本郷パークハウス　ザ・プレミアフォート（HONGO PARK HOUSE）

コートレジデントタワーに関しては、そのスレへどうぞ。
まだ残っているはず。
完売してるけど、新築未入居でかかえている部屋が結構あるよ！

この掲示板廃れてるね。検討者なんて誰も見て無いんじゃないの？
見てたとしても、かなり冷ややかな目だと思う。

昨日現地に初めて見に行ったけど、ここの人が言ってるように
ラクーアの騒音と悲鳴は私にはかなり抵抗あります。

人によっては大したこと無いと思うかもしれないけど、
こればかりは感覚の問題。夏は朝早くから夜遅くまでずっと
だし、５分おきに１分間騒音と悲鳴の繰り返しは、１５分くらい
聞いただけだけど、かなり嫌でした。
ブランドのある本郷といっても、この環境では台無しのように
感じました。

夏と冬はエアコンをつけて窓を閉め切ってるからいいにしても、
春とか秋とか、窓を開け放って風を感じたいときもある。ここでは
そのイメージが全くできません。せっかくハイサッシなのに眺望も
期待できないし、。。

利便性と場所、ブランドだけに１億レベルのお金は出せないなあと
感じました。

>ラクーアの騒音と悲鳴

そしてまた同じことを繰り返す…。
この物件はこれしかネタないの？ｗ
建物の構造とか語れる奴はいないのか？？

ハイサッシュ＝眺望って根拠は？
北向きでもサッシュが高ければ部屋が明るくなります。
それだけでいいんじゃない！
今時２４時間換気が付いており、窓を開ける必要も無し。
窓を開けて住みたいのなら私鉄沿線の閑静な住宅地のマンションを探しましょう。
都心で駅近で閑静な住宅地に建つマンションは、このマンションよりはるかに高額ですよ。

５６４さん

私はここでラクーアの騒音と悲鳴のことを書くのは初めてなのですが、
それを「またかよ」といわれることを大変遺憾に感じます。
前の方がおっしゃっていたように、ここって「検討板」なのにどうして
契約者らしき人がいつまでもいて、物件に少しでも否定的なことを言うと
あからさまに不機嫌な態度を取るんですか？？
契約者の方には言っていません、同じように検討している人に対して、
情報交換というか共有の為にレスしてるんです。

＞この物件はこれしかネタないの？ｗ
＞建物の構造とか語れる奴はいないのか？？

ようはこのことの問題があまりにも表面的で大きな問題の為、建物の
構造云々の内面の話まで検討に至らない人が多いのではないかと
感じます。
契約した人に、文句を言われる筋合いはありません。


＞５６５さん
＞今時２４時間換気が付いており、窓を開ける必要も無し。

それはあなたの価値観でしょう。私も含めて他の人は機械制御の
換気ではなく、自然の風を入れたい人もいるのです。
それを一刀両断するなんて、ここに住んでいる人はどれだけ自分勝手
なんですか？

なんだか物件にというか、ここに住むであろう契約者に興ざめです。
検討板だからこそ、素直な気持ちで投稿したのに、こんなひどい掲示板
は初めてです。

検討者の皆さん！　ここは住民が最悪だから絶対絶対やめた方が
いいですよ！。

声を大にして言いたいです。

あ〜あ、検討者怒らせちゃった。そりゃあいきなりあんな言い方したら
不信感持つわな。
お〜い地所の営業さん！　契約者きっちり教育した方がいいよ〜。
売れるものも売れなくなるから。こんな物件初めて、笑える。

私は契約者です。

　さて、563＝566さんがまともなこのHPの読者であるという前提で
　お話したいのは564、565さんが必ず契約者とは限らないことです。

　私にはそうではないように読めます。

　この程度の反論で566のような反応をしてしまうようでは、あなたが、
　最悪の住民と感じた　564　565さんとあなたは同じ程度の人間に
　なってしまいます。

　最近のというか、最初からこの物件のすれはこの状態。
　しかし私は購入することにしました。

　このスレの内容であなたが読者皆さんにここの住民が最悪だと決め
　付けてしまうのはこのようなスレッドでこの物件を購入させまいとする
　他業者の思う壺です。または、くじ引き前ならくじの確立をあ
　げようとする人の思う壺です。

