着していないのでモノレールはガラガラで必ず座れます。眺めもよく天気のいい朝は良い気分転換になります。
帰りは２０時過ぎると羽田出発の飛行機がないので、モノレールはガラガラで座って帰宅できます。
浜松町通勤の方は是非お試しを

まだ引越し前なんですが、今日現地行ってきました。
雨が凄かった。

ところで、廊下をチャリで疾走する子供いますね。
ポーチにも結構停めてあるし。
親はちゃんと注意しましょう。危ないよ。

>158さん

確かに、チャリのポーチ止めが目立ちますね（特に低層階、出し入れし易いからかな）。
あれって、確かだめだったのでは？？

>>159さん
私もダメだったように記憶しています。
仮に、エレベーターで上げ下げするとしたら次に乗る人が乗れないとか、
乗れたとしてもぶつかってケガをする、エレベーター内にキズをつけるなど、
色々と問題があるのでは？と考えてしまいます。
一人を許すと私もと言い出す人が出てくるでしょうね。

ここ数日は風もおさまってきましたかねぇ・・・。
先週あたりは、あまりに強い風で、
メインエントランスに面した通りは、ほんと、歩くのもやっとでした・・・。
あんなビル風が毎日ずっと続くのかと思って、心配してました。
今週はわりと穏やかですよね。よかったです。

どなたかが、以前書いていらっしゃいましたが、
ＪＲがダメになった朝の京急線は、悲惨ですねえ・・・。
今朝、初めて洗礼を受けました。
糀谷から品川まで、なんと４０分もかかりましたよ〜。(泣）
（座ってたのでイライラしませんでしたが、会社は遅刻です・・・。）

しかしメインエントランスの放置自転車何とかならないですかね。
以前から萩中に住んでいたものですがこのままだと団地みたいです。

まだ引越し前なんで様子が分からないのですが、
あの自転車は買い物途中の仮置きとかじゃなくて、夜間も放置してるんですか？
東側（メインエントランス側）は特にひどいですよね。
まあ仮置きならＯＫとかではなく、昼夜問わず駐輪反対なんですが。

よくある対策方法としては、駐輪禁止の紙をべったり糊付けとかですかね。
何れにしても管理組合発足待ちですかね…。

>>163さん、164さん
私も放置自転車に関してはめちゃめちゃ気になっていました。
西側エントランス（自動ドアの目の前）には同じ自転車がずっと駐輪されています。
多分、雨にぬれないようにだと思います。
見る度にどこかに移動させてやろうかという衝動にかられてしまいます。
「駐輪禁止の紙を貼る」は大賛成ですね！！無視した場合は移動します位の警告も
付け加えたい思いです。

皆様のご意見を拝見して、私も書かせていただきます。
入居してそろそろ１か月が経ちます。
自転車に関してですが、張り紙も一つの案とは思いますが、
そのような対処療法的なことで解決できる次元を、既に超えております。

夜１０時頃でも、違反の止め方をしている自転車は、
ざっと見渡しても１００台を超えております。
真面目に丹念に数えたら、１５０〜２００台近くになると思われます。
ものすごい割合です。
「一部のマナーの悪い人」というレベルを遥かに超えてます。
現時点で入居しているのは、大雑把に４００世帯くらいでしょうか。
３世帯か２世帯に１台は、違反の駐輪をしている計算になります。
（ちなみに私の家族は、毎晩所定のラックに収めております。）

しかし、これだけ違反の駐輪が多いのは、
ラック式・２段式の駐輪場にも一因があると思っております。
もう住み始めた方はご存知と思いますが、
萩中は、ご年配の方と、小さなお子さんのいる世帯が非常に多いマンションです。

お年寄りや、幼児を連れたお母様方には、あの駐輪場は酷です。
出し入れに力が要ります。無理な人には、無理です。
夜にご主人が帰ってきてから、ラックに収める世帯もあると聞いております。
この問題は、対象者が本当に多いと思われますし、
マナーだけに訴えても、解決しないような思いがしております。
とりとめの無い意見で申し訳ございませんでした。

166です。
違反の止め方をしている人を、決して擁護するつもりではありません。
みんなが違反をしたら、それこそ収拾が付かなくなります。
真面目に、所定通りに止めている人が多くいるからこそ、
成り立つ有意義な議論をしたいと、思っております。

