住んでみたい街ランキング Part39（23区限定）

>>646
二子玉や豊洲があんなに騒がれてたのに、マンション売り終えたら御覧の通り。

本当、不気味なぐらいランク外だね。
これから人口減少というのに、二子玉や豊洲とかのタワー物件なんて価格暴落が目に見えてるのに、
何で買うバカが居るのかね？ＣＭや不動産会ものあの手この手で派手に宣伝したせいだろうけど、
このアンケート見ても分かるように、もうそういったエリアはすでにランク外。
都心部のちゃんとした立地のマンション買っておけばよかったのに
気が付いても後の祭りだけど自己責任だから仕方ないと諦めるのだろうね。

立地もですが、こるから子供を育てたい人は、タワーを避けるでしょう。

地に足がついた生活を夢見るのが当然では？
階層差別を受けるのもするのも嫌でしょう。
自然と下町情緒が子育てには良さそうです。


都心便利な豊洲や二子玉のタワーは、高齢者住宅となるのが良さそう。

>地に足がついた生活を夢見るのが当然では？
誰だってそれが夢。ただ予算的に地方ならいけるけど、都心部は高くてとても無理。
だから郊外の私鉄沿線エリアに行くか、スケールメリットで割安な郊外か湾岸のタワマンに行くか、
庶民には二者択一なんだよね。もちろん富裕層は都心の戸建てでも低層マンションでも、
または働く必要がなければ田舎暮らしでもいいだろうけど。

戸建てや低層はセキュリティに問題がある場合が多い。
物騒な世の中だから、セキュリティ重視のタワマンにした方が無難。

予算的に金があれば戸建に住みたい
なければマンションしかない

人それぞれでしょ。私は戸建ては絶対住みたくない。マンションがいいです。

>>657
同感。戸建ては町内会の付き合いが面倒だから嫌。

子ども産んだらマンションが良いなんて考えは消え失せるよ。

子供がいるのに都心の高層マンションに住むのは親のエゴ。
子供たちには自然が必用。

あと治安の悪い地域(足立区、板橋区、豊島区)に住むのも
子供や女性などの弱者の立場に立てない身勝手な男。

城北ネガさんは今日も深夜から平常運転ですね。

自然、が良いなら
城北の川の側には自然がたくさんある。

578 584は間違いなく東京在住ではないね。
港区高輪エリアに住みたいって素直に言えばいいのにw


高輪台って最寄り駅まで徒歩１０分もかかるの？結構陸の孤島なんだね。


このコメントはかなりあとからじわじわ面白いコメントです。

子供や女性が安心して暮らせる街の一戸建てに住み
人生を楽しむのが男と言うもの。
大切なものを一生涯守り抜くのが男。

>663

最寄り駅の高輪台って、所詮、都営浅草線だろ？「陸の孤島」ってあながち間違いじゃないが。

高輪台駅から品川駅まで徒歩１０分ちょっとだね。

東西線沿線->有楽町線沿線->丸ノ内線沿線
の順で住み替えた。いずれも山手線内側。

でも、やはり丸ノ内線が、一番使える。どこに出るにも便利。東西線の時はすぐに「車」を使ったけど、丸ノ内線沿線に住み始めてからは、ほとんど車が用無しになりつつある（つか、乗ってない）。どこの鉄道の沿線に住むかは重要だということが良く分かった。住むなら丸ノ内線沿線がおすすめだな。（東京のすべての線の沿線で暮らした訳ではないのであくまでも個人の経験上だが。）

ちなみに、都営浅草線なんて、人生で３、４回しか使った事がない。（使えないという理解で良いのか？便利な線ならもっと自然と使っていても良さそうだが。）

>>667
ウチは最寄駅が泉岳寺、次に近いのが白金高輪だが、浅草線（西馬込から来る電車）は朝の通勤時でも空いてて楽だね。三田でさらに空いて座れちゃう。三田線は、白金高輪始発は朝の通勤時でもガラガラ（途中駅でも乗る人がほとんどいない）。目黒線から来るのも比較的空いてて通勤ラッシュとは無縁ですね。確かに都営は全体にメトロより需要が低い。
だが、浅草線が使えない一番の理由は、あなたが、山手線内側とはいえ北側に住んでいるからでしょう。
私にとっては、使う機会がほとんどないのは、東西線、有楽町線、半蔵門線、副都心線などですけどね。

