オーベルグランディオ萩中【２】

>>前スレ448さん

>残念ながら、部屋の中は内覧出来る状態ではありませんでした…
>壁に手形等の汚れ、壁紙の接着不良、ひびや鉄くず等のごみが残っている等…
>玄関に入ってすぐに十数ヵ所も目に付き、数千万の商品ではないと判断し、
>その場で内覧会は延期としました…

ひどい・・・。大変お気の毒です。
他の物件の掲示板を見ても、部屋によって出来具合に差が出るという書き込みが多かったです。
大規模物件ほど、たくさんの職人さんを使っているので、
品質にバラツキが出るとのことですが、
しかし、そこまでひどいとは。内覧会ができる状態ではないですよね。
間に合わなかったのかな・・・。たとえ間に合わなかったとしても、
せめて汚れは落としておくくらいの、誠意を見せてほしかったですよね。

内覧会いってきました。
自分なりには、綺麗な方だと思いますが、それでも数箇所修正箇所がありました。
床傷2、畳傷2でした、
室内の自然対流を促進する装置の使い方がいまいち分かりづらいので、
一目瞭然の何か良い方法を伝授してください。　

内覧会行ってきました。
業者を雇って、内覧会に同行してもらいました。
指摘箇所は26箇所。基本的には壁の汚れや細かい穴の指摘でしたが、壁の傾斜というのが１箇所ありました。
見た目では分からないのですが、壁が前に若干傾いているというものです。
細かい傷は見つけられても、壁の傾斜まではなかなか素人には見つけられないので、
業者頼んでよかったなぁ、なんて思ってます。

引越し見積もりしました。
Ｓ社で鶴見と萩中から徒歩１０分の２箇所立ち寄り・３末日曜で
１０万円でした。
トラックは畳３畳分の荷物が運べるタイプのものです。
入りきれないものは自分で運ぶように設定しました。
エアコンの設置はありません。

この時期は高いですねぇ・・

>03さん
もしかして「24時間小風量換気システム」のことでしょうか？
内覧会のときに担当者さんに使い方を聞きました。

①浴室乾燥機のスイッチに、換気のボタンがあるので、
　それをずーっと「入」の状態にしておく。
　このことで、浴室・トイレ・洗面室から、常に「排気」がされる状況になる。
　（いろんな壁には換気用の隙間があるので、すべてのスペースが換気される状況になる。）

②一方で、排気ばかりされると部屋の気圧が下がってしまうので、
　バルコニーに面した壁にある「吸気口」をずっと開けておく。
　（部屋の気圧が下がると、玄関や窓が非常に開けにくくなる。）

24時間換気システムは、特に冬場は冷たい外気が入ってくるので、
結構つらいという話を聞きます。
ただし、シックハウス対策・湿気対策のために、
新築マンションなら、１年間は付けっぱなしにすることを勧めるとのことです・・・。

私たちは入居が春ですから、まだマシでしょうが、
来年の冬になったら寒くて耐えられない可能性もありますよね。

03さんのご質問の趣旨と違っていたらごめんなさい。

みなさんのご報告を聞いてると、引越し料金っちゅーのは、
ほんとわかりませんね(-_-;)

３月末なんぞに引っ越す自分が悪いんだなあ、きっと。

08さん＞＞

3月末に引越し・・・転勤でもなければしたくない時期ですよね。。。
自分が悪い・・・でなく、この時期に引渡しを設定した販売会社が悪いんですよ、きっと。
きっと、、引越会社と連携とってるんですねぇ・・・・゜・(ノД`;)・゜・

・・・あくまで小言と想像ですが・・・（汗。

フローリングの床ってふわふわしてるものなんですか？
モデルルームの時も気になったけど、なんか沈む感じなんですよね。

ＬＬ−４５（軽量衝撃音の等級レベルが４５）の遮音フローリングだから
軟らかいという説明を、ＭＲにいた担当者から受けたことがあります。
結構最初は違和感ありますよね。

10さん、11さん＞

私も内覧の時に「軟らかいんですよぉ〜」って説明受けました。
一瞬・・・・手抜き工事か？゜・(ノД`;)・゜・・・・って、顔が青ざめましたが（苦笑）

LL-●●とは、「軽量衝撃音」の遮音等級で、
スプーンを落としたときの音や、スリッパのパタパタ音など、
そういう軽い音をどれだけ軽減するかを表します。

萩中はLL-45なので、フローリングの材質は軟らかいんです。

なお、LL-40の方が、より遮音性に優れてますが、値段が高いそうです。
LL-45が、新築マンションでは一般的ですね。
LL-50のマンションだと、このご時勢ちょっと売れないかも。

元住人です。「地権者」、というやつです。
今までこんな板があること知りませんでした。
何気なく検索してみつけ、一気に読ませてもらいました。

地権者は、築３６年の萩中住宅の最初から住んでいる人も多く
年配の人がほんとうに多いです。
また、２軒所有していて、もう１軒に息子さんが住んだり
賃貸に出すかたも結構いらっしゃいますね。
いずれにしても、元の団地が３５０世帯ありましたから、
それに近い世帯数が地権者関係。
年配の方が多い分、一般購入の方々はお若いでしょうから
そのへんがちょっと心配ではありますが・・・

これからはお隣さん。どうぞよろしくお願いします。

>>14さん
一般分譲組は、入居に当たって心細いものです。
特に私のように、初めて萩中の街に住む世帯は、なおさらです。
地権者の皆さんのコミュニティを頼りにしてますので、
こちらこそ、どうぞよろしくお願いいたします。

>>14さん
新住人です。
こちらこそ宜しくお願いします。

>年配の方が多い分、一般購入の方々はお若いでしょうから
>そのへんがちょっと心配ではありますが・・・
心配は勿論分かりますが、お互いあまり変な垣根を設けずに接していければ、
よいコミュニティが築いて行けるのでは無いでしょうか。

私も新住民です。
長くこの地にお住まいになり、地元の事情に明るい地権者の皆さん、
若く行動力があり、将来この地を守っていく新しい世帯、
お互いに手を取り合い、住みやすいマンションが築けたら、
とても素敵なことですよね。

入居説明会で建替組合の理事長さんのご挨拶を聞いたときから、
そんなことを考えています。

14です。

萩中住宅は昔ながらの団地で、とてもいいコミュニティがありました。
月に一度は住民みんなで植えこみや芝生の大掃除。
みんなでおしゃべりしながら草取り。
暑い夏にはジュースがふるまわれました。
自治会費は階段当番が現金で集金。
集会室ではお年寄りがカラオケで歌い、時には住民の葬儀が行われ、
夏は氏神の神輿の休憩所でにぎわう。
団地の夏祭り、もちつきも恒例行事でした。

こんなに立派で大きなマンションになってしまい、
あのコミュニティがどんな形で受け継がれていくのか
はたして今の時代には受け入れられないものとして変容してしまうのか
わかりませんが、
確かなのは、建て替え組合の理事長はじめ、
この萩中をずっと強い意志を持って愛し続けてきた
役員の方々が残っていらっしゃることです。
きっと新しいマンションにふさわしい、
新しいコミュニティが築いていけるものと信じています。

入居が楽しみですね。(^^)

コミュニティの話で盛り上がっていくのがとても嬉しいです。
それも地権者の方々が参加してくださっているのはすごく素敵！(^o^)

この掲示板は匿名性重視になってますけど、入居後は例えば『mixi』でコミュニティが広がる＆深まるとか、あと、光を使ったInternetへの接続ですし、動画ファイルの共有とか、いろんなことができそうだって思っています。

先日の内覧会でテプコに確認したところ、プロバイダ→ルータ→スイッチングHUB→各戸ということです。
さらにMACアドレスを登録したPCしか認証されない仕組みということですから、セキュリティ面では安心できそうな感じです。

【引越費用】
2トンロング車1台、作業員3名、4月中旬で5万円ちょっと。
幹事のK社です。
結構の社数で見積もりましたけど、一番安かったです。

【内覧会】
一級建築士同行（5万円ちょっと）で望みました。
長谷工の担当者がその一級建築士のことを「先生」と呼ぶんですよね。
まあ、日本らしさってヤツですかね(^^ゞ
指摘箇所は大した事ない点（生活し始めればすぐにでもついてしまうような傷等）ばかりで十数項目。
施工精度についてはほとんど問題なく、床に関してはレベル差が最大で4㎜程度で良好。
ただし、部屋によっては8mm超のところもあったようで、やっぱり職人次第ってことなのでしょう。
しかし、なんといっても、ベランダや廊下の手摺の高さ1.1mに超ビビりました。
リビングからの景色重視ってことでこの高さにしたらしいですけど、酔っ払ってベランダには出れないですね(^^ゞ

上の続きです。

手摺の低さについてですが、小さなお子さんがいる方などはとても不安に感じるのではないでしょうか？
もしそのような方が多いようであれば、管理組合を通じて入居後に一括工事にすべきかなって思います。
モデルルームで気づかなかった私がいけないんでしょうけど、余りにも低すぎる。
例のシルバー階段(^^;)もあんまり使いたくないし、エレベーターもあんまり高級感ないし……なかなか満足できないな〜。

なんでもかんでも他人任せでの無駄な修繕とかは減らして、多数が心地よく住めるようにしたいなって思います。
私はできうる限り頑張る所存です！

またまた続きです。

『mixi』で閉鎖的なコミュニティを作ってみたのですが、どうやってメンバーを募るかが難しいです。
例えば私が無料メアドを登録して、そこにメールを送ってもらって承認するなんて方法もあるんですけど、管理されてる感じで賛同してもらえない気がします。
まあ、入居してから考えればいいことかもしれません。

コミュニティの話題、興味深く拝見しております。

私は内覧会が１２月、確認会が１月だったので、しばらく現地は見てませんでした。
今日、久々に見に行きました。
ほんとにまあ、建物の周辺のプロムナード（公開空地）が綺麗になりましたねえ。
びっくりしました。

ちょっと気になったのは、プロムナードに、ベンチがとても多いことです。
ご年配の方々の、昼間の憩いの場としては、とても素敵だと思います。

ただ、夜間に変な若者が大勢タムロしたら、困りますよね(;_:)
そういう事態が起きたときこそ、コミュニティの絆の強さが試されるのでは・・・と思いました。
いいマンションにしたいですね！　皆さん。

高層階は恐いさん＞＞
ベランダや手すりの高さ1.1mって、低いですか？
現居のマンションもそんなものですし、むしろ標準的な高さではないかと？？
不安なのは文面からも十分に伝わってきますが、
「管理組合を通じて・・・一括工事」と言うのはどうでしょう？？
エレベーターにしても、銀階段にしても、それぞれ個々人で思うところはあるでしょうが、
まだ入居もしていないのに・・・・゜・(ノД`;)・゜・もう少し前向きに・・・（汗）。
それに、現実的な話ですが、3〜4000万台のマンションにしては十二分かと思いますよΣ(´д｀ノ)ノ

うち、いま１１階に住んでます。
気になったので、ベランダと廊下の手摺の高さ、測っちゃいました〜。
ジャスト１．１ｍ（笑）
大丈夫ですよ、ご安心下さい。普段、危険を感じたことはありません。