やはり各エントランス近辺は、非常にみっともないです。
「絶対止めちゃ駄目」の区域を設定すべきだと思っております。
しかし、お年寄りや、幼児を連れたお母様方のために、
もうちょっと目立たない場所に、平らな「一時的な駐輪場」などがあると、
思いやりのある優しいマンションになるのではないかと、思っております。

もちろん一時駐輪場には、きちんとルールを別途設けるべきでして、
ずっと置いていたら駄目です。それくらいの管理は、おそらくできるのでは？と思います。

たしかに禁止すればすむ問題ではなさそうですが、あきらかに、注意されるまでまぁいいやと
とめる際に言ってエントランスの入り口ぎりぎりに止めているのを見かけたときは愕然としました。
子供お年寄り向けの専用は再度予算を組んで別場所を確保するとか・・実際近くのマンションは全面駐輪禁止に徹底して最終的に今ではきっちり管理されています。最初が本当に肝心です。
私個人的に早急に解決策を考えたほうがと思います。

エントランス付近に駐輪していると確かにみっともないと思いますが
それだけではなく、特に東側１階に住んでいらっしゃる方にとっては
いい迷惑なのではないでしょうか？
168さんがおっしゃるように早急に、かつ徹底的に解決策を考えるべき
問題なのでしょうね。
玄関ポーチへの駐輪も同様に・・・

提案でなく雑談で恐縮です・・・。
東側の公開空地は、南北方向に非常に風が強い日が多くあり、
そういう今日も、割と風が強かった方ですが、
あそこに停めている自転車は、この一月の間にも、何度も何度もなぎ倒されてます。
何台も重なって倒れているので、きっと取り出すのも容易でないと思います。
結構、懲りた人はそれなりに多いんじゃないかと思って、いつも見てますが。

自転車の問題、私もこのままで良いとは思いませんが、
皆さんの書き込みを見て
「徹底的に」という言い回しは、何かギスギスした感じがして…、
うまく言えないんですが、私も住んでみて、
166さんの仰るとおり、取り締まる一辺倒の考えでは、
みんなが納得するような解決にはならない気がするんですよ…。
いたちごっこの繰り返しにしかならない気がするんです。
なんか自転車の問題は、善・悪だけでは語れないテーマのような
気がするんですよね…。うーん、なんかうまく言えないなあ…。
正直、ほんとにたくさんの人が、様々な理由で止めてるみたいなんで…。
もうちょっと、私も考えて頭を整理してみます…。

どちらにしても建設的な話し合いで前に進んで行けばと思います。
その際はみなさんのご協力いただければ幸いです。

みなさん、はじめまして！
最近この掲示板を見つけました。
自転車の問題の話題のようですので、ちょっと投稿させて頂きます。
私は祖父の代からここに住んでいて、地元の小中学校出身で、オーベルの前の萩中住宅の人達も沢山知っています。
建て替えという事で購入したのですが、最初にモデルルームに行ってびっくりしたのは、自転車置き場が少ないこと、駐車場が多いことです。
地元の人なら知ってると思いますが、このあたりの移動手段はまず自転車です。
友達とか遊びに来ると中国のようだね・・・とよく言っていました。
なのに最初の段階では、各戸1.？台と言っていましたよね・・・
最終的には2台は確保できましたが・・・
単なる自分の予想なのですが、多分各戸4台くらいは自転車があるのでは？？
確かにみなさんが書いてるように、エントランス付近の駐輪は良くないですよね・・・
自分もホントにそう思います。
でもそこに停めるな！より、どこか置き場の確保したほうがいいと思います。
住んでる人数＝自転車の数、という地域だと思いますので・・・
自分的にはエントランスに停めるより、ポーチに停めてるほうがまだいいと思います。
もちろんそれを認めるつもりはありませんが・・・
ただみなさん停める場所がないというのが現状だと思います。
停める場所さえあれば、エントランス停めやポーチ停めもなくなると思います。
なんかみなさんがわかりきってる意見ばかりで申し訳ないです・・・

建設的な意見交換、私も大賛成です！

で、話題それてすみません・・・。
糀谷商店街って、朝の通勤時間帯ですら、
自転車通行、歩行、ともにキツイですねえ・・・。
女子高の生徒が横に広がって、大挙して押し寄せてきますね・・・。
ほんとすいません、単なるグチで・・・。