　このようなスレは多少の参考にはしても、住民がどのような人か
　決めるものでも、物件がどのようなものか最終判断するようなものでは
　ありません。

　このスレの内容などでなく、色々な事を参考にされて、判断されること
　をお勧めします。価格は高すぎるか、騒音はひどすぎるか、それは
　主観的なもの。しかしこのスレの内容のみで、誰が書いているか全く
　分からないのにここの文章を読んで住民がひどいと判断することも
　根拠があまりに無さ過ぎます。

　よく考えてみてください。

　あなたの投稿内容はここを購入させまいとする、近隣物件売主の
　書き込みとも読めなくはありません。

　そのような事を564　565さんもしているのかもしれないのです。

566さんはこの物件の検討を止めるのは良いとして、特にこのスレはそうですが、スレッドは所詮長所、短所を見つけるところです。

それが本当に長所か短所かの判断は書き込みからしてはいけません。

自分で考える、確認すること。

記入されていることすべてがうそなのかもしれません。

購入させたいものと購入を邪魔したいもの、いろんな人が色んな内容の書き込みを色んな立場で行います。

この物件を買うも買わないも自由。

そして現実的にはうその書き込みも自由です。

自分でよく調査して判断しないと、今後あなたはあなたにとって本当に最高の物件でも判断を誤ることになります。

他のスレ見てても思うんだけど、当初期待していた価格と実際の価格との乖離が大きければ大きいほど、板が荒れる傾向にあるね。
浜田山とかこことか。
誰か悪意のある奴が炊き付けてるんじゃないの？

でも、ラクーアの悲鳴と騒音で悩まれているとかいう方さ、今までのこの板のコメント見た？
今までどれだけこの話題が出てきてると思う？
その度にわけわかんない人が出てきて、板が荒れてるんだよね。
もういい加減にしたらどうかな。

はじめまして。

色々な方がいらっしゃるので、この掲示板、大変参考になります。

これからも、様々な角度から、まじめな意見、ご感想はもちろん、
変わった意見、面白い意見等々、色々と書き込んで
お知恵をお貸しください。

な〜んにも考えず、あっという間に決めてしまった私にとって、
どんな些細な情報、ご意見も、みな新鮮に映ります。

毎日、楽しみにしてます。宜しくです。

前スレ見れば何度も何度もラクーアの騒音は耳にタコが出来るほど書き込まれています。もう飽き飽き。
そこにあらたまって、またまた騒音の話。
比較検討して１億出す価値の無い物件なので辞めます。
同じことを次から次へと書き込むからいい加減にしろといったのではないでしょうか。
それに対してこのマンションの契約者はろくな人間がいないから購入するのは絶対にやめましょう。と言い切るあなたは何様ですか？

>565さん
>都心で駅近で閑静な住宅地に建つマンションは、このマンションよりはるかに高額ですよ。

これ、具体的にどこ？
そんなとこあったら欲しいけど、駅近で閑静で都心なんてあるの？

＞５７２
また出てきたよ。この手のこと言い出す人。昨日の検討者にとっては
初めての投稿だったのに、それを「何度も同じこといいやがって！」って
それはあなたの個人的な感情でしょう。

＞あなたは何様ですか？

って単なる「検討者」だと思いますよ。
そうやってあなたみたいに契約者らしき人がこういう何様？扱いするから
検討者が辟易するんですよ。ここは検討板なんだから何度も同じこと
言ったっていいんじゃないですか？？　それだけ注目を集めている
問題点ってことじゃないですか？？　あなたみたいにずっとこの掲示板
張り付いてここ見続けている人ばかりじゃないんですよ。

何度も他の方がおっしゃってますが、飽き飽きしてるなら他で住民板
作ればいいし、嫌なら見なきゃいいじゃないですか？？

だから検討者もみんな「契約者」が嫌っていうんじゃないの？
ちょっとは自分達がこの流れを創り出してるって自覚したら？？

契約者だかなんだか分からないけど、そうやって検討者をパージして
物件擁護するだびに、みんな引いていく流れを最近ずっ〜と変わりま
せんよ。

そうそうそのとおり。

　でもこれほんとに契約者かって問題もあんのよね。

　近隣のマンションの競合も激しいからね、文京区は。
　わたしは素人近隣住民ですが私が知ってるだけでもたくさんありますよ。これから出てくる物件。

　この物件買わせたくない人って、ホントにたくさんいると思うのよね〜。

　その人にとってもこのスレって大成功でしょ。この状態。
　
　これをどう読むか？。

Ｐタワーの葬儀屋問題と同じ。
契約者や購入を真剣に考えている人もいるかも知れないが中傷マニアが入りこんで、スレを乱して楽しんでいる人もいる。
完売するまで色々とありますよ。
契約者の１割もこのスレは見てないと思うよ。