糀谷商店街の入り口（ミスド横）に、
「歓迎　祝完成　オーベルグランディオ萩中」
の横断幕がかかっていました。
ちょっとびっくりして、ちょっと嬉しかったです。

商店街にとっては、住人が増えるのは喜ばしいことですものね。

２０歳過ぎまで萩中の辺りに住んでいました。
月１回程、東京出張の際にそこの実家に帰っているのですが、あの萩中団地が立派なマ
ンションに変貌し驚いています。
ここは駅も近いし、商店街も活気はあるし、多摩川の土手も近いし、萩中公園もあるし、
新幹線も、飛行機も便が良いのでとっても便利だと思います。
そのわりに交通量は少ないし、飛行機が真上を飛ぶことはないし良いと思います。
私も転勤族でなければここのマンション欲しかったです。
みなさんでよいコミュニティーを作ってください。

手摺の高さはどこも1.1ｍなんですかねぇ？うちもそうでしたよ（ｗ）。
小さいお子さんがいて不安なら、廊下を歩くとき手をつなぐとか、
ベランダに勝手に出ないように細心の注意を払うとか、普通に気をつけるだけで十分ですよ。
（というか、これ、当たり前のことですね、親として・・・orz）
酔っ払ってベランダに出ない、当たり前です（ｗ）。
きっと高層（何階かは知りませんが・・・）で地面が見えないから、余計にこわかったんですね。

今日は私の心の中で
「鍵の引渡しまであと１か月記念日」です。　とうとう、残りひと月になりました。

私の心の中では、
「ローン実行まであと1ヶ月記念日」ですね（笑）。
もうすぐ初めての大借金生活到来・・・ヽ(;´Д｀)ノ頑張って働かねば。

昨日・今日のたった２日間で、
長期金利（国債１０年物）がとんでもなく跳ね上がりました。
昨日、日銀の福井総裁が余計なことを言ったからです。

フラット３５で３月実行（みずほ銀行等）の皆さん、
２月に比べて、かなり金利が上がることを覚悟しましょう・・・。
さみしいです。私のお小遣い、確実に減ります。今夜ヤケ酒です・・・。

ちなみに、短・中期金利も、ここ半月くらい、ものすごい勢いで上がってますので、
銀行ローンの方々も、かなりの金利上昇が見込まれます。

仮に２月引渡しだったら、かなり利子が安く済んだのですが、
そんな話をしてもしょうがありません。ジタバタしてもダメですね・・・。

mixiの糀谷コミュに店員さんの書き込みありましたが、
ダイソーは「３月１２日で閉店」が発表されたそうです。
私たちの入居は間に合いませんでしたね。

あれだけの規模ですから、生活で使う、
ちょっとしたものを探すのに、すごい重宝していたのですが・・・。
残念です。

ダイソー、最近明らかに品揃えが悪かったです。
私の近くで買い物をしていたおばさんが、
「もー、店じまいするつもりだから物が全然ないじゃないの！」って怒ってました。

金利上昇、参りますね。
私は変動約1％で決定しました。
あえてフラットにしなかったわけですけど、毎月の判断（固定と変動の割合設定）に苦慮しそうです。

捨てる神あれば拾う神あり・・・で、
糀谷商店街、オーベルのすぐ近くに１００円ローソンができたんですってね？

http://www.lawson.co.jp/lawson_plus/store100/store.html

私は近くに住んでないので、まだ行ったことないのですが・・・。
９９ショップもすぐ近くにあり、買い物が本当に便利そうで、入居が楽しみです。

１００円ローソンは、私も前を通りかかっただけですが、
９９ショップよりもマンションに近いところにあります。
元、クリーニング店があった場所で、入り口は狭いのですが、
奥は広くなっているようですね。

明日は先日の内覧会の指摘事項の確認会です。
と言っても、あまり指摘するところもなかったので、
先日採寸し漏らしたところとか、その後考えた家具の配置が大丈夫そうか、
とかを見てこようと思います。

金利上昇は確かに困りものですね。。あと1年、引渡しが早かったら・゜・(ノД`;)・゜・。
とはいえ、国内景気を考えると先行きの金利上昇はずっと織り込まれてきてますし、
そういった点を考慮すると、まだこの時期にローンを組めるのは幸せなのかも・・・。
小生はというと、もともと変動-1％の提携みずほローンを予定してましたが、
さすがに金利上昇リスクは負いかねるので・・・当初3年固定にしてみましたよヽ(;´Д｀)ノ
ま、現時点で変動より低金利なので・・・ね。
3年後に思案しそうです。。。

37さんのおっしゃる通りだと思います。

３月に引渡し・融資実行の我々萩中入居者にとっては、
先週金曜日時点での市場金利が、重要な指標でした。

それで、先週は木曜・金曜で金利がメチャクチャ高騰し、私もかなりヘコんでいるのですが、
見方を変えれば、今日以降の金利なんて、もう、どうなろうが気にしなくていいんです。
（あ、変動金利の方は今後も気になりますね・・・。すみません。）

実は今日も、金利がかなり上がっていて、日経新聞ＨＰのトップ記事になってます。
引渡しが仮に４月以降だったら、もっと高いローンになっていたかもしれません。
我々萩中入居者は、超低金利時代の、最後の恩恵を受けるのかもしれません。

>36さん
家具の配置って、悩みでもあり、楽しみでもありますよね。
うちも夫婦であーだこーだと思案中です。なかなかうまくいかなくて・・・。

スレ違いかもしれませんが、いちおう情報です。
みずほ銀行に電話で聞きました・・・。
３年固定の金利は、２月と比べて、なんと０．２０もアップ・・・。
１．４５％です。（提携ローン優遇▲１．０として。）　　想像以上の上がり方でした・・・。
ちなみに、フラット３５の金利は、どうやら明後日に発表になりそうです。

＞40さん

3年固定で+0.2ですかぁヽ(;´Д｀)ノ（汗）。
まぁ、、、想定内でしたが・・・気分はよくないですね（苦笑）。
それでもほんと、「最後の恩恵」なのかもしれません、税控除も含めて。
これがあと1ヶ月ずれて4月になっていたらと思うと、、、ゾッとします（汗）。
銀行の特性ですが、金利上昇には敏感に、金利下降には鈍感に・・・これ重要です( ゜Д゜)y─┛~~

>40さん
先日、みずほの羽田支店でローンの契約をしてきました。
そのとき、担当の方がおっしゃっていたのですが、フラット３５は、２月金利と比べ、上下０．１％の動きではないかとのことでした。
発表は３月１日になるようです。

>42さん
それがですね、私もみずほでして、多分同じ担当者さんだとは思いますが、
３年固定についても
「上がっても０．１程度でしょうから・・・。」と言っていたのですよ。
銀行マンのセールストークだと思い、最初から信じてませんでした。
今月の市場金利が高騰していたのを知っていたので。案の定０．２upですからね。
（あの、42さんを責めているのではないので、誤解なさらないでくださいね。）

ちなみに東京三菱のフラットは、相当上がるという情報が、他のスレでありました。
未確定情報ですが２．９２だそうで。ガセネタであることを祈ります。

みずほ銀行のフラット３５をご利用の皆さん、
３月実行金利は「２．８９」で確定だそうです。
（電話で問い合わせました。明日、みずほのＨＰに出るでしょう・・・。）

先月に比べて０．１３upです。
ウチだと年間の返済額が３万円ほど上がる計算になります・・・。しばらく泣きます・・・。

ローンの話じゃなくてすいません
うちは今、ガス炊飯器を使っているのですが、
内覧会の時マンションのガス栓の状態を確認してくるのを忘れてしまい
ビルトインコンロのガス栓なん口ついてたか確認した方いたら教えてください。

ガス炊飯器って、おいしそうですね♪
うちは、いまは電気炊飯器ですが、オプションで付けた東京ガスのピピッとコンロ、
性能がよさそうなので、入居後はガスコンロで炊飯しようかと思ってまして・・・。

（ご質問にお答えできず、誠にすみません。）

金利上昇、株価下落…やはりそう簡単にはいかないですね。

４８です。追記させてください。

マンションの建設の騒音はオーベルの場合もそうだし、きっと周りの住民の方々も
同様に思っていたと思います。
不快に思われてしまったらすいません。

みずほフラットの金利、なんと間違っていたそうです。（ひどい話だ）

住宅金融公庫のＨＰに２．８５という記述があるので
http://www.flat35.com/document/index.php?module=Financial&action=R...
みずほ銀行に問い合わせたら、平謝りされました。
正しくは２．８５です。ちょっぴり下がって嬉しい・・・かな。
みずほ銀行のＨＰでは、相変わらず２．８９になってますが、明日を目途に更新するとのこと・・・。

>>48さん
諸費用払いましたよ〜。痛いですね〜。
今月末には修繕積立一時金とか、またドカンと引き落とされますよね・・・。

>48さん
うちにもマンション建設の案内、今日とどきました。
６階建てで、店舗も入っているのに、１９５戸というのはビックリ。
設計図を見て、部屋がひしめき合っている状態にこれまたビックリ。

>>26さん
遅いレスですみません。祝オーベルの横断幕、ずっと見たくて、今日ついに見ました！！！
糀谷商店街に３箇所もあるんですね。ほんとびっくりしました。
そのうち２つは、環八をはさんで両側にありますから、すごく目立ちますね。
ちなみに今日は、１００円ローソンと９９ショップと大黒屋に行きました。

洗濯機のサイズで迷っています。
設置場所の奥行きが570mm程度なので洗濯容量7kgクラスはギリギリです。
皆さんはどの程度の洗濯容量の洗濯機を設置なされますか？

コーナンまで車で行ってきました。
各部屋の照明と脚立を買ってきました。

大混雑してました〜。
引越しがとりあえず終わったら、
毎週のように通っていろいろ買うんだろうな。

>56さん

お使いの洗濯機の奥行きが665mmでも洗濯機の脚4本が防水パンの中に入れば設置できる場合があります。
この場合、防水パンのふちの高さよりも洗濯機の脚の高さが上回る必要がありますが。

>56さん
私も調べましたが、58さんの情報どおりですね。
インターネットの洗濯機の通販などを見ると、
防水パンの「奥行き内のり５４cm」っていうのは、一般的な規格のようで、
洗濯機本体の奥行きがそれ以上でも、防水パンに設置可能な場合が多いようです。
いずれにせよ、お持ちの機種について「防水パン○○cm以上対応」というのを
お調べいただくのが確実かと思います。

なお、防水パンには設置できても、洗濯機本体が「はみ出してくる」感じが
邪魔に思えるかもしれないという問題は、ありますね。

>57さん
やはりコーナンは混雑してますか。
照明は松下電工の「あかりプラン」でセレクトされた品をネット通販で買いました。定価の55％引き。
オプション会で買わなくて良かった(^_^;)

>58さん、59さん、60さん
もう一度確認会があるので防水パンのふちについても採寸してきます。

たしか地権者の方々の引渡し開始は、３／１７でしたよね？
私の記憶が正しければ、なんと引渡しまであと１週間！！！

敷地の周りの囲いも、そろそろ外されるのでしょうか。ドキドキしてきました。

>62さん
敷地の周りの囲いは3/6には外れてたようです。
夜は警備員の方が巡回しているみたいですよ。

>>63さん
えーーー！　もう外れてるんですか！！！
今度の週末に行く予定があるので、ぜひ見てみたいと思います。
よけいドキドキしてきました・・・。

>地権者の方々の引渡し開始は、３／１７
はい、そうです。１７日に鍵の引渡しです。

我が家は１８日が引越し。
１７日は購入ずみの照明を手で持ち込んで取り付けたりする予定。
ワクワクしてきましたが、その前に、この家の引越し準備をしないと・・・アセアセ。