>子供がいるのに都心の高層マンションに住むのは親のエゴ。
>子供たちには自然が必用。

ハイジのような自然児なら、都会は無理だからそれがいいんじゃない？
クララのような都会っ子は、都会も田舎もどっちの世界でもイケるが。

交通利便に関しては丸ノ内線もかなりいいと思いますが、やはり山手線沿線が最強のように思います。わが家は山手線含むJRとメトロの駅から2-4分のところで、職場も山手線沿線ですし、都内各地のほかにも郊外や地方の仕事に一日入ることも多いのですが、乗り換え1回で始発の下り電車で行ける範囲がものすごいです。メトロでも行けるところは多いですが運賃や乗り換えでJRに軍配が上がるケースが多いのでたまにしか使いません…
仕事買い物出張、あらゆる場面で本当に車は使いません。バッテリーの補充が面倒になり手放そうかと…
当分引っ越さないとは思いますが、次も山手線駅近を第一条件にしたいです。

>670さん

私も山手線＆東京メトロ駅ともに近いところに住んでいます。でも、使うのはほとんどが東京メトロです。なんででしょうね。

行きたいところが、日本橋だったり銀座だったりだからでしょうか。食事（接待含め）も神楽坂を使うことが多いです。
山手線駅のごく近いところは、ちょっと雰囲気的にガチャガチャした感じなので、私は東京メトロ駅近派です。
でも、東京メトロと山手線の両方が使えるのがベストなのは、同意です。

>>669

お子さんいらっしゃらないのかな？教育に興味ないのかな？

今の教育では、『災害に強い』『疑問を感じる能力』だと思いますが。

災害に強い＝自然の驚異を知り親しむ。
疑問を感ずる＝感覚を活かした生活。

マンションでも高層階だと、子供が我慢弱く落ち着きなく視野が狭い考え方しかできないとか、成績が伸びないとか。
本当かどうかはわかりませんが、そう聞いてます。

>>672
その「高層階」が何階からであるかが重要。
６階以上を「高層階」扱いしている論文もあり、
大半のマンションには高層階があることになる。高層マンションに限定しなくても。

マイナーですが、久が原を検討しています。

低層地域で住環境が良く子供の教育と、適度に都会から離れている点、それでいて品川や羽田へのアクセスも20分ほどと良く、台地なので地盤も強く、品川再開発の恩恵を受けれる点などです。

でもさ。マンションで低層階ってあまり意味なくないですか？

私なら低層マンションに住むぐらいなら、戸建てを選びますが。マンションの醍醐味は眺望では？
個人的な趣味で言わせてもらえれば、１３or１４階建ての湿式コンクリートのマンションの１２階以上に住みたいです。

長周期震動を考えると、低層耐震マンションか、免震か制震のタワーマンションになる。
免震制震装置をつけるとタワーにしなければ、中高層マンションでは、価格が高過ぎ売れないでしょう？

>>675

低層マンションとマンションの低層階ってのはちょっと違うよね。まあ一種低層でも同じエリアで同じ金出すならマンションの方がいい。マンションよりいいなと思う戸建は金目は二倍くらいになっちゃうからね。

>676

私の知識不足かも知れないですが、長周期地震動に影響を受けるのは超高層マンションではなかったでしょうか？
通常の建物（２階〜１５階だてぐらい）は短い周期の揺れに共振しやすいが、超高層マンションの固有振動は５秒とか７秒とかであり、通常の短い周期の揺れ（0.5〜1秒）とは共振しない。しかしながら近年明らかになってきている長周期地震動には共振するため、超高層マンションなどには制振などの技術が必要という認識でした。違うんでしたっけ？

ちなみに、東京は、５〜１０秒の長周期地震動を持っているようです。タワーマンションの方が影響が大きいと思ってましたが・・・。もし違うようでしたらお教えください。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009.pdf

>672
まあ、タワマン家庭のほうが圧倒的に高学歴なのは容易に想像できますがね。

>>679

タワマンに住んでると嫉妬の視線が気持ち良い

長周期地震動で免震タワーが共振するって
一昨年辺りはこの掲示板ではよく語られたのに、
免震が長周期地震動に弱いのは忘れ去られたか、、、

中央区か千代田区のマンション低層階希望。勤務先の大手町まで徒歩１５分以内が良い。
今、千葉市内のタワマン31階に住んでるけど、何かと面倒臭い。
都心ど真ん中に住めるなら、日当たり眺望なんて関係ない。