自転車問題、盛り上がってますね・・・159です。
雑色から糀谷に移ってきたので、街文化自体もやはりそっくりなんですが、
一番違うのは街中にあふれる路上放置自転車の数Σ(´Д`lll)!!。
雑色に住み始めた頃も自転車が多いんだなぁ〜、と驚いてましたが、
日中の糀谷駅前＆商店街周辺の放置ぶりをみて・・・尋常ではないと仰天しました。

話を元に戻してオーベル内のエントランス＆ポーチ停の件ですが、
確かに、2段式は体力の弱い方（女性・子供・高齢者）には大変なのかもしれません。
そうかもしれませんが、やはり集団生活上でまず守られるべきはルールですし、マナーかと。
駐輪場の1住戸あたり割り当てについても、確かに2台というのは少ないのかもしれません。
しかし、ちょっと極端な例えになりますが、【自動車】は駐車場がなければ保有しないと思うんです。
【自転車】だってそうではないでしょうかね？車とは違う、と言われればソレまでですけど（汗）。
集団生活をする上では希望通りにいかないことは多々でてきますが、
希望通りにいかないのはソコに住む人々全ての共通点。自分だけは・・・のおごりだけは捨てたいですね。
以上、戯れ言でした(^^ゞ

>いたちごっこの繰り返しにしかならない気がするんです。
171さん。結局こういった結論になるんですよね？
だからこそ中途半端な解決策ではなく、一人でも多くの方が納得できる解決策を練ることを
徹底的にと表現したのですが・・・

私のレスから始まった自転車問題。やはりみなさんも非常に気にされていた問題だったのですね！
同じ考えの方が大勢いて何とかしないとという気持ちにさらになっています。今後管理会社も含め
実際動いて行ければと思っています。（個人的には既に管理会社に伝えたのですが・・）
長年萩中に住んで地元意識が強いのでさらにこのオーベルグランディオ萩中をより良いマンションに
したいですから。

>>175さん
175さんの仰ることは正論です。
おそらく、正面きって異論を唱える人は、ほとんどいないと思います。

しかし、私の個人的意見ですが、この自転車の件に限っては、
対応方を間違えると、ややこしくなってしまう問題だと見ています。
違反が１０台や２０台というレベルならともかく、ものすごい数です。
この件に関わる当事者が、ものすごい人数、いるということです。

ルールやマナーが重要なのは、当然のことです。
ただ、こと自転車の件に関しては、ルール・マナーだけでない視点から
解決法を探らないと、本当にいたちごっこの繰り返しになると思います。
ラック式・２段式の利用が困難な方が現実にいること、
１世帯あたりの割り当てが少ないこと、などは、ある意味、
設計段階での「見通しの誤り」ではないでしょうか。

ぜひ、住民どうしでいがみ合うのではなくて、
冷静に、１人でも多くの人が納得できる解決法を探っていただきたいと思います。
善・悪の対立の構図で解決をしないよう、切に願っております。

171です。176さん、ご意見有難うございました。
ずっと頭でモヤモヤしてたのですが、
なんとなく自分なりに論点を整理してみました。目標は、
「みんなが守れるルール・マナーを作って、快適なマンション生活を！」

違反をしている人の理由別に、整理して考えてみましょう。

①置き場はちゃんと確保されているんですが、なにせ面倒なので・・・。
　→それはダメです。決められた置き場におきましょう。【マナーの問題】

②ラックに収めようと頑張ってるんですが、力が無くてちょっと無理なんです・・・。
　→ぜひそういう方々限定の、平置の駐輪場を増設しましょう！
　　増設が実現したら、必要性の高い方から、移って頂くということで。
　　【思いやり・増設の問題】

③我が家は、実は自転車が３台以上あるんですよ・・・。
　→上記②が実現すると、既設のラックがかなり空くと思います。
　　ある程度は余裕が生まれると思います。

解決は、やはり「駐輪場の増設」がカギになると思うんです。
しかし、一番のネックですね。「どこに増設するんだ？」という議論になります。
できたばっかりのマンションで、どこまで実現できるのか・・・。
時間がかかりそうな気がします。

しかし、増設を避けようとすると、おそらく②、③の問題は永遠に解決しません。
無理やり解決しようとすると、
「②の人は自転車利用をあきらめなさい。③の人は自転車を捨てなさい。」
という、多くの人に「わだかまり」が残る方法になってしまいます。
それはぜひ避けたい、と思うのは、私だけでしょうか？

おはようございますヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノ17

>>178さん

なんせ超大型集合住宅ですもんねぇ・・・
仮に10戸に1戸が違反していてもかなりの数・・・（汗）。
一番困るのは、違反者が多い→対応策に苦慮してるうちに時間経過
→放置が常態化、既成事実化してしまうヽ(;´Д｀)ノアワワ・・・でしょうね。
名目上「注禁指定」である駅前・環八沿いの路上駐車も常態化してますしね・・・Σ(´д｀ノ)ノ

今後、管理組合の話し合いの中で早期に解決策が出てくればいいのですが、
仮に「設備不足を解消しよう！」となると、少なからず出費が必要なわけで、
現在ラック・2段式を使っている人からは不満が噴出するでしょうね（→私もそうです）。
いっそのこと（＝以下の話はかなり冗談に近いです笑）、
【エントランス前駐輪使用権登録（有料）】を実行するなんていうのはいかがですか？
既存施設は確か1台500円/月でしたっけ？
なのでその10倍くらい、1台あたり5000円/月で使用権を与えるとか（それが溜まったら新設備を笑）。
使用権許可（シールとかで識別）のないチャリは強制撤去ということで（笑）。
・・・(^^ゞあはは、なんとも非現実なお話で失礼しました。

ヽ(;´Д｀)ノ あ（汗）・・・180＝175でしたΣ(ノ∀`*)ペチッ

>>178さんの言いたいことも分かりますが、
結局それは、赤信号皆で渡ればって言ってるのと同じかと…。
人数の多寡に関らず駄目なものは駄目ということを
理解していく必要があると思います。

駐輪違反している方も、当然駐輪場の数を知ってて購入したのですし、
自転車を処分している人もいる（であろう）ことを考えれば、
駐輪違反している当事者の状況等は、あまり理由にならないのではないかと思います。
ラック式や絶対数が足りないという問題もスペースが無尽蔵にある訳では無いですし、
「見通しの誤り」と言うのもデベが可哀想な気がします。
２台＋αは必要最低限の数としては十分と言う人もいると思いますし、
狭いスペースにごちゃごちゃ停めてるのは嫌だと言う人もいるでしょう。

どうしても停める必要があるのなら、規約改正した後に停めるのが順番でしょう。
結局違反してない人にとって、違反している人は対立関係にしかならないのは
仕方ないですよ。
停めてあるのがイヤだという人がいて、勝手に停めている人がいる中で
全員納得できる解決策ってのは、先ずありえないと思いますが。
妥協点をどこに見出すかくらいしか仕方ないでしょうね。

>>182さん
すいません、なんか大学の法学部の授業を思い出します・・・。

再三申し上げているように、ルールを守ることは当然です。
しかし、そのルールに、多くの人が「無理なんだよなあ・・・。」と
思っていたら、そのルール自体が機能しないんです。

ルールを守ることに、みんなが納得できる状況を作らないと、
有効なルールにならないし、結局守られないんです。

まず、自転車のルールは、何のために決めているのですか？
それで、住民が力を合わせて守るべきものは、何でしょうか？
そこを考えましょうよ。
（たとえば赤信号は？　あれは「人の命」を守るためのルールです。
　破ってよい理由は無いことを、小学生でも理解できるんです。）

ラックに止めるのが難しいお年寄りや女性の方々、
中学・高校生のお子さんで自転車通学の方々から
自転車を取り上げてしまうようなルール、
それでも「守れ」と言えますか？
誰の何のために、そこまで守らせるんですか？
それを徹底させることが、本当に多くの住民の幸せになりますか？

駐車場がたくさん余って、駐輪場が絶対的に不足しているのは、
それは設計段階での、見通しの誤りだと思いますよ。
しかし、それは入居してから分かることですから、
みんなで考えて克服していくべき課題ですよ。

今の違反の状態を、どうやったら正常な状態にしていけるか、
複数のアプローチから、いろんな意見をもとに探りましょうよ。
「守れ！」だけで本当に解決できるなら、はっきり言って楽なんです。
私は将来的に駐輪場増設は避けられないと見ている一人です。