早い人は17日から入居出来るんですね。
うちは、4月中旬に入居予定なんですが、
引越しの挨拶って、後から入居した人がお隣さんに出向くのが普通ですよね？
その時、何か菓子折りか何か持って行った方が良いのでしょうか？
新築マンションだから挨拶のみで良い気もしますが。

>>66さん
ご参考まで↓のスレをどうぞ。
ただし、意見は「玉石混交」なので、
良いコメントだけ、ご参考になさってみてはいかがでしょうか。

新築マンション一斉入居でも挨拶は必要？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3303/

うちは、正直迷ってます。夫婦でよく話しあってみます。
ご近所は大切だし、でも、ご近所の負担になってもいけないし・・・。
皆さんいかがでしょう？

65です。
うちは、隣近所で一番早い入居になるみたいで、
皆さんいつ引っ越してくるかもわからないので、
カードを作って同じ階のお宅にとりあえず入れておこうと思ってます。
書くのは、部屋番号と名前、ご挨拶、家族構成くらいかな。

大事なのは、これからのお付き合いですから、
私は、毎朝にっこり笑って挨拶してくれるだけで、何もいらないなぁ。

>>６８さん

＞大事なのは、これからのお付き合いですから、
＞私は、毎朝にっこり笑って挨拶してくれるだけで、何もいらないなぁ。

同感です。
我が家も４月中旬の引っ越しなので、多分すでにお隣さんはいらっしゃると思いますが
手土産は無しでご挨拶くらいしようと思ってます。
お隣さんがどういう方かお互いに気になるでしょうし。。。

このマンションは元々の地権者の方がいらっしゃる訳ですので、ほぼコミュニティのベースはあると思います。
そこに新規の方が加わっていくのですから、うまく溶け込めるようにしていきたいですね。

引越しまで１週間を切りました・・・。

我が家は、テレビはなくともネットは１日も欠かせない人間ばかりなので
引越し日からTEPCOが使えるように申し込み済みです。
もしそれがうまくつながらなくても、PHSのデータ通信があるので、
適宜こちらにレポートを書きますね。

割と近所から移るもんです。
今日はすごく天気も良かったんで、
ベンチで日向ぼっこしてる人がたくさんいました。

あと、ロビーの中に結構人がいたんですが（売主と購入者っぽい人）、
地権者向けの説明会か何かあったんですかねぇ。

>71さん
私は遠方からの転居で、今日、現地を久々見ました。囲いが取れてすごく新鮮でした。
さて、中で見学をしていたのは、
建て替えを考えている、全国の団地の管理組合の皆さんだそうです。

私も今日、気になって、メインエントランスにいる有楽の担当者に、
「地権者の皆さんの見学会ですか？」と聞いてみたら、
「いえ、違うんです・・・。」と丁寧に教えてくれました。

地元にお住まいの方に、おうかがいします。
私は今月末に入居し、初めて京急線で通勤することになります。

毎朝８時台の急行で、糀谷から品川まで通勤したいと考えています。
先日、時刻表を見てビックリしたのですが、
朝８時台の上り急行は、全部が平和島で快特の通過待ち（約４分）をするみたいですね。
いやはや・・・(>_<)

空港線から品川まで通勤されている方にお伺いします。
①平和島での通過待ちがあっても、そのまま急行に乗って品川に行ってますか？
②それとも京急蒲田で快特に乗り換えていますか？

川崎方面から来る快特は、非常に混んでいるというウワサを聞いたこともあり、
正直、どっちが良いのか分からんのです。
断然①がお勧めだよ・・・とか、私は②だな・・・とか、正直どっちでも変わらんよ・・・とか
どんなご意見でも構いませんので、
よろしければ、皆様の朝の対処法を教えていただけると、大変ありがたいです。

>73さん
確か蒲田で快速に乗り換えても、品川着は２〜３分違いだったと思います。
なので、①がよいと思いますよ。
朝は糀谷から品川まで急行で約２０分強はかかりますので、時間には余裕をもって
出掛けることをお勧めします。

話しは変わりますが、松下電工のＵ−ライト方式の照明が取り付け可能かご存知の方
いらっしゃいますか？
天井に付いている照明取り付け器具を見ておくのを忘れてしまったもので・・・
フル引っ掛けローゼット、引っ掛け埋め込みローゼット、丸型フル引っ掛けシーリング
など色々あるみたいですね。
最新のマンションなので問題ないとは思いますが。
よろしくお願いします。

> 73さん

同条件で通勤してますが，断然①です．理由としては，

1) 京急蒲田での乗り換えは階段を渡っての乗り換えになること
2) 快特も非常に混んでいること

が挙げられます．また，空港線は通勤電車とは思えないくらい
空いていますので，午前8時台でも座れることも多々あります．

品川駅での快特との到着の差はたかだか3〜4分ですから，
その辺はのんびりと構えてみては如何でしょうか!?

>>73さん
現在本線通勤者ですが、京急の場合、本線が混んでいると言っても、
東海道線なんかよりは全然マシですし、川崎、蒲田で結構降ります。
時間を気にしないなら、そのまま急行に乗っていけばいいのでは？
ちなみに、JRで事故が起きて京急に振り替えする時の本線は、殺人的に混みます。

あと、前スレにも通勤電車の話題は出てましたよ。

質問ですが、諸費用払った方々は、
専用の払い込み用紙を使って払い込まれましたか？
銀行に行って手数料聞いたら１枚９００円で３枚あるので、２７００円かかるし、
用紙書いたりで手間がかかるから、
窓口で無く機械で払い込んだ方がおすすめだって言われたんですが・・・

74さん、75さん、76さん
ご親切に教えていただき、誠にありがとうございました。
どうやら急行にそのまま乗って品川まで行くほうがよさそうですね。
いままで朝は時間ギリギリで行動していたのを改め、
心に余裕を持って、出勤したいと思います。

また、急行はラッシュにしては空いてそうですね。
座れればラッキーですし、座れなくても、新聞などを読んでいれば
平和島での通過待ちも気にならないかなあ・・・なんて思いました。

3/11に再確認会で施工者に聞いたのですが、
西棟からは天気がよいときは富士山が見えるらしいです。

入居がたのしみですね、ほんと・・

84さん
はい、以前の萩中住宅の時も、見えたんですよ。
特に冬はよく見えます。
富士山が見えると、なんと言うことはないんですが
嬉しいですよね。日本人だからかな。

富士山って良いですよね〜。
私がウン十年前に小学生だったとき、特に冬場の晴れた日は
通っていた川崎市内の小学校の校舎から、富士山がよく見えたんですよ。
見えると、みんな喜んでいたのを思い出します。

私も、早く引越しを終えたいです。
我が家には、ダンボールの山が着々と築かれてますよ・・・。
幹事会社のマークがバッチリ入ったダンボールの山です。(^_^;)

Yahoo!のニュースに載りましたよ！

建替えマンション「オーベルグランディオ萩中」が竣工
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000002-jsn-ind&kz=ind

こうやって記事になると、なんだか嬉しい・・・。

洗濯機の防水パンのサイズを測ってきました。遅れてすみません。

40
<-->

+-------------------------+
| +-------------------+ |
| | | |
| | ○ | |
| | | |
| +-------------------+ |
+-------------------------+
<--------------->
625
<-->
30

わかりづらいですね<m(__)m>

防水パンの高さは57mm、幅は30mm。内側の奥行きは570mm。
7kgクラスは大丈夫ですが8kgクラスはきついかもしれません。

引越しまであと2週間・・・早いなぁ、タノシミタノシミΣ(ノ∀`*)ペチッ
・・・と、のんきにしてる場合ではなかった（笑）。
現居の撤去手続き、電気・ガス・水道などなどの移転手続き、
NTTフレッツの解約、・・・etc.・・・そして何より荷造りヽ(;´Д｀)ノまだ全くですよ（汗）。
よりによって、嫁がこの時期に入院ですから・・・orz
24時間、フル稼働中・・・富士山みて癒されたい(ノД`)シクシク

>>85さん
ありがとうございました！
大丈夫みたいです。

地権者の方々はいよいよですね

ほんと、いよいよですね〜
引き渡し＆引越しについて、ぜひ近況報告をお待ちしております！

本日鍵もらってきました。帰りに部屋見に行こうかなーと思ったけど
引越しでエレベーター混んでるので、やめときました。あと、
メインエントランスの周りにはいろんな営業の人達が来てましたよ。
給気口フィルター？の勧誘とか。

オーベルに入っているTEPCOの回線はローカルIPのみだそうですが、
どなたかグローバルIPの取得を考えている方はいらっしゃいますか？
みなさんは、ローカルIPでの契約をしてらっしゃるのでしょうか？

> 91さん
「IPアドレスってなに？」って方も相当数いらっしゃいますので、ローカルかグローバルかを問われ
ても…(^_^;)
なにかサーバを立ち上げられるのですよね？
私はグローバルIPの取得をまったく考えていなかったんですが、間違いなく常時接続にしますから、
グローバルIPの取得って考えるべきかなって思いました。
91さんのサーバ構想をぜひお教えくださいっ！

> 90さん
営業の人達がいるのってメインエントランスの中ですか？

> 86さん
私は先週、家電の購入だけで疲れてしまいました(^_^;)
事前に調査していっぱいお店に行って一番安いのを買おうとして……本末転倒ですね(^_^;)
さらに、現居の撤去手続きは修繕費にいくらかかるのかわからないから不安いっぱい。
電気・ガス・水道などなどの移転手続きはネットでできなかったりして不安いっぱい。
不用品の処分は個人のリサイクルショップに任せたからキャンセルされたらどうしようって思って不
安いっぱい。
妻はこの時期に転職だから不安いっぱい。
富士山みて癒されましょう！

>93さん
外ですよ。
だから、長谷工や有楽とはまったく関係のない業者です。
今日は鍵受け取って、家の照明を自力で取り付けたりしていたので
マンションを出入りしてたら、計５回も声かけられちゃいました。
「鍵の受け取りおめでとうございます〜」
って、あんたに祝ってもらっても・・・
完全無視してました。
そうしたら、今度はロビーのインターホンから片っ端に電話しているようで
何かと思って出たら、おんなじお姉ちゃんが
「鍵の受け取りおめでとうございます〜」 (▼、▼メ)
速攻受話器を置きました。
帰りに、警備のおじさんに怒られて、そのお姉ちゃんが外に出されるところを見ました。（苦笑）

95です。
夕闇の富士山のシルエットは最高にきれいでした。
我が家は高層階なので、富士山とその右左にずっと続く山々がよく見えました。
東京って、こんなに山に囲まれていたんだなぁ・・・としみじみ。
明日はいよいよ引越しです。
頑張らなきゃ。

>>92
いやー、サーバといってもたいしたことではなくて、
今、ＦＴＰやＷＥＢサーバを立ててるので
オーベルでもやりたいな〜と思ったんです。

導入されているテプコ光回線はオーベル萩中用の特別なもので、
テプコののＶＤＳＬプランみたいのは使えないようですので
素直にローカルＩＰのサービスに乗ろうかと、前向きに検討してます

鍵引渡しの横で、糀谷商店街（糀谷駅からマンションまで続いている商店街）の人から
商店街全店からのチラシ一式が入った紙袋をもらいました。（建物の中）
どこの店でも使える商品券５００円分のほか、
それぞれの店で２０％ＯＦＦ券や、コーヒー一杯タダ券など
いろいろなサービス券も入っていました。
たくさんのお店、試してみようと思います。