中央区か千代田区のマンション低層階希望。勤務先の大手町まで徒歩１５分以内が良い。
今、千葉市内のタワマン31階に住んでるけど、何かと面倒臭い。
都心ど真ん中に住めるなら、日当たり眺望なんて関係ない。

千葉のタワマンと都心のタワマン比べても意味ないなあ。
以前千葉のタワマンを見に行ったけど、それなりだった。

教育に関しては親のDNAが一番重要でしょう。

最近、都心の子供の運動能力が劣っていると聞きます。
健康にのびのび育てたいものですな。

>>685

なんで都心だとのびのび育てられないの？
なんで郊外だとのびの育つの？
そもそものびのび育つってなによ？クワガタくらいなら都心の有栖川公園や芝公園でも取れるよ。

郊外が子育てに良いなんて単なる思い込みでは？

やはり知的レベルの高い地域に住むべき。
一流大卒、院卒の割合の多い、城南や城西ですね｡

>最近、都心の子供の運動能力が劣っていると聞きます。

都心生活に関してあまりにも無知で何回もＫＹなカキコをしてるぞ。
都心は、まず地下鉄通学だし、プール教室やダンススクールとか、
めちゃめちゃ子供はアクティブだぞ。

田舎だと、子供は普段から路上で自転車で足は鍛えられるとしても、
子供の自転車が歩行者に激突して１億円の損害賠償でしょ？
ちゃんとジムなど運動できる環境で思う存分やらせるほうが安全健全。

山手線内側も駅前や幹線道路沿いだけ見てると人が快適に住めるようには思えませんが、一歩内側に入れば高級住宅地はもちろんのこと東京どこでもあるようなフツーの住宅地がたくさんありますね。

六本木ヒルズのような高い建物の上からみると実感しますが、港区あたりでもまだまだ平べったいなあと感じます。

ゆとりを持ってのびのび育ててボケボケ成長していては格差社会では勝てない。

かわいい子には旅をさせよ
都会の競争社会でもまれろ

>677

>マンションよりいいなと思う戸建は金目は二倍くらいになっちゃうからね。

何をもってしてマンションよりいいなと思うかは知りませんが、一般論として同一平米数であれば、戸建ての方がマンションより安いですよ。戸建てだから、マンションより広くないと嫌だとかいろいろ出てくるのであれば別ですが。

少なくとも二倍っていうのは、比較対象としては、通常はあり得ないと思います。

低層マンションの意味が、いまいちピンと来ませんね。マンションの最大のメリットはやはり眺望です。

最大かどうかは人による。

＞低層マンションの意味が、いまいちピンと来ませんね。

フェラーリだから低層マンションの自走式Ｐじゃないと厳しいんだよ

うちは低層マンション三階建ての三階に住んでます。
85平米ですがもし同じ面積の戸建だとミニ戸になっちゃいますし近所にそんな家ないです。あとマンションなので24時間ゴミ捨て可能だったり、ディスポーザーがついていたり、駐車場も地下なので快適です。

＞693さん

うちの社長は赤坂のタワーマンションに住んでいてマゼラッティに乗ってますが、もちろん自走式のパーキングです。
低層マンションと自走式パーキングは別にセットではないのではないでしょうか？気になったので書き込みました。失礼します。

ちなみに、週末にその社長宅にお呼ばれして愛車のBMWで伺ったのですが、安物量産車（X5 V8の方。）なので、超恥ずかしかったです。フェラーリ良いですね。うらやましいっす。

430スクーデリアですが2050mmのタワーパーキングで何の問題もありません

695
いやぁ、タワマンは基本は機械式Ｐだが十数台ほど平置きも併用しているのは
もちろん知っているんだけれど、抽選で取れなかったらそれで The END なんですよ。
近くの屋根付き車庫を借りないとならなかったときは、本当に面倒でしたね。
ゴルフバッグを積むのに駐車場まで近所をテクテク歩く辛さと言ったらもう。

どこかの「眺望大好き人間」が低層を小馬鹿にする書き込みが散見されるので、
同じようにイラっとしてる人も多いと思う。眺望を見るためにカーテン全開で
生活する人の気がしれないんで。こういうのは個々の性格でしょうけど。
http://360gigapixels.com/tokyo-gigapixel-roppongi-hills-mori-tower/
↑ここで画像を拡大したら、部屋の中まで見える勢い。
これが2012年の画質レベル。将来はもっと高画質になっていくでしょ？