>>182さん
183です。誤解されないよう、フォローしますね。
私もルール重視派なんです。いまの状態は非常にまずいと思ってるんです。

だからこそ、対策はきちんとやって、そのうえで、
みんなが守れるルールにしましょう・・・と思ってます。

自転車のルールって、何のために決めるんでしょう？
大きく３つだと思うんですね。
「住民の日常生活における、通行の支障をなくすこと」
「廊下での衝突を防ぎ、安全を守ること」
「美観を保つこと」
じゃないですかね？

逆に言えば、この３点さえ満たすことができれば、
別に一世帯あたりの台数が多くたって、構わないわけです。
だったら、この３点を、どこまでどう守るか。
住民みんなで守れる方策を考えましょうよ。

私は、182さんとは考え方の順序が逆なんです。
182さんは、「まず違反なんだから守れ！」と仰いますが、
もちろんその考え方は正論なんです。しかし、
それは「自転車を捨てる」か「敷地以外の別のところに置く」ことにつながるので
結構、無理があり、かえって事態がややこしくなってしまうと思うんですね。
だったら、みんながハッピーになれる対策を先に考えたほうが、
多くの住民の協力を得られて、うまくいくと思うんですよ。

>180さん
環八の歩道、あれは実は、臨時の区設駐輪場なんですよね。
美観は非常に損ねていますが、極めて現実的な対応ですね。

さて、180さんのご意見、いやいや、鋭いですね。
あながち非現実とは思わないですよ。
もし、平置の駐輪場をどこかに設置（増設）するとしたら、
（さすがにエントランス前はまずいと思うんですが(^^ゞ　）
やはり不公平感の解消ということで、
月額使用料は高めに設定すると、うまくいくような気がしますね。

①ラック式の利用が困難な人が、②ラック式よりも高いお金を払って止める
なら、みんな納得するような気が。
問題は、どこに設置するんだ・・・という点に尽きますね。
あまり金は掛けないで、設置できると思うんですがね。

>>185さん

180です。仕事中に出没しまくりですが・・・( ゜Д゜)y─┛~~お気になさらぬよう（汗）。
それはさておき・・・環八のあれ、区設なんですか！？Σ(´д｀ノ)ノ大田区って太っ腹。
もはや美観を損ねる云々のレベルを超越してしまっていますが（汗）、
あれもきっと、糀谷駅の高架化＆駅周辺の再開発（仮）で解消に向かうのでしょうね。
・・・あくまで希望的観測ですが、ね(^^ゞ笑。

で、もう一丁。あの意見・・・非現実的でなかったですかヽ(;´Д｀)ノチョットアンシンシタデス
ここまでの論点をまとめると、結局のところ、
（1）現在の駐輪スペース収容可能量が需要を満たしていない（可能性が高い）
（2）（高齢、身体的問題など）諸事情により駐輪できない人がいる（＝しないは論外）
（3）仮に平置を設けるとして、それが不必要な人との間で不公平感の解消が不可欠
・・・この3つがキモなのかなぁ〜と思うんですよ。

とすると一番の解決策は、新設施設の費用負担をその利用者に負担してもらうこと。
ただ、現況において平置を即新設できる状態にないのは明らかですから、
それまでの暫定処置（＝期間は不特定になりますが・・・）として、
既存の指定先（ラック）以外に駐輪を希望する人にはソレ相応の代価（高め）を負担していただき、
その代価累積金を元手にして新設に着手するしかないと思ったんです。

この代価設定でまず、先述した「できるのにラックに入れない」グループは排除されるはず。
自転車1台は安くても数千円かかりますから、撤去→買替はそれなりに痛い出費ですしね。
「平置が必要」グループの方々についても痛い出費にはなりますが、ただ、
これまでのように他住民から後指差されたり苦言を呈せられることはなくなりますね。
それに、自分達が欲する設備の設置料を自ら負担・積み立てしていくわけですから、
一時的に出費が嵩んでいくことも納得できるでしょう(^^ゞ。

あ、あと、ルール・マナーが先か現実が先か、という点については、
結局水掛け論になる公算大ですね（かくいう自分はルール先行主張派ですが汗）。
守るのが難しいルールだから守れない、は少々違うかな〜と個人的に思います。
近未来的にルールを変える（＝新設含む）として、現時点でのルールは駐輪禁止なわけで、
まずそれは全員がしっかり守っていく必要があるでしょう。
その上で初めて、「現実に沿ってこう変えていくほうがいいのでは？」と提案すべきである、
と私は思いますね（法学専攻だったので笑）。そうでないと必ず無法化します・・・。