>98さん
いやあ、糀谷商店街はすごい気合の入れようですね〜。横断幕といい、チラシといい・・・。

一般分譲組の１人として、みなさんのご報告を楽しく拝見させていただいてます！！！

本日の引越し、大変でしたぁ。

順番待ちのためにトラックは１時間以上もエントランス脇で待たされました。
やっと順番が来たと思ったら、どこかのお宅に搬入する、
家具店の家具の組み立てのためにエレベーターホールを占拠され
またもや３０分待ち。
引越し荷物がすべて入り、トラックが帰ったのは２０時でした。
一斉入居は大変です・・・。
引越しだけでなく、やっぱり皆さん新しい家具を購入しますものね。
なかなか予定とおりにはいかないものです。
皆さん、時間の余裕を持って臨んでください。

夕食は、２１時になってから疲れきった体に鞭打って外に食べに行きました。
鍵受け渡しの翌日。
まだ灯りのついている家は数軒のみでした。
皆さんが早く入居されることを楽しみにしています。

ダンボールの山を横目に、
我が家の３人分のインターネット接続を最初に済ませ
みんながそれぞれパソコンの前に座っている、変な家です（笑）

竣工おめでとうございます。
先日綺麗に仕上がっているその様を拝見しました。立派な仕上がり
ですね。
ここは駅から近いし、空港、新幹線、アクセスもいいし、元気な商
店街、ホームセンターもあるし、小学校、中学校、中小規模公園、
広大な多摩川沿いの緑地があったりとすごくいいところです。
空港に行けばディスにーランド等、各所に向かうリムジンバスがあ
ってそれもうらやましいです。

近隣南方向に住む両親に古くなった土地付き一戸建て売り払って、
ここに転居すればと提案してたんですがかなわず残念でした。
関東の出張拠点や、子供を連れてのディズニーランド帰省の拠点に
したかったんですが、、、(^_^;)

今日は風が強かったですね〜
夕方、マンションの横を歩いていて、飛ばされそうになりました。
マンションのビル風？なんて思いましたが、関東各地で強風だったとのこと、
よかった・・・これからずっとこの風に悩まされるのかと頭をよぎっていたので。

さぁ、明日から通勤開始です。

サウスウィングのエントランス脇の角の桜が
咲き始めていましたよ。
まだ植えたばかりで枝も少ない桜ですが、
これから年を重ねるごとに大きく立派になるんでしょうね。

私も桜を楽しみにしている一人です。
毎年この時期に桜が咲いて、見るたびに「入居したの、春だったなあ。」って
思い出せたらいいな・・・。
私は来週に入居です！　とうとう鍵の引渡しが近づいてきました。

昨夜遅くにオーベル前を車で通ったので、ついつい眺めてしまいました（笑）。
あちらこちらに先行入居者宅の明かりが(・∀・)!!
あらためて月末のお引越しが楽しみでなりません（その前に引越し準備・・・現実逃避中）。
そういや、駐車場前の通りをスルーさせてみたんですが、
さっそく駐禁札のついた車が止ってました・・・ま、まさか住人？？（汗）

いまさらですが、皆さん素敵な方ばかりで入居するのにワクワクしています(^o^)
以前も書かせていただきましたが、mixiに「オーベルグランディオ萩中」というコミュニティを登録
しておりますので、興味がおありの方は検索してみてください<m(__)m>

引越の手続きって大変ですよね〜。
でも、水道局以外はInternetのWeb上で手続きできるようになっていて、「やっぱ時代は変わってる
じゃん！」ってかなり感動しました！

>95さん
新築マンションだとどこでもある話なんでしょうけど、なんだかイヤな気分になりますよね。
若い姉ちゃんに負けちゃう私みたいな人のために警備のおじさんに頑張ってほしい(^_^;)
ところで、生ごみを捨てれちゃうディスポーザーの営業はなかったですか？

>96さん
あ〜、早く高層階からの眺めを見たいです！ワクワク(^^)

>97さん
グローバルIPでなくてもWebサーバやFTPサーバを立ち上げることは可能…だったはず。
昔、ダイヤルアップでフリーのソフトを使ってやってた時期があるんですが、忘れてしまいました。
お恥ずかしい<m(__)m>
それより、IP電話をどうなされますか？
私が今使っているISPだと、NTT回線を休止したまま＝NTTに料金をまったく支払わずにIP電話を使え
ているんですが、ドリーム・トレイン・インターネットが提供している「POINT Phone Select」だ
と、NTTに支払いが生じそう。どうなんでしょう？

>98さん
>99さん
新築マンションがその地域で歓迎されるってのはとっても大事なことだと思います。
どんどん商店街振興に貢献しましょう！

>100さん
お引越、ご苦労様です！
しかし、やっぱり家具店が横やりしちゃうんですね〜。
私は新たに買ったモノの搬入は引越件数が少ない日を選んだんですけど、結局は早い者勝ちになっち
ゃうってことか〜……。
でも、ブツブツ言わずに「みんながそれぞれパソコンの前に座っている」っていうのがとっても素敵
です！(^o^)

>101さん
そんな思いがおありなら、是非住んでいただきたかったって思いました。
でも、ひとつのマンションだけでコミュニティができるはずもないわけで、同じ地域としてお付き合
いできればなって思っております！

>108さん
東京都水道局ホームページの「お客様センター」から、手続きできますよ〜。
（旧居の「使用停止」と新居の「使用開始」の両方です。）
または、東京電力の「引越し連絡帳サービス」を使うと、
電気・ガス・水道が、ネットでいっぺんに手続きできるんです！！！
私は今日知ったんですけどね(^^ゞ　さっそく手続きしましたよ。

>110さん
お恥ずかしい。勘違いでした。
「クレジットカードで支払いできないのが水道局だけ」でした。

>110さん

ここですね。
http://www.tepore.com/hikkoshi/renraku/
これは、便利そうですね。
まだ、手続きしてないんで利用させて貰います。

でも、正直N○Kは要らないから、
NTTを加えて欲しいと思うのは自分だけ？

毎日毎日少しずつ灯りのつく家が増えてくるのが嬉しい先行入居組です。
昨日は残業で２３時頃帰って来ましたが、人のいないマンションは廃墟のようで・・・
たまにエレベーターで業者さんではない入居者の方に出会うとホッとして挨拶しています。

今週末、鍵の受取＆引越しです。
荷造りやガス等の手続き、粗大ゴミの収集連絡などが終わり、あとは引越し日を待つのみです
今週末位から入居者が一気に増えるのでしょうか。
早くオーベルに住みたいです、商店街でのお買い物も楽しみです＾＾

>108さん
サーバ立ち上げはローカルＩＰでもで可能ですが
やはり公開をしたいと思いましたので、工事の簡単なＡＤＳＬを導入することにしました^_^;

私はＩＰ電話を使っていませんが、暫くは据え置き電話も使わず、
携帯のみで済ませようと思っています。

私も引越しまであと数日・・楽しみです！

糀谷商店街「肉の太田屋」おすすめです。
３個１００円コロッケ、６０円メンチカツなどなど安くておいしいです。（庶民的な味ですけど）
フジTV『ウチくる！？』で長山洋子も紹介してました。

今、NHKで金利に関する番組をやっています。
とにもかくにも、自己責任の時代になっているのに、なんだかあおっているように感じるのは私だけ
でしょうか？
今後金利が急上昇して「隣はフラットなのに、なんでうちは変動なの？」って奥さんに怒られたって
自己責任です〜(^_^;)
周囲の声を聞いてみるとですね、金利が急上昇していることさえ気付いていない方々も結構います。
日本人らしいっていうんでしょうか？
さて、金利に左右される前に早くローンを返しましょう(^_^;)

>「肉の太田屋」
私もお勧めです！
私のお気に入りは肉じゃがコロッケかな。
じゃがいもに肉じゃがの味がついているので、ソース不要。
おいしいですよ！

＞109さん
優しいお声がけありがとうございます。
良きコミュニティーが出来そうで何よりです。大阪転勤が解けましたらよろしく
お願いします。

＞116さん
肉の太田屋、私も好きです。
昔、おやつ代わりにシュウマイや鳥のから揚げをよく食べてました。
今は出張のおりに夜遅くに帰って、朝早々に出発するだけなので、斜め向かいの
焼き鳥屋ぐらいしか寄っていませんが。。。
余談ですが、長山洋子さんの地元はここら辺りです。
萩中在住の自称親戚のおばさんに応援するよう２２年ぐらい前に要請されました。
サイン入りのデビューシングルはまだ実家にあるかも？

皆さんの書き込みを読んでたら、小腹が空いてきました・・・。
コロッケ食べたいなあ。
（もうすぐ１時半なので寝ます。あさって・・・いや、明日が鍵の引渡しです。）

太田屋のお弁当も安くていいです。肉屋なのに、スパゲッティを買ってしまったり。。。^^
太田屋の近くにある「愛川屋蒲鉾店」もお勧めです。おでんネタなどはいつもココで買ってます。
出来立てのハンペンって口の中で溶けるんだ〜と初体験したのもこの店でした。

太田屋は私も大好きです。コロッケはもちろん、うちでは小さいころから焼き豚にはまってます。是非お試し
あれ！もちろん煮汁ももらえるのでお忘れなく！

鍵の引渡しが終了しました。

オプションの取付終了まで部屋には入れないということでしたけど、そんなことはなかったのです
ね。
ということで部屋に入ってみると、すでにオプションの取付は終了している様子でした。
オプションの取付について、その進捗状況を教えてもらえないというのはいかがかな〜。

昨日は引越や家電の搬入でかなり混雑してました。
大量のごみを捨てる年配の女性、プラズマテレビを運ぶ人……。
駐車場も駐輪場もすでにかなり入ってました。
それでもまだ「ここに住む」っていう実感があまりありません。

そうそう、ベランダに物干し台を置いている人もかなりいらっしゃいますね。
本当は置いちゃいけないはずですけど、うちも置いちゃうかも。
たしかに景観はよくないです。なんかマンションというより団地……(^_^;)

引越は4月に入ってからなんですが、すでに引越をなされた方々からのアドバイスをお待ちしており
ます！

＞123さん
オプションの件、同感です。
担当者には完了次第連絡をお願いしていたんですが・・・

メインエントランス側の自転車の駐輪もヒジョーに気になりました。
誰がとめているのかは分かりませんが、
あの状態が日常化してしまうのかと思うとちょっと残念です。

入居して１週間が過ぎましたが、
私もまだなんとなく我が家〜！という実感がありません。
家具を入居し生活を始めてから選びに行ったので
全部揃うまで４月半ば過ぎになってしまうからかもしれません。

親兄弟へのお披露目はＧＷになりそうです。

萩中商店街（マルエツ方面へ向かう商店街）にも
「歓迎オーベルグランディオ」の垂れ幕がかかっていますね。
今日気がつきました。

平日の買い物は駅前のベンガベンガですが、
週末の買い物はマルエツに行ってます。

皆さん、鍵の引渡しやお引越でお疲れ様です。(^_^;)
私もクタクタです。あはは・・・。

一斉入居のこの時期、誰でも建物に簡単に入ることができる状態なので、
みなさん戸締りは気をつけましょうね。
今日は公園で遊んでいた小学生のグループが、建物内で探検してましたよ。
４月いっぱいくらいまでは、こんな状態ですかねえ・・・。

土曜日に鍵をもらいましたぁ( ゜Д゜)y─┛~~
引越しは今週の平日後半を予定なんですが、
掃除やらワックスがけやらですでに自家に2回潜入しました（笑）。
改めて引越しするんだなぁ〜・・・と、段ボール山積の現家で感慨に浸ってます。