>>694
24時間ゴミ捨て可能でも３階建てでは１階まで出しに行くんでしょう？
小規模でディスポザーがついてるなら管理費は割高になるので高級低層なのでしょうね。

>>697
タワマンも東雲みたいな安い場所に行けば
基本が平置きの物件が幾つもありますよ。

カーテンを閉めてなきゃいけない生活はしたくないなあ。

>>674
私たちも子育て環境を重視したいので久が原を検討しています。主人一人の稼ぎだと少し厳しい物件が多いですが、来年から私も働くので、二馬力で頑張ります。

同じ階高なら、明らかに戸建よりマンションの方が地震に強い
中の揺れも構造の耐久性も段違い

鶏と馬鹿は高いところが好きだからな
基本的には
育ちの良し悪しで好みが違う

都心物件に詳しい方に逆に質問です。
以下の様なマンションが理想的なのですが、具体的なお薦め立地はどこですか？

山手線駅から徒歩10分以内で、子供が遊べる公園や緑も多く閑静な高台に位置し、
周囲は敷地100坪単位の戸建てと低層のマンション街という雰囲気。
出来れば3階建てぐらいの低層物件で広さは150㎡程度が理想的。
玄関はゆったりめで6畳ほど。リビングは30畳以上。15畳程度の主寝室にはWIC付き、
納戸や、平置きの地下駐車場もあればなお可。

山手線内側の高台という立地で車もほとんど走っていなくて静かで空気もいい場所が理想です。
低層物件にこだわるのは、資産価値としての土地持ち分の多さと、
震災時の避難面や子供の健全な発育のためにも、なるべく地面に近い場所で育てたいとの希望からです。

703さん，ご予算は？

2.5億ぐらいです。ですので立地が良ければ中古も考えています。

山手線内側という条件を外さないと無理だな。
内側は首都高も近く交通量は多くて空気は汚いし、低層でない。
山手線外側で100坪単位の戸建で公園や緑が多いとなると、代々木公園、駒沢公園、井の頭公園、善福寺公園、石神井公園周辺は合致しそう。

>内側は首都高も近く交通量は多くて空気は汚いし、低層でない。

７０３さんは、幹線道路沿いに住みたいと言ってはいないようだが。
あなたは都心の大通りを走ったことがあるだけで、都内を知ったつもりなって誤解していませんか？
確かに大通り沿いは高層ビルや高層マンションも多いですが、
ごく限られたエリアではあるものの、高さ制限があったり、低層マンションや戸建てばかり建ち並ぶ、
邸宅街も存在します。というよりそもそも江戸時代からの武家屋敷跡跡など由緒正しい立地は、
現在では大使館として使われていたり、都心にはいくつも存在しています。
だからこそ希少であり、その分価格も高いので大した広さでもないマンションが何億もするのです。
もう少し勉強してから書き込んで下さい。

>>703
まず思いつくのは品川区東五反田５（五反田）ですね。

港区だと、戸建ての敷地が皆100坪単位というエリアはちょっと思いつきませんが、この条件を外せば、高輪３・４（品川）、白金台５（目黒）が挙げられます。今後６年以内には三田４（山手線新駅）も加わりますね。

>703

私だったら、注文設計の戸建てを自由に建てるけどなぁ。そこまでこだわるなら土地から探したら？きっと満足できる家が建つと思うよ。

同じ階高なら、明らかにマンションより注文住宅の戸建ての方が地震に強い
中の揺れも構造の耐久性も段違い

耐震等級を見れば一目瞭然なのにね。

>>703

豊洲か有明ですね。

長者丸あたりがいいんじゃない？
あとは高輪4、池田山、島津山かな。御殿山はギリギリ10分ぐらいか？
ただ、戸建てが多い地域でもあり、状態のいいマンションは限られるので、
物件を指定してピンポイントで探すことになるだろうね

703です。
様々なご回答ありがとうございます。一部、

>豊洲か有明ですね。
という非常識なレスがありましたが、あの辺りは都内で最も住みたくない、
タワマンしかないようなエリアの一つであり環境も立地も土地の格（埋立工業地）も劣悪ですから。