あはは、おっしゃるとおり、水掛け論ですね。
で、結局のところ、両方同時並行で進めるべきなんでしょうね、きっと(^^ゞ
ちゃんとルール・マナーを、みんなでまず再認識することから始める。
やっぱり、このことが大事かな。
思い起こせば、カギの引渡し日から、すごい自転車でしたよ。
でも、守れ！だけでは、ほんと不十分だと思うんですね。
現実的な今後の対応の部分も併せて考えていくようにしましょう。

私も186氏の言う通り、一旦ルール違反を認めると
様々なことで無法化する要因になるんじゃないかと危惧しています。

ところで、駐輪違反してる人達の中で
183氏が言うような通学等で絶対に自転車が必要って方の割合って
どのくらいなんでしょうね。

意外と少ない気もするんですが、実際のところどうなんでしょう。
通勤、通学なら昼間は無くなってないと変ですよね。
必要、不要の線引きも第三者で判断できないですし、
結局それらも踏まえて、ルールは一旦遵守が原則かなと思いますが如何でしょう。

>188さんその他皆様
ルールは一旦みんなで守りましょうは賛成ですので、
どうか誤解のなきよう、今後ともよろしくお願いいたします。

いくつかの街に移り住んだ経験から、駐輪対策は、
やはり「①場所の確保」「②守れるルール」、そして「③フォロー体制」が
重要だと思って、書いた次第です。

糀谷の環八の歩道、あれは分かりやすいケースです。
①思い切って歩道に場所を確保。歩行者の妨げにならない範囲で。
②看板を立て、「止めてよい範囲」を明確に指定。しかも、無料で気軽。
③整理員がいつも張り付いていて、自転車を整理しています。

（ただし美観は、・・・かなりひどいですがね・・・。）

①、②、③のどれが欠けても、とんでもないことになります。

なお、対照的に糀谷商店街は最悪のケースでして、
自転車でのお買い物客を当てにしながら、置く場所が全くない。
ひどいのは、郵便局のポストの前までギッシリ。モラル云々の問題を通り越してますよ。
ハガキが普通に出せないんですから！　（この前、本当に怒りました。私。）

やっぱり置き場の確保がいかに重要か、と思うんですよね・・・。
自転車は、いろいろな問題を引き起こしますが、
しかし、環境に優しい移動手段ですからね。クルマより優れ物なんですから。
人間の知恵で、上手に使いこなしたいですよね。

>>188さん
ラック・２段式は、通勤通学の子どもとお父さんが使用（力が出せますから。）、
昼間しょっちゅう使うお母さんが、
エントランス付近その他に止めている可能性は、十分にありますね。

あの〜、横から失礼していいですか〜？
「ルールは一旦遵守」は、まさにその通りで私も同感なんですけどね、
例えば、ゴミの出し方なんかは、それだけで解決できるんですけどね、
自転車の場合は、それだけだと、混乱しません？
「ルールはお守りください」の後に続く言葉が、重要じゃないかなあ・・・？と。
「●●な方については、●●を設けましたので、そちらで・・・」とか、
「●●な方については、将来的に●●の方向で解決したいので・・・」とか、
このへんのフォローがないと、うまくいかないですよね。
というより、そっち（フォロー）のほうがよっぽど重要かと思うのですが・・・。
何を心配してるかというと、オーベルの敷地内のトラブルならまだマシで、
溢れた自転車が行き場を失って、オーベルの敷地外に出て行ったら、
それこそ周辺住民とトラブルになると思うんですよ。
そうならないように、現実的に考えていくことって、大事じゃありませんか？

現時点でお年寄りや子供でどうしても止められずに致し方なくという自転車は推測ですが2割程度と
考えています。まず対策として絶対止めては行けない場所を設定（エントランス付近などは歩行出来ない状態なので）エントランス付近に致し方なく止めざる終えない方は家族構成も含め申請を出してもらい一時駐輪場を作る。現在でしたら、集会場の対面あたりなど・・そして管理会社と組合で話し合いは続け対策を練るとどうでしょうか？