ただ・・・
内覧会のときになかったのに、床にガッツリ傷が・゜・(ノД`;)・゜・
とりあえず有楽さんにさっそく苦情電話をしてみましたよヽ(;´Д｀)ノ
内覧後に業者が入っていた方は、引越し前に再度確認をお勧めです！
あやうく見逃すところだった・・・ぶつぶつ・・・(-_-;)

> 127さん

私も2回の内覧会と確認会を経て、納得のいく新居となったはずが、入居日に新たな傷、汚れ、破損箇所を見つけ落胆しています…

しかも、オプション周辺…

内覧会にお付き合いいただいた関係者も絶句していました…

「各社が持つノウハウを活用」と記事に紹介されていましたが、精度が低すぎて、今後のサービスに不安を抱かずにいられません…

＞128さん

【127】です。
そうですか、入居日の発見だとかなり精神的にキツイですよね・゜・(ノД`;)・゜・
いくら施工の長谷工さんがしっかりされていても、内覧会後のクローズ期間に
オプション業者がめちゃくちゃにしてしまっては・・・意味がないです(-_-;)。

ちなみに、昨日の午後、有楽さんのアフター担当者に苦情をいれたんですが、
現時点で・・・有楽からも業者からも連絡がありませんよ・・・(#゜Д゜)怒!!
有楽側にやる気がないのか、はたまた業者の方にやる気がないのか・・・。

25日土曜日に鍵を受け取りました。

既にオプションの取付が終わってるので、鍵を一本借りる
予定だったけどその必要はなくなりました、
っていう長谷工アネシスからの書類が入ってましたよ。

取付も傷等なく良好でした。当たり外れがありますね。

他の物件の掲示板を見ても、
オプション業者の対応に不満を感じた方が、結構いらっしゃるようです。
高いお買い物ですから、ぜひあきらめずに苦情を入れ続けた方がいいですよ。

苦情とは関係有りませんが、
駐車場に行くときに通る金属製のトビラ、何箇所かありますけど、
鍵を開けるのに、ちょっとコツが必要ですねえ・・・。
私も含めて、まだ開けるのに慣れない住民の方が続出で、
「なかなか開かないですよねえ・・・」と会話を交わすことが、もう二度三度・・・。
思わぬ触れ合い（？）が生まれてますが・・・。

>131さん

【127・129】です(゜ω゜=)
夕方になっても連絡来なかったら再苦情だ！！・・・
・・・って思っていたら連絡が来ましたよ（笑）。
しかしですねぇ・・・、まだ未入居だって言ってあるのに、
『さっきお伺いしたら不在だったので・・・、今はもう現地離れてます。』
ヽ(;´Д｀)ノだってさ・・・（汗）。先に連絡くれりゃ時間あわせるのに・・・。
『次は入居日に伺います』・・・って、ほんとに修理補修する気あるのかねぇ・・・

表札ってどうしてます？

うちはオプションで頼んだものをつけてますよ。というか、オプションなので鍵引渡し日には既に付けられていましたが。
同じようなのをつけてる方が多いですよね、やはり皆さんオプションで買われたのでしょうか。

うちも表札（玄関＆郵便受け）はオプションで購入してつけてもらいました。
現居もマンションで、いわゆる表札ってものをもってなかったですし、
どうせなら一体感があったほうが見栄えよさ気だったので（笑）。
カギ受け日にはついてましたね。思わずじっと見てしまったのは私だけ？（笑）。
いよいよ明日が引越しですぅ〜(*´∀｀)皆さん宜しく♪
・・・orz　ああ。。。荷造りが終わってない（汗）

うちはオプションでは高いと思ったので、自作しようと思っています。
オプションだとおいくら位だったのでしょう？

うちも表札はオプションでなく、これから考えます。正直、どーしよ…。

ちなみに、135さんと同じく、（日付も変わり）今日がお引越しですっ！！！
しかし、ただいま１時１５分現在、荷造り終わってません・・・。
ちょうど今、パソコンをしまうところです。
いやあ、これが旧居からの最後の書き込みだと思うと・・・(^_^)/~
ＴＥＰＣＯのインターネット、ちゃんとつながるかなぁ・・・。

４月に入居予定のものです。
既にサウスウィングに引っ越された方で幹事会社のＭ引越センターで引越した方
いらっしゃいますか？
先週末、現地でのＭ社の作業を見て不安になりました。
対応もイマイチなのですが・・・
また、当日の時間は前日の夕方しか決まらないと聞いてますが、本当ですか？
この時期なので、別の業者を探す訳にもいかず
情報をお願いします。。。

みなさん、こんにちは
去年の今頃、私も某マンションに引っ越しました。
土曜日夕方搬出→日曜朝搬入の予定でしたが、当日引越し屋の提案を受け土
曜日昼搬出→土曜日夕方搬入に切り換えました。
で、実際の終了は２１時となり大変忙しい思いをしました。
私は当日夕方搬入終了と言うその言葉に乗ってハマったのですが、業者がひ
しめく中なので文句は言いませんでした。
でも、前日まで決められないというのはあんまりですね。
おそらく数件の掛け持ちがありしわ寄せが来ているのでしょう。
そういう時は声の大きいものが勝つのが常なので、文句を言ってみてはどう
でしょう。朝早くの搬出なら時間を固定してくれるかも？と想像します。

>139さん
私は、Ｍ引越センターで既に引越を終えた者です。
まず、引越し当日の（旧居での）搬出開始時刻は、
１月の見積りの段階で設定できました。（午前８時〜９時）

なお、新居での搬入開始時間は、これは当日の先着順でした。
（新築マンションの一斉入居の場合は、標準的な方法と思われます。）
私は、萩中に到着してからの待ち時間は、３０分くらいでした。
皆さんの体験談からすると、きっと短いほうなんでしょうね・・・。

なおＭ社の対応ですが、引越し当日に運搬車の手配トラブルが発生し、
運搬車２台のうち、１台の（旧居への）到着が２時間近く遅れました。
なので、運搬スタッフも、２台目の運搬車が来るまで、待ちぼうけ状態・・・。
こういう時間ロスは、本当に痛いですね。
ただ、その間に私たち家族はゆっくり昼食をとったり、
役所に行ったりできたので・・・。
（スタッフの皆さんがかわいそうでした・・・。）

当日の運搬スタッフの皆さんは、非常に対応や人柄が良く、
また仕事のできる人だったのでラッキーでした。感謝してます。
現場は頑張ってるんだから、本社営業はしっかりしろ！って思います。

あと幹事会社でよかったなと思ったのは、新居到着後の搬入は、
他の部屋の担当スタッフも合流して一緒にやってくれるので、
非常にスピーディだったことです。
搬出は３時間近くかかりましたが、
搬入は１時間もかからず、あっという間に終わりました。

(;´Д｀)ふぅ〜、昨日午後1時過ぎから2時間半ちょいかけて搬出、
その15分後にはもう搬入開始（笑）、という近所ならでは引越しが終了。
まぁ・・・いまだに家の中は全く・・・( ゜Д゜)y─┛~~片付いてません（苦笑）。
とりあえず、今すぐ必要ない衣服等以外はすべて箱出ししましたけど、
落ち着くのは次の週末、、いやその次の週末でしょうかね（汗）。

代表幹事会社による作業でしたけど、まぁまぁ・・・スムーズだったかな。
ただ、エアコンのリモコンが1つ紛失状態で、空調業者も引越し屋も知らぬ存ぜぬ。
(-_-;)取り外しに必要だからリモコン置いといて、って言われたからおいてあったのに・・・。
( ゜Д゜)y─┛~~泣き寝入りする思うなよ（笑）

【142追伸】

マンションLANは、昨夜のうちに接続完了。
以前はフレッツの40Mだったんですが・・・どうだろう・・・光、なんだよね（汗）。
なんとなく重く感じたのは私だけでしょうかね。。。（きっと気のせいだ・・・）
接続作業自体は1台当たり5分もあればできますよ♪
私もノート2台の作業を都合10分で終えましたので（笑）

138です。
接続速度は・・・
マンションでシェアしている形になると思いますので、
専用線よりは遅くなってしまうんじゃないでしょうか。
引越し前は12MのADSLでしたが、そんなに変わらない、かも。

ニーズの低い情報かと思いますがいちおう・・・
PS2でのオンラインゲームですが、
クライアント側の仕様で共有接続に対応していないものがあるとのこと。
FFXIは対応していないらしく、たまにゲーム中に切断、
もしくは最初から接続できない状態に陥ることがあります。
WEBブラウザでネットサーフィンするには問題なさそうですが。

>あと幹事会社でよかったなと思ったのは、新居到着後の搬入は、
>他の部屋の担当スタッフも合流して一緒にやってくれるので、
>非常にスピーディだったことです。

これは我が家のときもそうでした。
搬出開始時刻は当日連絡あって１時間遅くなり、
搬入も順番待ちや割り込みもあってだいぶ待たされましたが
始まるとあっという間でした。

>141さん
139です。情報ありがとうございます。
私も見積りの時にＭ引越センターの営業の方に搬出の時間決めをお願いしたのですが、「待ち時間をなくすため」とかで前日しか時間が決められないって言われました。
引越が間近になったので、再度問い合わせましたが同じ答でした。
おおよその時間くらい分からないのでしょうかね？
品質についても「なにかあったら保険入ってますから」って壊しても大丈夫ってこと
ほんと、不安です。

>138さん
>142さん
http://www.speedtest.jp/
ここでどのくらい出ますか？

>147さん

( ゜Д゜)y─┛~~ども、142です。
さっそく測定してみました。時間帯は土曜日深夜（すでに日曜か）2時前後。
偏りもあるので20回試行してみました・・・( ゜Д゜)y─┛~~結果はコチラ。
（1）5.265、（2）7.617、（3）5.107、（4）2.157、（5）7.463、
（6）4.533、（7）7.692、（8）7.816、（9）3.625、（10）8.023、
（11）8.461、（12）8.500、（13）6.544、（14）5.542、（15）7.724、
（16）7.010、（17）7.837、（18）7.677、（19）4.157、（20）4.487。

20回平均で約6.362Ｍですか・・・めっちゃ微妙な数値ですなヽ(;´Д｀)ノ汗。
ＡＤＳＬであればかなり良好な数字でしょうが・・・ここは光、ですもんね(-_-;)。

>>147さんご紹介のスピードテストは厳しい値が出ますね。
うちの某マンションも光ですが２〜５Ｍしか出す事が出来ず
ショックを受けました(^_^;)
でも、以下で測定すると４０〜４９Ｍが出て気持ちよいです。
http://www.usen.com/gyaost/top.html
こちらですと２４〜２５Ｍが出てます。
http://speedtest.goo.ne.jp/flash.htm

以前、京急の通勤について教えてくださった方々、
改めてありがとうございました。

実際に通勤してみて、断然、「急行にそのまま乗って」、
品川までがＧｏｏｄですね。
それと、急行が糀谷でも運がよければ座れてしまうのは、
ほんとビックリでした！　快適通勤にバンザイです。

新居からの通勤2日目。
今日も余裕で糀谷〜品川間を着席通勤Σ(ノ∀`*)ペチッ
（時間帯が早いのもプラス効果でしょうけど笑）
前居も京急蒲田から下り1駅でしたけど、
かたや各駅のみ（しかも平和島まで座れない）、
かたや急行停車で着席OKですからね・・・( ゜Д゜)y─┛~~糀谷最高ですわ♪