576さんと同じです。ここのスレッドは、とても興味深いですね。物件自体の情報全くなし。物件に関する情報はおそらく出尽くしたのでしょう。こういうとこに書き込みをしている自分のような人間がお互い物件と関係なく話し合いをしている感じ。そのうえ、住民版もできない事を考えるとおそらく本物の購入者でマンコミュを見てる人は1割もいなくて数人じゃないですか？。このスレッドは近隣物件の購入検討者の不満の捌け口になっていて、その火に油を注ぎにくる文京区内の近隣分譲マンションの営業の方がいる。この構図はこのような人々の新たな標的が出現するまで続くでしょう。次がドコになるのかね。楽しみ楽しみ。次もまた参加しようと思います。

＞５７８
＞ぺらっぺらな

この物件と一緒。ここの契約者（らしき）人はここの魅力を、
本郷立地と利便性の部分しか言わない。

でも本郷はいいにしてもここはそんなに唯一無二の立地か？？
利便性もＪＲ利用はそんなに便利か？？

文京区自慢の「教育」と「医療」もダイヤモンド的には都心５区に
総負けで武蔵野市にも負けてたし。

外観もなんだか普通だし、
共用設備はあるんだか無いんだか分からないレベルだし、
コリドー廊下暗くて狭くて圧迫感あるし、
免震だけど支持地盤深くて、横揺れに弱いし、
ＴＷＦＳでハイサッシュだけど、天井高低いから、結局他の物件と
そんな大差ないし、
眺望皆無で将来の目前建設リスク高いし、
高層階は北側国道の騒音あるし、
駐車場は野ざらし数台あって、他も雑然と設置されてるし、
ゴミ出し郵便新聞すべて面倒だし、
カメラ録画機能無いし、
競合物件多い中、地域一番は「規模」というだけだし、

ラクーア以前に問題山積。

先日ＭＲ担当の女性に聞きました。
「もしあなたに何億円も資産あったら、ここ買いますか？？」
「私はここは買わないですね。。」

これが結論ではないか？？

さあご契約者の反論どうぞ〜。
飽き飽き？　耳にたこ？　何様？

今度はどんな捨て台詞？？

スーパーは成城石井を使うからいいとして、本郷3丁目のほうに（ようは帰りに坂つかわなくていいほう）に何かありますか？
食事を食べるところは結構豊富なんだけど・・・。

>住民版もできない事を考えるとおそらく本物の購入者でマンコミュを見てる人は1割もいなくて数人じゃないですか？。

同感です。
都心物件購入する層と、このサイト見ている層では何かずれがあるような気がしますね。

>>579

レスして欲しそうだからしますが，
何億円もあったら誰もここは買いません。
同じ三菱なら有栖川や元麻布買うでしょ。
あなたの聞き方が悪い。

年収1500万ぐらいで，頭金が2-4000万ぐらいしかないから，1億前後の物件を検討してるんですよ。

わかってないね。

＞５８３
＞わかってないね。
はいでました。こんどの捨て台詞は「わかってないね」でしたね。
ここは全てをわかって無いとここで投稿はダメなんですか？？
今までの全てのスレを読み返して理解していないと、投稿は
だめなの？？　何度も言いますが、あなたみたいにこの掲示板に
張り付いている暇人ばかりではないのです。


＞あなたの聞き方が悪い。
あそ、つっこむところそこだけなのね。
もし買う財力があったとしたら、この「値段」でこの「物件」を
買いますか？
と費用対効果で聞いたら「買わない」って言ってたんだけどね。


