ザ・シーズンズ　グランアルト越谷レイクタウン〈契約者限定〉

何だか規約ばかり優先して厳しい意見が目立ちます。
良い情報交換の場で合って欲しい。規約も重要ですが、もう少し他人様にも優しいおおらかな気持ちを持って頂けたら嬉しいです。

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いや･･･現実を見てから行動に移さないと、住人間のトラブルの原因になるだけです。
まずは総会にきちんと出席して意見を出すことから始めた方が良いかと。
多数決を取ることになると思いますが。

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人の数だけ主張したいことはあるわけですから、キツイ表現の方は少し深呼吸して書き込んで欲しいです。
『オマエはおかしい』と一方的に断定するのはどうなのかと思います。

ほとんどの場合、きちんと伝えれば『ああ、ごめんなさい。気をつけますね』で片付く問題だと思うんですよね。
言葉のキャッチボールをしましょうよ。一方的に暴投するのではなく。


まあ僕は非喫煙者ですのでタバコの臭いがというのも個人的に凄く共感出来ちゃったりするんですが、
キツイ書き込みが増えて日常生活をが萎縮してしまう可能性が高まる方が、個人的にはよっぽど害が強いなあ、と思います。
（現在進行形で環境権を侵害されている方の気持ちもわかりますけどね……）


愚痴を書いたり他人を攻撃したりするのではなく、建設的な議論の場であってほしいと願います。

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喫煙者からしたら規約違反をしてないんだから責められる筋合いは無いだろうし。
そもそも今の時代、バルコニーでの喫煙は最初から禁止されているマンションが多いなか珍しいマンションですね。
テレビでもこの問題をやってたけど、規約で決まって無い場合で訴える場合は、相当の長い年月喫煙されて、酷い健康被害が表れてないと訴えても勝てないみたいですよ。
そこまで気になるなら、最初から規約で決まってるマンションを買うべきでしたね。
そんなに規約を変えたいなら、積極的に理事長に立候補されてみては？

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>>584
ベランダ、バルコニーは個人的に専有(利用)できる場所で、個人の専有部分ではなく、共有部分だということを勘違いしていますよ。
共有部分での喫煙は禁止と記載されているので、ベランダ、バルコニーでの喫煙は規約違反ですよ。
ベランダ、バルコニーも廊下やエレベーターと同じく、共有部分であるのを住人に利用させてるだけです。

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やっと完成して待ちに待ったマンションに引っ越してまだ皆さんも私も引越しの疲れも取れない状態の今 まだ段ボールも片付いたかどうかという中で 楽しい嬉しい筈の新居での生活で早くも不満を抱えているのですか？ その様に既に不満な方はどうぞ速やかにご注意にあがったら如何でしょうか
この掲示板を見ている方は極少数だと思います。
そのお宅に教えて差し上げて下さい
お互いこれから永く過ごそうとしているのですから 大人の対応で穏便にお願いします。
気持ち良く過ごして行きたいです。
陰口聞いているようで残念です。
何処の板でも同じような感じで罵りに聞こえてみっともないです
直接お願いいたします

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奥さんや子供の健康の為？室内がタバコ臭くなるのが嫌？で、家の中で吸わないんですか？⇦そのような理由ならば、かなり自己中心的ですね。
家族や室内がタバコ臭くなるのが嫌⇨ベランダで吸う(ホタル族)⇨近所の家にタバコ臭が届き、吸殻やタバコの灰と落とす(一部の人)⇨近所の人はいい迷惑。負のサイクルだ！換気扇の下で吸えばいいのに、、、

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>>586
穏便？大人の対応？そんな簡単な事かな。

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>>585
ベランダ、バルコニー等が共用部分なのはわかっていますが、私も規約違反ではないと思います。
前レスにもありますが規約には
ベランダ、バルコニー、ルーフバルコニー、専用庭を『除く』共用部分での喫煙を禁止
とあります。
マンション購入時に確認をとったところ廊下やエレベーターなどの共用部分は喫煙禁止だが
585さんの言葉を借りると、ベランダ、バルコニー等の個人的に利用出来る場所なら(共用部分でも)禁止では無いとの事でした。
我が家は喫煙者はいませんが規約を読み上げて契約する時に確認済みです。
禁止と叫ばれているかたはその時に確認をされなかったのですか？
非喫煙者のかたの気持ちも個人的には良く分かりますが、違反だ排除だと噛み付きすぎるのもどうかと...。
正直、非喫煙者の強すぎる主張(文面から感じる個人的な印象ですが)も少し怖いくらいです。