ども、148です(*´∀｀)♪仕事中ですが・・・お気になさらず（汗）。

>149さん
私もその2つで好結果を引き出して自己満足していましたよ（笑）。
テプコシステムの方々は、『理論的に40Mでるはずです』といってましたが、
ええ・・・ほんとに理論値でしたね（苦笑）。
光なんだから、実測で30Mくらいは出してくれ・・・と思うのは贅沢ですか？（汗）

遅くなりました138です。
40Mなんて出ませんよ・・・
2〜5な感じでした。
ADSLと変わらないという自分の体感は正しそう。

太田屋のコロッケ初めて食べました〜♪　おいしかったです。
グルメ＆お買い物情報、今後もドシドシお待ちしてます♪
（新住民より）

Ｂ級グルメ情報
みずほ銀行の角を曲がり、３１アイスクリームの隣の
お肉屋（勝栄）の手作りシューマイは美味です！
パックに入れて売ってます

太田屋の斜向かいの焼き鳥も好きです。
大阪から帰省した際、酒の肴用に時々買って帰ります。
余談ですが、焼いているおじさんはとっつきやすい良い人です。
最近行ってないのですが環状８号線沿いに西の方にあるラーメン屋の童夢も好きです。
ラーメン＋餃子を頼むのですが、ここの豆板醤をからめて食べるとなかなか旨いんです。
好みに合わなかったらごめんなさいですが(^_^;)

以前、糀谷から浜松町に通っていたのですが、糀谷〜天空橋〜浜松町の通勤コースはお勧めです。
朝の８時前なら、羽田空港に飛行機が到着していないのでモノレールはガラガラで必ず座れます。眺めもよく天気のいい朝は良い気分転換になります。
帰りは２０時過ぎると羽田出発の飛行機がないので、モノレールはガラガラで座って帰宅できます。
浜松町通勤の方は是非お試しを

まだ引越し前なんですが、今日現地行ってきました。
雨が凄かった。

ところで、廊下をチャリで疾走する子供いますね。
ポーチにも結構停めてあるし。
親はちゃんと注意しましょう。危ないよ。

>158さん

確かに、チャリのポーチ止めが目立ちますね（特に低層階、出し入れし易いからかな）。
あれって、確かだめだったのでは？？

>>159さん
私もダメだったように記憶しています。
仮に、エレベーターで上げ下げするとしたら次に乗る人が乗れないとか、
乗れたとしてもぶつかってケガをする、エレベーター内にキズをつけるなど、
色々と問題があるのでは？と考えてしまいます。
一人を許すと私もと言い出す人が出てくるでしょうね。

ここ数日は風もおさまってきましたかねぇ・・・。
先週あたりは、あまりに強い風で、
メインエントランスに面した通りは、ほんと、歩くのもやっとでした・・・。
あんなビル風が毎日ずっと続くのかと思って、心配してました。
今週はわりと穏やかですよね。よかったです。

どなたかが、以前書いていらっしゃいましたが、
ＪＲがダメになった朝の京急線は、悲惨ですねえ・・・。
今朝、初めて洗礼を受けました。
糀谷から品川まで、なんと４０分もかかりましたよ〜。(泣）
（座ってたのでイライラしませんでしたが、会社は遅刻です・・・。）

しかしメインエントランスの放置自転車何とかならないですかね。
以前から萩中に住んでいたものですがこのままだと団地みたいです。

まだ引越し前なんで様子が分からないのですが、
あの自転車は買い物途中の仮置きとかじゃなくて、夜間も放置してるんですか？
東側（メインエントランス側）は特にひどいですよね。
まあ仮置きならＯＫとかではなく、昼夜問わず駐輪反対なんですが。

よくある対策方法としては、駐輪禁止の紙をべったり糊付けとかですかね。
何れにしても管理組合発足待ちですかね…。

>>163さん、164さん
私も放置自転車に関してはめちゃめちゃ気になっていました。
西側エントランス（自動ドアの目の前）には同じ自転車がずっと駐輪されています。
多分、雨にぬれないようにだと思います。
見る度にどこかに移動させてやろうかという衝動にかられてしまいます。
「駐輪禁止の紙を貼る」は大賛成ですね！！無視した場合は移動します位の警告も
付け加えたい思いです。

皆様のご意見を拝見して、私も書かせていただきます。
入居してそろそろ１か月が経ちます。
自転車に関してですが、張り紙も一つの案とは思いますが、
そのような対処療法的なことで解決できる次元を、既に超えております。

夜１０時頃でも、違反の止め方をしている自転車は、
ざっと見渡しても１００台を超えております。
真面目に丹念に数えたら、１５０〜２００台近くになると思われます。
ものすごい割合です。
「一部のマナーの悪い人」というレベルを遥かに超えてます。
現時点で入居しているのは、大雑把に４００世帯くらいでしょうか。
３世帯か２世帯に１台は、違反の駐輪をしている計算になります。
（ちなみに私の家族は、毎晩所定のラックに収めております。）

しかし、これだけ違反の駐輪が多いのは、
ラック式・２段式の駐輪場にも一因があると思っております。
もう住み始めた方はご存知と思いますが、
萩中は、ご年配の方と、小さなお子さんのいる世帯が非常に多いマンションです。

お年寄りや、幼児を連れたお母様方には、あの駐輪場は酷です。
出し入れに力が要ります。無理な人には、無理です。
夜にご主人が帰ってきてから、ラックに収める世帯もあると聞いております。
この問題は、対象者が本当に多いと思われますし、
マナーだけに訴えても、解決しないような思いがしております。
とりとめの無い意見で申し訳ございませんでした。

166です。
違反の止め方をしている人を、決して擁護するつもりではありません。
みんなが違反をしたら、それこそ収拾が付かなくなります。
真面目に、所定通りに止めている人が多くいるからこそ、
成り立つ有意義な議論をしたいと、思っております。

やはり各エントランス近辺は、非常にみっともないです。
「絶対止めちゃ駄目」の区域を設定すべきだと思っております。
しかし、お年寄りや、幼児を連れたお母様方のために、
もうちょっと目立たない場所に、平らな「一時的な駐輪場」などがあると、
思いやりのある優しいマンションになるのではないかと、思っております。

もちろん一時駐輪場には、きちんとルールを別途設けるべきでして、
ずっと置いていたら駄目です。それくらいの管理は、おそらくできるのでは？と思います。

たしかに禁止すればすむ問題ではなさそうですが、あきらかに、注意されるまでまぁいいやと
とめる際に言ってエントランスの入り口ぎりぎりに止めているのを見かけたときは愕然としました。
子供お年寄り向けの専用は再度予算を組んで別場所を確保するとか・・実際近くのマンションは全面駐輪禁止に徹底して最終的に今ではきっちり管理されています。最初が本当に肝心です。
私個人的に早急に解決策を考えたほうがと思います。

エントランス付近に駐輪していると確かにみっともないと思いますが
それだけではなく、特に東側１階に住んでいらっしゃる方にとっては
いい迷惑なのではないでしょうか？
168さんがおっしゃるように早急に、かつ徹底的に解決策を考えるべき
問題なのでしょうね。
玄関ポーチへの駐輪も同様に・・・

提案でなく雑談で恐縮です・・・。
東側の公開空地は、南北方向に非常に風が強い日が多くあり、
そういう今日も、割と風が強かった方ですが、
あそこに停めている自転車は、この一月の間にも、何度も何度もなぎ倒されてます。
何台も重なって倒れているので、きっと取り出すのも容易でないと思います。
結構、懲りた人はそれなりに多いんじゃないかと思って、いつも見てますが。

自転車の問題、私もこのままで良いとは思いませんが、
皆さんの書き込みを見て
「徹底的に」という言い回しは、何かギスギスした感じがして…、
うまく言えないんですが、私も住んでみて、
166さんの仰るとおり、取り締まる一辺倒の考えでは、
みんなが納得するような解決にはならない気がするんですよ…。
いたちごっこの繰り返しにしかならない気がするんです。
なんか自転車の問題は、善・悪だけでは語れないテーマのような
気がするんですよね…。うーん、なんかうまく言えないなあ…。
正直、ほんとにたくさんの人が、様々な理由で止めてるみたいなんで…。
もうちょっと、私も考えて頭を整理してみます…。

どちらにしても建設的な話し合いで前に進んで行けばと思います。
その際はみなさんのご協力いただければ幸いです。

みなさん、はじめまして！
最近この掲示板を見つけました。
自転車の問題の話題のようですので、ちょっと投稿させて頂きます。
私は祖父の代からここに住んでいて、地元の小中学校出身で、オーベルの前の萩中住宅の人達も沢山知っています。
建て替えという事で購入したのですが、最初にモデルルームに行ってびっくりしたのは、自転車置き場が少ないこと、駐車場が多いことです。
地元の人なら知ってると思いますが、このあたりの移動手段はまず自転車です。
友達とか遊びに来ると中国のようだね・・・とよく言っていました。
なのに最初の段階では、各戸1.？台と言っていましたよね・・・
最終的には2台は確保できましたが・・・
単なる自分の予想なのですが、多分各戸4台くらいは自転車があるのでは？？
確かにみなさんが書いてるように、エントランス付近の駐輪は良くないですよね・・・
自分もホントにそう思います。
でもそこに停めるな！より、どこか置き場の確保したほうがいいと思います。
住んでる人数＝自転車の数、という地域だと思いますので・・・
自分的にはエントランスに停めるより、ポーチに停めてるほうがまだいいと思います。
もちろんそれを認めるつもりはありませんが・・・
ただみなさん停める場所がないというのが現状だと思います。
停める場所さえあれば、エントランス停めやポーチ停めもなくなると思います。
なんかみなさんがわかりきってる意見ばかりで申し訳ないです・・・

建設的な意見交換、私も大賛成です！

で、話題それてすみません・・・。
糀谷商店街って、朝の通勤時間帯ですら、
自転車通行、歩行、ともにキツイですねえ・・・。
女子高の生徒が横に広がって、大挙して押し寄せてきますね・・・。
ほんとすいません、単なるグチで・・・。

自転車問題、盛り上がってますね・・・159です。
雑色から糀谷に移ってきたので、街文化自体もやはりそっくりなんですが、
一番違うのは街中にあふれる路上放置自転車の数Σ(´Д`lll)!!。
雑色に住み始めた頃も自転車が多いんだなぁ〜、と驚いてましたが、
日中の糀谷駅前＆商店街周辺の放置ぶりをみて・・・尋常ではないと仰天しました。

話を元に戻してオーベル内のエントランス＆ポーチ停の件ですが、
確かに、2段式は体力の弱い方（女性・子供・高齢者）には大変なのかもしれません。
そうかもしれませんが、やはり集団生活上でまず守られるべきはルールですし、マナーかと。
駐輪場の1住戸あたり割り当てについても、確かに2台というのは少ないのかもしれません。
しかし、ちょっと極端な例えになりますが、【自動車】は駐車場がなければ保有しないと思うんです。
【自転車】だってそうではないでしょうかね？車とは違う、と言われればソレまでですけど（汗）。
集団生活をする上では希望通りにいかないことは多々でてきますが、
希望通りにいかないのはソコに住む人々全ての共通点。自分だけは・・・のおごりだけは捨てたいですね。
以上、戯れ言でした(^^ゞ

>いたちごっこの繰り返しにしかならない気がするんです。
171さん。結局こういった結論になるんですよね？
だからこそ中途半端な解決策ではなく、一人でも多くの方が納得できる解決策を練ることを
徹底的にと表現したのですが・・・