はじめまして．
先週引っ越してきたばかりのものです．新しいっていいですね〜！
特にお風呂は快適♪でもまだダンボール地獄ですが．．．
自転車問題が加熱しておりますので，少し参戦！
うちは大人二人に幼児が一人(今のところ)ですので，自転車置き場は2台で十分であり，
僕はラックの上，妻は下のほうとバランスよく止めさせていただいています．
実は妻は妊娠中であり，子が一人いるとやっぱり下にあってよかったと思いました．
ただこれから子供が成長し，もう一人増える状況で自転車は増えるであろうと思います．
もちろん様々な家族構成がひしめき合うこの敷地の中で，これから自転車が増える世帯・減る世帯もあるでしょう．今現在でも足りないようですが，現状把握がまず必要であると考えます．
’ルールを守る’はモラルも含めて集団生活のなかであたりまえですが，見えないものは見ようがない(分かりにくかったらごめんなさい)．以前(独身時代)住んでいた所では，ステッカーを貼っていました．もちろん非居住者との区別という意味もありましたが，部屋番号も書いてあるので自分的にはルールを守るという自覚が多少なりとも出てきたのには良い方法だと思いました．もちろん賛否はあると思いますが．．．また自動車でもいえることですが，間違えてとめた場合に連絡しやすい(実際に自動車でその経験があり，来客用に停めさせてもらいました)．そういう意味では自動車にも駐車証があったほうが良いですかね(同様に以前借りていた駐車場はそうでした)．少し脱線しました．あるいは駐輪場のトレードも出来るのではないでしょうか？あとは三輪車はどうでしょう？誠に申し訳ありませんがポーチに置いてしまっています．まあ今回は自転車についていろいろ話しが出ていますがこんな方法はいかがですか？勝手な事をいろいろ書きましたがお手柔らかにお願いします．

一時駐輪場、切に希望いたします。
どなたかが書いて下さっていたと思うのですが、
（あ、うちのことだと思ってドキッとしました・・・。）
私の妻は体格が非常に小さく、ラック式の出し入れに大変苦労しております。
同じラック式でも、斜め上に上げるほうです。
自転車を出すことはできるのですが、入れることがどうしてもできないんです。
そんなわけで、妻は一人のときは、自転車を使うことができません。
入れるのは、もっぱら夫である私の役目になっています。
なんとか、妻が一時的に止められるスペースがあればと思っております。
もちろん一時的です。それに、エントランス付近である必要は毛頭ありません。
そんな贅沢を言うつもりは全然ないです。
たとえば、私が会社から帰宅したら、毎晩ラックに入れたいと思います。
当然ながら申請制で構いません。
わがままなお願いなのですが、皆様のご理解が得られればと思い、
書かせていただいた次第です。

194です。193さんの「トレード案」もご検討いただけると大変ありがたいです。
妻は、同じラック式でも、斜めに上がるほうは無理なのですが、
下なら問題ないんです。
我が家は。２段式の上段と、ラック式の斜め上が抽選で当たってしまい、
どちらも妻が使えなくて、本当に困っております。
わがままですみません。
気を悪くされた方、どうかご容赦ください。

>>193さん
うちと同じような感想だったんで、読んでて嬉しくなりました。
やっぱお風呂、新しいと気持ちいいですよね♪
それと、ダンボール地獄ですよね。

お風呂の鏡、汚しちゃいかん、一度汚れると元に戻らんと思って、
毎日神経質に洗ってますよ（苦笑）。ピカピカの鏡も嬉しくて。
三日坊主にならないように気をつけなきゃ。

「トレード案」いいんじゃないですか。
我が家は下段に１台確保してますが、
駅近になったため、自転車を使う機会がめっきり減りました。
部屋に近ければ、上段でもいいかなぁって感じです。

自転車問題、盛り上がってますね〜。

引き渡し直後からエントランス前はヒドイことになっていました。
ウチは引き渡しから入居まで少し時間があったので、
引越し前でもたびたびマンション前まで散歩しに来ていたのですが
「こりゃ団地と一緒だな・・・」って感じていました。

まず考えなくてはならないのは、ここは500世帯以上が生活をしている
マンションだということなんだと思います。
だからやっぱりルールがあるなら守らなくちゃいけない。
ルールに無理があるなら、なるべく早く改善したほうがいい。

原因は186さんのとおり私も大きく以下の2つだと思います。
①絶対数が足りない
　たしかにこのあたりは自転車文化圏です。
　糀谷が地元で、30年ちょっと生活してきて、昔からそうです。
　ですが、今さら「見通しの誤り」って言ったって始まらない。
②お年寄りや女性、子供など所定の場所（上段ラックなど）に駐輪できない
　これもたしかにその通りです。
　自分も2段ラックの上段なのですが、やってみるとこれがなかなか力がいる。