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>>589
ウチは営業さんに確認して、喫煙に関してベランダ等も禁止と言っていましたよ。

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営業は契約したいだけだから、アテにならない。
規約が最優先される。
営業は新卒の知識が無い人ばかり。

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そもそも喫煙者が現れてないのに、ここで延々と見えない相手に話してても無駄では？

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皆さん、引越し作業もそろそろ落ち着いてきたでしょうし規約を取り出してきて読み返してみませんか。そもそも規約を誤って解釈されている方が多いような気がします。布団、タバコ、ペットの飼い方等再度確認しましょうよ。

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喫煙者は喫煙場所をわきまえてほしいです
バルコニーで吸うのは余りにもセンスがなさすぎます
あなたのタバコの煙はどこに行くのか
煙の害は
想像すれば、その行為の浅はかさは明白です

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>>588
穏便って難しいの？
どうしてかな？喧嘩腰になればダメだろうけど……
ベランダ喫煙は蛍族って言うんだね
と言うことは何処のマンションでも同じなんだね
マンション暮らしって色んなトラブルが発生するんだ 大変だ！

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「タバコのけむりが子供に害だから控えろ」「マナーをわきまえろ」は一見喫煙者の方に非があり
喫煙者が気を使うべき問題のように聞こえます。
なので>>574や>>594のような意見が出るのももっともなのですが、実際は違います。

マンションという集団生活の中では規約が重要であり、規約に違反してない以上喫煙者の方に吸う権利があります。

喫煙者の側が「加害者」でけむりに迷惑してる側が「被害者」ではなく、
吸うなと言っている側が権利を侵害している「加害者」で、喫煙者の側が吸う権利を侵害されている「被害者」なのです。
（あくまで規約に照らせば）

そこをしっかり理解せずに、迷惑だからやめろ！と上から言ってしまうと喫煙者の方も
「吸っていいのにそんなこと言われる筋合いはない！」と反発しこじれてしまうと思います。

せっかくの新築マンションなんですから、お互いに譲り合って皆が気持ちよく過ごせるようになっていけばいいと思います。
ただし現状、規約上「気持ちよく過ごせる」の中には「喫煙者の方がベランダで気持ち良くタバコを吸う」も含まれているということです。

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>>592
本当ですね。
ここに喫煙者が来ていないのに不毛な争いだと思います。
なんだかんだ言っても喫煙者には届かない。
落ち着いて話すのは難しいことじゃないと思います。
ここで不満を感情的にぶつけている人はリアルでもそうなんですか？
私もタバコの煙は苦手ですが規約上許可されているなら仕方が無いと思いました。営業の方が言った責任をとる、なんてあるわけないのですから。
>>596さんのお話はわかりやすかったです。確かに喫煙者の方も被害者ですね。
私も改めて規約集を読み直してきます。

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>>587
このような言葉が注意されてる表現ですよ。気になったのでお知らせします、もう少しで反感をかわない柔らかな表現のほうが角が立たないかと。

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ゴミ置場に行くと入居者が増えてきたせいか、すごい量になっています。毎回管理人さんが段ボールを潰す作業をしています。ちゃんと段ボールを潰して出してない人がいるんでしょうね。一般ゴミに生ゴミも混ぜて出してる人いませんか?生ゴミだけだとそんな大量にならないですよ。臭いもでますから毎回調理後に袋に個別にしてきっちり口を縛り、それを最終的に新しい袋にまとめてマメに出します。皆さんが利用する場所なので気持ちよくルールを守っていきたいですね。夏になったら悪臭とか嫌じゃないですか。

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中には直に注意しに行けばなんて意見があるけど、それこそ長く住むなら、お隣さんと険悪なムードになるのはオススメ出来ません。
まずバルコニーでの喫煙を禁止にさせたいなら、総会で提案することです。
面倒くさがって総会を欠席して、ここで騒いでるようならいつまでも解決しませんよ。
まずは理事でもやって提案すべきです。
規約を変えてからなら、喫煙は禁止になっていますけど知ってますか？と意見を言いに行ける。
そのぐらいの覚悟を持って対処すべきです。

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