私のレスから始まった自転車問題。やはりみなさんも非常に気にされていた問題だったのですね！
同じ考えの方が大勢いて何とかしないとという気持ちにさらになっています。今後管理会社も含め
実際動いて行ければと思っています。（個人的には既に管理会社に伝えたのですが・・）
長年萩中に住んで地元意識が強いのでさらにこのオーベルグランディオ萩中をより良いマンションに
したいですから。

>>175さん
175さんの仰ることは正論です。
おそらく、正面きって異論を唱える人は、ほとんどいないと思います。

しかし、私の個人的意見ですが、この自転車の件に限っては、
対応方を間違えると、ややこしくなってしまう問題だと見ています。
違反が１０台や２０台というレベルならともかく、ものすごい数です。
この件に関わる当事者が、ものすごい人数、いるということです。

ルールやマナーが重要なのは、当然のことです。
ただ、こと自転車の件に関しては、ルール・マナーだけでない視点から
解決法を探らないと、本当にいたちごっこの繰り返しになると思います。
ラック式・２段式の利用が困難な方が現実にいること、
１世帯あたりの割り当てが少ないこと、などは、ある意味、
設計段階での「見通しの誤り」ではないでしょうか。

ぜひ、住民どうしでいがみ合うのではなくて、
冷静に、１人でも多くの人が納得できる解決法を探っていただきたいと思います。
善・悪の対立の構図で解決をしないよう、切に願っております。

171です。176さん、ご意見有難うございました。
ずっと頭でモヤモヤしてたのですが、
なんとなく自分なりに論点を整理してみました。目標は、
「みんなが守れるルール・マナーを作って、快適なマンション生活を！」

違反をしている人の理由別に、整理して考えてみましょう。

①置き場はちゃんと確保されているんですが、なにせ面倒なので・・・。
　→それはダメです。決められた置き場におきましょう。【マナーの問題】

②ラックに収めようと頑張ってるんですが、力が無くてちょっと無理なんです・・・。
　→ぜひそういう方々限定の、平置の駐輪場を増設しましょう！
　　増設が実現したら、必要性の高い方から、移って頂くということで。
　　【思いやり・増設の問題】

③我が家は、実は自転車が３台以上あるんですよ・・・。
　→上記②が実現すると、既設のラックがかなり空くと思います。
　　ある程度は余裕が生まれると思います。

解決は、やはり「駐輪場の増設」がカギになると思うんです。
しかし、一番のネックですね。「どこに増設するんだ？」という議論になります。
できたばっかりのマンションで、どこまで実現できるのか・・・。
時間がかかりそうな気がします。

しかし、増設を避けようとすると、おそらく②、③の問題は永遠に解決しません。
無理やり解決しようとすると、
「②の人は自転車利用をあきらめなさい。③の人は自転車を捨てなさい。」
という、多くの人に「わだかまり」が残る方法になってしまいます。
それはぜひ避けたい、と思うのは、私だけでしょうか？

おはようございますヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノ17

>>178さん

なんせ超大型集合住宅ですもんねぇ・・・
仮に10戸に1戸が違反していてもかなりの数・・・（汗）。
一番困るのは、違反者が多い→対応策に苦慮してるうちに時間経過
→放置が常態化、既成事実化してしまうヽ(;´Д｀)ノアワワ・・・でしょうね。
名目上「注禁指定」である駅前・環八沿いの路上駐車も常態化してますしね・・・Σ(´д｀ノ)ノ

今後、管理組合の話し合いの中で早期に解決策が出てくればいいのですが、
仮に「設備不足を解消しよう！」となると、少なからず出費が必要なわけで、
現在ラック・2段式を使っている人からは不満が噴出するでしょうね（→私もそうです）。
いっそのこと（＝以下の話はかなり冗談に近いです笑）、
【エントランス前駐輪使用権登録（有料）】を実行するなんていうのはいかがですか？
既存施設は確か1台500円/月でしたっけ？
なのでその10倍くらい、1台あたり5000円/月で使用権を与えるとか（それが溜まったら新設備を笑）。
使用権許可（シールとかで識別）のないチャリは強制撤去ということで（笑）。
・・・(^^ゞあはは、なんとも非現実なお話で失礼しました。

ヽ(;´Д｀)ノ あ（汗）・・・180＝175でしたΣ(ノ∀`*)ペチッ

>>178さんの言いたいことも分かりますが、
結局それは、赤信号皆で渡ればって言ってるのと同じかと…。
人数の多寡に関らず駄目なものは駄目ということを
理解していく必要があると思います。

駐輪違反している方も、当然駐輪場の数を知ってて購入したのですし、
自転車を処分している人もいる（であろう）ことを考えれば、
駐輪違反している当事者の状況等は、あまり理由にならないのではないかと思います。
ラック式や絶対数が足りないという問題もスペースが無尽蔵にある訳では無いですし、
「見通しの誤り」と言うのもデベが可哀想な気がします。
２台＋αは必要最低限の数としては十分と言う人もいると思いますし、
狭いスペースにごちゃごちゃ停めてるのは嫌だと言う人もいるでしょう。

どうしても停める必要があるのなら、規約改正した後に停めるのが順番でしょう。
結局違反してない人にとって、違反している人は対立関係にしかならないのは
仕方ないですよ。
停めてあるのがイヤだという人がいて、勝手に停めている人がいる中で
全員納得できる解決策ってのは、先ずありえないと思いますが。
妥協点をどこに見出すかくらいしか仕方ないでしょうね。

>>182さん
すいません、なんか大学の法学部の授業を思い出します・・・。

再三申し上げているように、ルールを守ることは当然です。
しかし、そのルールに、多くの人が「無理なんだよなあ・・・。」と
思っていたら、そのルール自体が機能しないんです。

ルールを守ることに、みんなが納得できる状況を作らないと、
有効なルールにならないし、結局守られないんです。

まず、自転車のルールは、何のために決めているのですか？
それで、住民が力を合わせて守るべきものは、何でしょうか？
そこを考えましょうよ。
（たとえば赤信号は？　あれは「人の命」を守るためのルールです。
　破ってよい理由は無いことを、小学生でも理解できるんです。）

ラックに止めるのが難しいお年寄りや女性の方々、
中学・高校生のお子さんで自転車通学の方々から
自転車を取り上げてしまうようなルール、
それでも「守れ」と言えますか？
誰の何のために、そこまで守らせるんですか？
それを徹底させることが、本当に多くの住民の幸せになりますか？

駐車場がたくさん余って、駐輪場が絶対的に不足しているのは、
それは設計段階での、見通しの誤りだと思いますよ。
しかし、それは入居してから分かることですから、
みんなで考えて克服していくべき課題ですよ。

今の違反の状態を、どうやったら正常な状態にしていけるか、
複数のアプローチから、いろんな意見をもとに探りましょうよ。
「守れ！」だけで本当に解決できるなら、はっきり言って楽なんです。
私は将来的に駐輪場増設は避けられないと見ている一人です。

>>182さん
183です。誤解されないよう、フォローしますね。
私もルール重視派なんです。いまの状態は非常にまずいと思ってるんです。

だからこそ、対策はきちんとやって、そのうえで、
みんなが守れるルールにしましょう・・・と思ってます。

自転車のルールって、何のために決めるんでしょう？
大きく３つだと思うんですね。
「住民の日常生活における、通行の支障をなくすこと」
「廊下での衝突を防ぎ、安全を守ること」
「美観を保つこと」
じゃないですかね？

逆に言えば、この３点さえ満たすことができれば、
別に一世帯あたりの台数が多くたって、構わないわけです。
だったら、この３点を、どこまでどう守るか。
住民みんなで守れる方策を考えましょうよ。

私は、182さんとは考え方の順序が逆なんです。
182さんは、「まず違反なんだから守れ！」と仰いますが、
もちろんその考え方は正論なんです。しかし、
それは「自転車を捨てる」か「敷地以外の別のところに置く」ことにつながるので
結構、無理があり、かえって事態がややこしくなってしまうと思うんですね。
だったら、みんながハッピーになれる対策を先に考えたほうが、
多くの住民の協力を得られて、うまくいくと思うんですよ。

>180さん
環八の歩道、あれは実は、臨時の区設駐輪場なんですよね。
美観は非常に損ねていますが、極めて現実的な対応ですね。

さて、180さんのご意見、いやいや、鋭いですね。
あながち非現実とは思わないですよ。
もし、平置の駐輪場をどこかに設置（増設）するとしたら、
（さすがにエントランス前はまずいと思うんですが(^^ゞ　）
やはり不公平感の解消ということで、
月額使用料は高めに設定すると、うまくいくような気がしますね。

①ラック式の利用が困難な人が、②ラック式よりも高いお金を払って止める
なら、みんな納得するような気が。
問題は、どこに設置するんだ・・・という点に尽きますね。
あまり金は掛けないで、設置できると思うんですがね。

>>185さん

180です。仕事中に出没しまくりですが・・・( ゜Д゜)y─┛~~お気になさらぬよう（汗）。
それはさておき・・・環八のあれ、区設なんですか！？Σ(´д｀ノ)ノ大田区って太っ腹。
もはや美観を損ねる云々のレベルを超越してしまっていますが（汗）、
あれもきっと、糀谷駅の高架化＆駅周辺の再開発（仮）で解消に向かうのでしょうね。
・・・あくまで希望的観測ですが、ね(^^ゞ笑。

で、もう一丁。あの意見・・・非現実的でなかったですかヽ(;´Д｀)ノチョットアンシンシタデス
ここまでの論点をまとめると、結局のところ、
（1）現在の駐輪スペース収容可能量が需要を満たしていない（可能性が高い）
（2）（高齢、身体的問題など）諸事情により駐輪できない人がいる（＝しないは論外）
（3）仮に平置を設けるとして、それが不必要な人との間で不公平感の解消が不可欠
・・・この3つがキモなのかなぁ〜と思うんですよ。

とすると一番の解決策は、新設施設の費用負担をその利用者に負担してもらうこと。
ただ、現況において平置を即新設できる状態にないのは明らかですから、
それまでの暫定処置（＝期間は不特定になりますが・・・）として、
既存の指定先（ラック）以外に駐輪を希望する人にはソレ相応の代価（高め）を負担していただき、
その代価累積金を元手にして新設に着手するしかないと思ったんです。

この代価設定でまず、先述した「できるのにラックに入れない」グループは排除されるはず。
自転車1台は安くても数千円かかりますから、撤去→買替はそれなりに痛い出費ですしね。
「平置が必要」グループの方々についても痛い出費にはなりますが、ただ、
これまでのように他住民から後指差されたり苦言を呈せられることはなくなりますね。
それに、自分達が欲する設備の設置料を自ら負担・積み立てしていくわけですから、
一時的に出費が嵩んでいくことも納得できるでしょう(^^ゞ。

あ、あと、ルール・マナーが先か現実が先か、という点については、
結局水掛け論になる公算大ですね（かくいう自分はルール先行主張派ですが汗）。
守るのが難しいルールだから守れない、は少々違うかな〜と個人的に思います。
近未来的にルールを変える（＝新設含む）として、現時点でのルールは駐輪禁止なわけで、
まずそれは全員がしっかり守っていく必要があるでしょう。
その上で初めて、「現実に沿ってこう変えていくほうがいいのでは？」と提案すべきである、
と私は思いますね（法学専攻だったので笑）。そうでないと必ず無法化します・・・。