でも、だからって勝手なところに駐輪していい、ってことにはならないと思うんです。

現実的にはどこか（これがまた問題ですが・・・。共用棟の前もかなりヒドイです。）に
平置き用の駐輪場を新設して、高めの利用料金を設定する。
そしてエントランス前はもちろん建物の外周はすべて駐輪禁止にする。

それからこのマンションにも自転車用ステッカーはあります。
防災センターに駐輪場の契約書を提出すると、これがもらえます。
（このステッカーを貼っているのにエントランス前に駐輪している人がいました。
　こんなのはルール以前のマナーの問題。論外です。）

環境とルールを整備して、それでも守れないステッカーが無い自転車には
最終的には撤去または警告ベタ貼り、しかないのかなと。

ただ、なるべく急がなくちゃいけません。最初が肝心です。
このまま時間が経って、現状がなんとなく認められて、無法化して、
そうなったらもう解決するものも解決しなくなると思います。

それとやっぱり美観っていうのも大事だと思います。
ちょっと大げさかもしれませんが、マンションの資産価値にも影響するんじゃないでしょうか。

資産価値って単純に築年数や立地や間取りなだけじゃないと思うんです。
ルールを守るとか、ゴミが落ちてたら拾うとかすれ違ったら挨拶をするとか、
住んでる人のマナーとかモラルとかって、一人ひとりのちょっとした心がけで
良くもなるし悪くもなる。

今は入居したばかりですが、いつか何らかの事情で売却しなければならなくなったり
賃貸に出さなければならなくなる可能性は誰でもあります。
そんなとき買う人、借りる人の立場になったら、やっぱり美観とか環境って、
良いほうがいいに決まってます。
（機械式駐車場の操作盤のフタが操作後に開けっ放しなのがたまにありますが、
　それもちょっと気になってます。）

高いお金を出して買ったマンションです。
良い環境で資産価値を高めながら生活していきたいのはみんな一緒だと思います。

まずは現実的には早急に管理組合の会合を開催ですかね・・・。

住民の皆さんは、すれ違うと、
ちゃんと挨拶して下さる方が本当に多くて、うれしいです。
きっと、とても良いコミュニティになると思うんです。

だからこそ、その皆さんの笑顔が失われないように、
自転車の問題も解決したいですね。
皆さんのニーズが、バランスよく取り入れられた改善案作りが大事ですね。

美観の維持、日常の通行の支障防止はやはり大事です。そして、
ラックが不自由な人への配慮、キャパシティ不足の解消も、
金をかけずになんとかできる範囲で。

ご近所の底力　みたく、
ちょっと中立的立場で、バランスの良い改善案を作ってくれる人がいると
うまく行きそうな気がするですけどね。ちょっと理想的すぎるかな・・・。

198さん
同意見です。ちょっと大変ですが最初が肝心なので・・・

自転車問題・・・いろいろな意見をずっと見させてもらってました。
どれが良いというのはおいといて、みなさん真剣に考えてるんだな〜！と思ってました。

先程夕方のこと・・・
メインエントランスで、ベビーカー（乳幼児が乗ってた）を押したお母さんとよちよち歩きの子、補助付き自転車に乗ってる子（たぶん幼稚園くらいかな）の4人が帰宅するところでした。
お母さんは歩きながら、かばんの中の鍵を探してる模様でした。
補助付きの自転車の子がは、一つ目の自動ドアを自転車を降りてませんでした。
私も「あ・・・」と思ったのですが、
ある方が「マンション中、自転車は降りろ！」と強く言っていました。
私はそれを見て、正直注意した方に憤りを感じてしまいました。
ものには言い方ってないですか？
確かに注意することは間違ってはいません。
自転車を乗って入ることもいけません。
もしかしたらベビーかを押してよちよち歩きの子を連れて鍵を必死で探してたお母さんが、すぐに自転車に乗ってる事に気付き注意したかもしれません。
このうちがポーチに置いてるのか、玄関に閉まってるのかもわかりません。
とにかくお母さんが必死に子供三人見てるのだけはわかりました。
なんか複雑な気持ちです。

>>201さん
詳しい状況は分かりませんが、普通に考えて
注意した側に非は無いと思いますが？？？