＞何億円もあったら誰もここは買いません。
またそんなこと言って、、もし買った人が既に契約者にいたと
したら、そんな人も敵に回すよ。

年収1500に、頭金2000なんてレベルで、ここ買う人もいるんだ。
相当にチャレンジャーだなぁ。　
年収2000万下はお呼びじゃないと思っていたよ。

ここのＭＲの受付とシアター担当していた女性のしつけはかなり
素晴らしかったよ。全員かは分からないけど。
ここは地域ナンバーワンだと思いました（笑）。

でも何故ＭＲが番町？？　それが一層風当たり強くしてると思う。

５７４・５７９・５８４さんは同一人物でしょうか？
言い回しも同じだし。
このマンションを大変嫌っているようですが、文京区で今売出中かこれから販売予定のマンションで良いと思うマンションを教えてください。
勉強になりますので。中古でもかまいません。

ＭＲの場所は近場でそこしかなかったようですよ。
以前大京の四谷三丁目のタワーゲートのＭＲ後ですよね。
ＭＲ建設費を節約したのかな？

地所の物件のMRが物件の場所と関係のない場所に出来るのは良くある事です。

以下は想像です。
番町の土地を選んだ理由はわかりませんが、あちこちのMRを作ってる赤坂の建物が都心の物件でいっぱいの時は一部を外でやっていると思います。番町の場所もおそらく、地所の土地で、他のMRがあったとこに継続的にやってるんじゃないですかね。少なくとも、どこからくる人にも都心であれば便利ともいえます。物件に近く無くて、地所のいわゆるパークハウスギャラリー赤坂でないので少し疑問に感じるだけで、物件の近くでやらなければいけないという感覚が地所の人には無くて、地所ぐらいになると、中小のデベでは無いので都心の物件のMR用に土地をもっていてもおかしく無いと思います。地所が、今MRを出してる物件しらべて頂くと分かると思いますが、近くにわざわざ土地借りて作ってるみたいなとこ殆ど無いですよ。いちいち借りるより安上がりで、確実に確保できるのだと思います。
私は地所の人間ではないので、全く違った指摘かもしれません。あしからず。

>>588さん
574，579，584は暇ではないので当分戻ってくることは無いですよ。
このスレは張り付いて見ているでしょうけど。

583の文章をみて、我が家と予算が同じと驚いたものです。
良く、年収の５倍はローンが安全って言いますよね。それも、年収が800万ぐらいでも。

年収が増えると当然、ローンの比率が上がっても良い訳で、
1500万の5倍と頭金2000万あれば　億ション検討すると思います。
それは、ちょうどこの物件の価格帯かと。

これってチャレンジャーなんですか？。みなさんどう思います？。私も予算の設定考え直した方が良いですか？。年収1500で、頭金2000で、35年ローン組めるとして、どのぐらいが無難な購入価格設定だと思いますか？。少なくとも何社かの銀行の人に全然余裕で貸せると言われました。

もしかして586さんはこの物件だとプレミアのみ見てる方ですか？
だと、厳しいかもしれないですけど、ここ見てる人もう少し庶民的な人もいますので。

＞５８６
年収２０００万超えてる人はここは検討しないのでは？

＞５９２
年収１５００万あれば返済に年間５００万は当てられる。
８０００万のローンは２０年で返せるよ。

年齢にもよりますし、年収５倍はひとつの目安で絶対ではないと思いますが
年収1500万なら、本当は7500万位が適正価格なのではありませんか？
頭金1500万、諸費用250万位、オプションや家具・家電の新調、引越費用に150〜200万かけて
5000万ローンを組むイメージ。
これなら金利の上昇もこわくないですし、元金均等返済にすることも可能なのでは？
8000万ものローンを組むのは、融資が通ったとしても将来の金利上昇を考えると確かにちょっとこわい気がします。
奥様も収入があるなら別ですが。

>593
年間500万ローン返済にあてると、生活はけっこうゆとりがないものになりませんか？

わが家は世帯年収1800万で自己資金は4500万ですが、
（自宅を売却するとさらに手元に3000万程度残りますが）
やはり1億前後の物件を考えています。
ある程度手元に資金を残さないと、利殖もできないし、
次の買い替えが難しくなるのではと思っています。

>595
1500万年収だと手取りは1100万ぐらい。
500万ローンに当てても、残りは600万。
4人家族でも住居費を抜いたら、生活費は月30万は行かないでしょ。