あはは、おっしゃるとおり、水掛け論ですね。
で、結局のところ、両方同時並行で進めるべきなんでしょうね、きっと(^^ゞ
ちゃんとルール・マナーを、みんなでまず再認識することから始める。
やっぱり、このことが大事かな。
思い起こせば、カギの引渡し日から、すごい自転車でしたよ。
でも、守れ！だけでは、ほんと不十分だと思うんですね。
現実的な今後の対応の部分も併せて考えていくようにしましょう。

私も186氏の言う通り、一旦ルール違反を認めると
様々なことで無法化する要因になるんじゃないかと危惧しています。

ところで、駐輪違反してる人達の中で
183氏が言うような通学等で絶対に自転車が必要って方の割合って
どのくらいなんでしょうね。

意外と少ない気もするんですが、実際のところどうなんでしょう。
通勤、通学なら昼間は無くなってないと変ですよね。
必要、不要の線引きも第三者で判断できないですし、
結局それらも踏まえて、ルールは一旦遵守が原則かなと思いますが如何でしょう。

>188さんその他皆様
ルールは一旦みんなで守りましょうは賛成ですので、
どうか誤解のなきよう、今後ともよろしくお願いいたします。

いくつかの街に移り住んだ経験から、駐輪対策は、
やはり「①場所の確保」「②守れるルール」、そして「③フォロー体制」が
重要だと思って、書いた次第です。

糀谷の環八の歩道、あれは分かりやすいケースです。
①思い切って歩道に場所を確保。歩行者の妨げにならない範囲で。
②看板を立て、「止めてよい範囲」を明確に指定。しかも、無料で気軽。
③整理員がいつも張り付いていて、自転車を整理しています。

（ただし美観は、・・・かなりひどいですがね・・・。）

①、②、③のどれが欠けても、とんでもないことになります。

なお、対照的に糀谷商店街は最悪のケースでして、
自転車でのお買い物客を当てにしながら、置く場所が全くない。
ひどいのは、郵便局のポストの前までギッシリ。モラル云々の問題を通り越してますよ。
ハガキが普通に出せないんですから！　（この前、本当に怒りました。私。）

やっぱり置き場の確保がいかに重要か、と思うんですよね・・・。
自転車は、いろいろな問題を引き起こしますが、
しかし、環境に優しい移動手段ですからね。クルマより優れ物なんですから。
人間の知恵で、上手に使いこなしたいですよね。

>>188さん
ラック・２段式は、通勤通学の子どもとお父さんが使用（力が出せますから。）、
昼間しょっちゅう使うお母さんが、
エントランス付近その他に止めている可能性は、十分にありますね。

あの〜、横から失礼していいですか〜？
「ルールは一旦遵守」は、まさにその通りで私も同感なんですけどね、
例えば、ゴミの出し方なんかは、それだけで解決できるんですけどね、
自転車の場合は、それだけだと、混乱しません？
「ルールはお守りください」の後に続く言葉が、重要じゃないかなあ・・・？と。
「●●な方については、●●を設けましたので、そちらで・・・」とか、
「●●な方については、将来的に●●の方向で解決したいので・・・」とか、
このへんのフォローがないと、うまくいかないですよね。
というより、そっち（フォロー）のほうがよっぽど重要かと思うのですが・・・。
何を心配してるかというと、オーベルの敷地内のトラブルならまだマシで、
溢れた自転車が行き場を失って、オーベルの敷地外に出て行ったら、
それこそ周辺住民とトラブルになると思うんですよ。
そうならないように、現実的に考えていくことって、大事じゃありませんか？

現時点でお年寄りや子供でどうしても止められずに致し方なくという自転車は推測ですが2割程度と
考えています。まず対策として絶対止めては行けない場所を設定（エントランス付近などは歩行出来ない状態なので）エントランス付近に致し方なく止めざる終えない方は家族構成も含め申請を出してもらい一時駐輪場を作る。現在でしたら、集会場の対面あたりなど・・そして管理会社と組合で話し合いは続け対策を練るとどうでしょうか？

はじめまして．
先週引っ越してきたばかりのものです．新しいっていいですね〜！
特にお風呂は快適♪でもまだダンボール地獄ですが．．．
自転車問題が加熱しておりますので，少し参戦！
うちは大人二人に幼児が一人(今のところ)ですので，自転車置き場は2台で十分であり，
僕はラックの上，妻は下のほうとバランスよく止めさせていただいています．
実は妻は妊娠中であり，子が一人いるとやっぱり下にあってよかったと思いました．
ただこれから子供が成長し，もう一人増える状況で自転車は増えるであろうと思います．
もちろん様々な家族構成がひしめき合うこの敷地の中で，これから自転車が増える世帯・減る世帯もあるでしょう．今現在でも足りないようですが，現状把握がまず必要であると考えます．
’ルールを守る’はモラルも含めて集団生活のなかであたりまえですが，見えないものは見ようがない(分かりにくかったらごめんなさい)．以前(独身時代)住んでいた所では，ステッカーを貼っていました．もちろん非居住者との区別という意味もありましたが，部屋番号も書いてあるので自分的にはルールを守るという自覚が多少なりとも出てきたのには良い方法だと思いました．もちろん賛否はあると思いますが．．．また自動車でもいえることですが，間違えてとめた場合に連絡しやすい(実際に自動車でその経験があり，来客用に停めさせてもらいました)．そういう意味では自動車にも駐車証があったほうが良いですかね(同様に以前借りていた駐車場はそうでした)．少し脱線しました．あるいは駐輪場のトレードも出来るのではないでしょうか？あとは三輪車はどうでしょう？誠に申し訳ありませんがポーチに置いてしまっています．まあ今回は自転車についていろいろ話しが出ていますがこんな方法はいかがですか？勝手な事をいろいろ書きましたがお手柔らかにお願いします．

一時駐輪場、切に希望いたします。
どなたかが書いて下さっていたと思うのですが、
（あ、うちのことだと思ってドキッとしました・・・。）
私の妻は体格が非常に小さく、ラック式の出し入れに大変苦労しております。
同じラック式でも、斜め上に上げるほうです。
自転車を出すことはできるのですが、入れることがどうしてもできないんです。
そんなわけで、妻は一人のときは、自転車を使うことができません。
入れるのは、もっぱら夫である私の役目になっています。
なんとか、妻が一時的に止められるスペースがあればと思っております。
もちろん一時的です。それに、エントランス付近である必要は毛頭ありません。
そんな贅沢を言うつもりは全然ないです。
たとえば、私が会社から帰宅したら、毎晩ラックに入れたいと思います。
当然ながら申請制で構いません。
わがままなお願いなのですが、皆様のご理解が得られればと思い、
書かせていただいた次第です。

194です。193さんの「トレード案」もご検討いただけると大変ありがたいです。
妻は、同じラック式でも、斜めに上がるほうは無理なのですが、
下なら問題ないんです。
我が家は。２段式の上段と、ラック式の斜め上が抽選で当たってしまい、
どちらも妻が使えなくて、本当に困っております。
わがままですみません。
気を悪くされた方、どうかご容赦ください。

>>193さん
うちと同じような感想だったんで、読んでて嬉しくなりました。
やっぱお風呂、新しいと気持ちいいですよね♪
それと、ダンボール地獄ですよね。

お風呂の鏡、汚しちゃいかん、一度汚れると元に戻らんと思って、
毎日神経質に洗ってますよ（苦笑）。ピカピカの鏡も嬉しくて。
三日坊主にならないように気をつけなきゃ。

「トレード案」いいんじゃないですか。
我が家は下段に１台確保してますが、
駅近になったため、自転車を使う機会がめっきり減りました。
部屋に近ければ、上段でもいいかなぁって感じです。

自転車問題、盛り上がってますね〜。

引き渡し直後からエントランス前はヒドイことになっていました。
ウチは引き渡しから入居まで少し時間があったので、
引越し前でもたびたびマンション前まで散歩しに来ていたのですが
「こりゃ団地と一緒だな・・・」って感じていました。

まず考えなくてはならないのは、ここは500世帯以上が生活をしている
マンションだということなんだと思います。
だからやっぱりルールがあるなら守らなくちゃいけない。
ルールに無理があるなら、なるべく早く改善したほうがいい。

原因は186さんのとおり私も大きく以下の2つだと思います。
①絶対数が足りない
　たしかにこのあたりは自転車文化圏です。
　糀谷が地元で、30年ちょっと生活してきて、昔からそうです。
　ですが、今さら「見通しの誤り」って言ったって始まらない。
②お年寄りや女性、子供など所定の場所（上段ラックなど）に駐輪できない
　これもたしかにその通りです。
　自分も2段ラックの上段なのですが、やってみるとこれがなかなか力がいる。

でも、だからって勝手なところに駐輪していい、ってことにはならないと思うんです。

現実的にはどこか（これがまた問題ですが・・・。共用棟の前もかなりヒドイです。）に
平置き用の駐輪場を新設して、高めの利用料金を設定する。
そしてエントランス前はもちろん建物の外周はすべて駐輪禁止にする。

それからこのマンションにも自転車用ステッカーはあります。
防災センターに駐輪場の契約書を提出すると、これがもらえます。
（このステッカーを貼っているのにエントランス前に駐輪している人がいました。
　こんなのはルール以前のマナーの問題。論外です。）

環境とルールを整備して、それでも守れないステッカーが無い自転車には
最終的には撤去または警告ベタ貼り、しかないのかなと。

ただ、なるべく急がなくちゃいけません。最初が肝心です。
このまま時間が経って、現状がなんとなく認められて、無法化して、
そうなったらもう解決するものも解決しなくなると思います。

それとやっぱり美観っていうのも大事だと思います。
ちょっと大げさかもしれませんが、マンションの資産価値にも影響するんじゃないでしょうか。

資産価値って単純に築年数や立地や間取りなだけじゃないと思うんです。
ルールを守るとか、ゴミが落ちてたら拾うとかすれ違ったら挨拶をするとか、
住んでる人のマナーとかモラルとかって、一人ひとりのちょっとした心がけで
良くもなるし悪くもなる。

今は入居したばかりですが、いつか何らかの事情で売却しなければならなくなったり
賃貸に出さなければならなくなる可能性は誰でもあります。
そんなとき買う人、借りる人の立場になったら、やっぱり美観とか環境って、
良いほうがいいに決まってます。
（機械式駐車場の操作盤のフタが操作後に開けっ放しなのがたまにありますが、
　それもちょっと気になってます。）

高いお金を出して買ったマンションです。
良い環境で資産価値を高めながら生活していきたいのはみんな一緒だと思います。

まずは現実的には早急に管理組合の会合を開催ですかね・・・。

住民の皆さんは、すれ違うと、
ちゃんと挨拶して下さる方が本当に多くて、うれしいです。
きっと、とても良いコミュニティになると思うんです。

だからこそ、その皆さんの笑顔が失われないように、
自転車の問題も解決したいですね。
皆さんのニーズが、バランスよく取り入れられた改善案作りが大事ですね。

美観の維持、日常の通行の支障防止はやはり大事です。そして、
ラックが不自由な人への配慮、キャパシティ不足の解消も、
金をかけずになんとかできる範囲で。

ご近所の底力　みたく、
ちょっと中立的立場で、バランスの良い改善案を作ってくれる人がいると
うまく行きそうな気がするですけどね。ちょっと理想的すぎるかな・・・。

198さん
同意見です。ちょっと大変ですが最初が肝心なので・・・