40歳であれば年収も、もう少しあがるだろうし。

確かに買い替えを考えれば、少しきついが、このマンション買う人は永住目的が多いのでは？

ボーナス月もならして計算すると住居費以外の生活費、月30万以上いくんじゃないですか？
年収1500万の世帯の暮らし方なら。

私は子どもが乳幼児なので、教育費のことは詳しくはわかりませんが
習い事や私立の学費だけでもかなりかかるはずです。
（幼稚園ですら入学金30万、月４万とかですよ）
車の買い替えや、マンションのリフォームなど、不定期に大きな出費もあるでしょう。

592です。

みなさま、御意見を頂戴致しまして大変ありがとうございました。
本当に参考になりました。

折角、御意見を頂きまして、もう少し正確に数字を出した方が良いかと思いました。
年齢はほぼ40歳。子供はまだ幼稚園、一人、妻は専業主婦で世帯年収が1600万ぐらいです。
頭金は2000万ですが、これで現金を1000万手元に残せます。御指摘の様に金利の上昇が怖いので長期の固定金利にしようと思っていて、今の流れだと１年半後の金利を4%と考えています。ローンシミュレーションでは（ボーナス無し）で月31万ぐらいになります。手堅い正確で
利殖などは一切しないです。
595さんに比べるとやはりちょっと予算を下げた方が良いかなと思っています。

>599
サラリーマンは経営者・自営業者と違って、節税できませんから。
東京で賃貸でそれなりの住居を借りていれば、そうなるかと思います。
（収入だって、勤続年数に応じて上がっているわけですし）

>598
資金を1000万残していらっしゃっるならいいですね。
ボーナス返済にしていないところも堅実ですね。
ただ、月の返済が31万だと、管理費等を含めると月額37万くらいの支出になるので
やはりちょっとキツいかと思います。
40才から介護保険料もかかってきますし、生命保険も更新ごとに値上がりするし、
今後収入が上がっても、手取りはそんなに増えないと思うんですよ。（日系企業なら。）
でも、今の物件価格を考慮すると、予算を落として妥協するよりは
多少無理して満足感の高い物件を購入したほうが、598さんにはいいような気もします。
（1億以下のほうがいいとは思いますが。）

わが家は今より収入が少なかった数年前に、余裕を残して今の物件を購入した結果
残債も少なく、貯蓄も殖やすことができましたが
不満に思う点もあるから、買い替えたくなったわけで・・・。
書き込みしながら、最初に背伸びをすることもアリだったかも、
今度はもう少し予算をあげてもいいのかもしれないと思い始めています。

物件の話題が全く盛り上がらないせいか、
いつから資金計画スレに？？

この手の話なら何度も話題になってるけど、
なぜ住民板作らないの？？

>>599
>40歳　収入1600で、頭金2000ってのは今まで相当に贅沢な暮しをしてきたのでは？
たしかに。
うちも年功序列の終身雇用のサラリーマンで、38歳、年収1700万ですが、
妻が同じ会社で出産後も働いているので、
それを加えると、8000万くらいの現金はあります。
6000万くらいを頭金にして、同額〜8000万くらいをローンにしようかと思ってます。

うーむ、みなさん、稼いでますね。

雲の上の方が多いようで、ご一緒させて頂いてもいいのでしょうか？

ま、決めてしまったので、ついていきます。

いじめないでくださいね。

きっと、仲良しさんになれるお宅もあると思います。

ささやかでも希望は捨てずに、前向きに。

折角初めて新築に入るのですから、気持ちよく行きたいと思います。

宜しくです。

４０歳＠年収１５００万で、年収５倍のローン背負ったら、プレミアなところに住めても、プレミアな生活するのはかなりしんどいと思う。

６５歳まで１５００万以上貰える人はかなり限られる。むしろ、５５歳で半減になってしまうことの方が、確率論として高いと思う。個人的には、プレミアな生活したければ、３倍までと思っている。
人生いろいろですので、ま、一意見と言うことで。

子供を時々物件前の保育園に送迎するので工事の進捗を見せてもらってます。私は、全体としては良い物件と思いますよ。ラクーアの件は、慣れると思います。それを理由に出て行く（引っ越す）人なんて聞いたことないし。都心物件は、何らかの騒音は付きものみたいなもの、という感じの割り切りがないと、やっぱ決断しにくいのと違うかな？

１億という値段の妥当性については、分らない。ただ、飯田橋の１億には妥当性があるのなら、ここの１億に妥当性を感じる人がいても、それは不思議ではないと思う。ただ、１億の物件となると、無理して買うもんじゃないじゃないの？って気はするけどね。

ご近所さんへ。私決めちゃったんです。

我が家には乳児がいるんです。ご近所の保育園・幼稚園に関心があるんです。やはり、近くが一番だと思うのです。

ちょっと、掲示板の趣旨に外れるかの知れませんが・・・。保育園は楽しそうですか？近くの小学校「本郷小学校」？の情報もご存知でしたら、お教えください。

どなたか、お詳しい方、いませんか？

592 です。

みなさま、貴重な御意見を頂きまして本当にありがとうございます。

心から御礼申し上げます。

602さんのお話を御伺いすると、確かに、無駄遣いしていたのだと思います。正直に申し上げると、少し驚いて、反省しました。もし、この物件を購入するのであれば、階を下げるなど無理しない様に検討したいと思います。

>>無謀者さん　このマンション購入する方は皆さん年収１５００万円以上。高収入の方ばかり。私なんか働き過ぎて体調悪くし年収ゼロ！
年金もらうまで１０年以上。一応現金で購入したのですが、最近の株安！
残金払えるか不安ですよ。
私こそ無謀者というより馬鹿者ですね。
今住んでるマンションを買った価格で売ったら６０００万円になるけど来年の１０月には築２年の中古になっちゃうし。

＞６０５
現在文京区にお住いならいいのだけど、区外からの転居で、お向かいの公立保育園を考えておられるという前提で（同じ境遇の検討中の方へのご参考も兼ねて）；

詳しくは文京区役所で聞いて頂くとして、基本的に年度の途中で空きが出ることは極めて稀なので、入園は、入居直前の４月か、入居後の翌年４月か、ということに基本的にはなる。

お向かいへの入園希望者は定員オーバーしているので、文京区の基準でポイント付けがされて、さらに家庭訪問による状況調査を経て、順位付けがされる。年収よりも、夫婦両方がフルタイムの仕事している、重介護の親と同居など、そういった事情が重視される。

１月になってから、その４月に入園希望者の募集が開始される。１月に文京区民である必要はないが、４月には区民でなくてはならず、申込時点で、４月１日には区内に住居を確保している証明が必要（賃貸契約や引き渡しが４月１日以前の売買契約の写し等）。
問題は、１月に４月の賃貸契約をどうやって用意するか？

次は、４月〜６月の３ケ月の賃貸。ファミリータイプのをこの周辺で借りると、２０万くらいか？　礼金と手数料とられると、実際６ケ月分必要。引っ越し費用も２回分必要。なので、礼金・手数料要らないところを事前に探しておく必要あり。

小学校は、いいらしいと聞いているが、詳しくは知らない。

そんな感じですかね。

605さんへ
我が子は大和郷幼稚園卒です。歴史ある幼稚園である事は本当です、しかし、ここの評価は善し悪し、自由過ぎるとも言われます。そこそこ幼稚園としてはお金がかかる事もあって、途中から他の幼稚園受験する方がいたり、小学校受験も普通。いわゆるこの辺の教育熱心な方が多いです。入学もそんなに大変じゃありません。少なくとも国立、難関私立の滑り止めとしてはお勧めですよ。例によって車通学ダメで、バスも無いので、ここを購入された方なら三田線ですね。まあ、内緒で車で通っている人が多いんですけどね。参考になればと思います。

近隣住民ですが、本郷、結構良いとおもうよ。

ラクーア騒音は、気にならない。（慣れもあるかも。）

　平日は、乗客も少なく間隔があくし悲鳴は少ない。
　休日でも、うちは風通しのため毎日空けてるが、慣れた。
　気になる時は、サッシを閉めれは聞こえない。

　日中は、こちらもあちこち出かけて、家にコモラナイのも理由かも。
　深夜は、歓楽街じゃないので大騒ぎはない。普通に寝られる。

ラクーアに近いのは、水準の高いスポーツクラブに、電車に乗らずに
行き帰りできるから、個人的にはメリット大と思う。

それから、白山通りに、朝昼タクシーが多いのも、便利だよ。
地下鉄でも、三田線２駅で大手町、３駅で日比谷だし。