やはり皆さんのお薦めは、池田山をはじめとする第一種低層住居専用地域という感じですね。
南麻布なども有栖川公園など緑も多く、広い戸建てもあり魅力的なのですが、
日比谷線しか使えず、あと白金エリアも魅力的ですが、やはり山手線利用の多い身としては、
候補から外れてしまいます。かと言って、品川も発展性は魅力的ですが商業的すぎる。
となると皆さんの候補に挙がった城南五山エリアか高輪辺りがいいようですね。
調べてみたいと思います。ありがとうございました！

松濤も見事な邸宅街ですよ。渋谷駅へも早足で12分ぐらいかな？
まあ、神泉駅利用が無難でしょうけど。
そう考えると山手線内側の邸宅街って意外と少ないですね。
まあ地価が高いですから当然といいえばそうですが。

>>716

豊洲、有明、東雲あたりがオススメですよ。

豊洲、有明、東雲ってもっとも住みたくない地域だよ

マッチポンプｗ

山手線内側で高台で駅からフラットアプローチ。

これ以外はありえない。

マンションが建ってない一低住をどれだけ称賛しても
マンコミの趣旨には大外れだから意味がない

だからあなたが実際に住めるのか？と（苦笑）

城南五山の1種低層は確かにあるけど、あまりにも範囲が狭すぎて物件はない。
でも最寄り駅はいまいち人気は無いので、麻布や青山などのように高額ではない。
やはり西側とは違って、ちょっと山を降りると殺伐感はある。

>あまりにも範囲が狭すぎて物件はない。
ちゃんと調べてはいませんが、低層マンションだけでも数十棟はあるでしょう。
五山、五ヶ所もあるのですからね。代表的な物件載せましょうか？
まずはミュゼ長者丸とか。今丁度一部屋売りに出てますね。
236.05㎡の4LDK、価格2億5,500万円、

次は島津山とか。

あと池田山も。

新築で出てる？
あまり聞かないね。顧客限定販売なのかな？

戸建てだとこんなのとか。敷地は200坪超えで都心とは思えないほど緑が豊かですね。

五山は街全体が古くてイマイチ。

五山良いですね。
お金さえあれば住みたいです。
でも無理なので大塚、駒込、池袋あたりにします。

>>731
いきなりそこまで落ちなくても。

五山と城北の小汚ない街を比較するとは失礼。
荒れさせるためにわざとしているのだろうけど｡

城北は無いわ。

城南＞城西＞湾岸＞神奈川＞武蔵野＞多摩＞城東＞城北＞千葉＞埼玉

＞735

湾岸埋立地は有り得ない

育ちが分かっちゃうよ？

>>735
さすがに、高くて買えない都心は検討外？

やっぱり
湾岸が最高でしょ
憧れるわ〜

>>735
・都心がない。
・神奈川＞武蔵野が意味不明（武蔵小杉や相模原や川崎駅周辺が武蔵野市の整然な住宅街より上と言える？爆笑）。
・武蔵野＞多摩＞城東が無謀（三鷹や八王子の駅遠団地や陸の孤島・武蔵村山が浅草や門前仲町より上？失笑）
・千葉＞埼玉が無知（山武や木更津、千葉ニューが浦和の高級住宅街より上？嘲笑）

突っ込まれ所が多過ぎ。

埋立地以外＞埋立地

↑誰も否定しない定理

自由が丘、も
戦前に衾沼って沼地を埋立てた土地。

日本で一番地価の高い銀座、丸の内は埋立地なんですけどね

城北って言うか、中央線より北側でかつ山手線内側って落ち着いた住宅街が広がっていて、住みやすいですよ。私は、オフィスがここで言う五山界隈ですが、とても人が住んで便利だとは思えないです、正直。木々が多いのは評価できるのですが、別に木を食べて生きているわけではないので。

駒込の大和郷や文京区西片、小日向を始め、住宅地としては評価の高いところも多いですし、個人的には、山手線内部の中央線より北側エリアを勧めますね。

>>738
職住近接がトレンドなので、オフィス街から遠い湾岸はブームが過ぎたら売りづらくなるかと。

丸の内や銀座にメチャ近いから湾岸に住んでるだが

>>745
職住近接だって、いつブームが過ぎるか、
って湾岸は大体職住近接だけど。

ブームなどとは関係ない高級住宅地が資産価値的にも安定・安心です。

都内の高級住宅地と言われるところは、
1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

>>747
都心地価が上がりすぎれば首都機能移転とか道州制が本気で議論されるようになって、職場が東京から離れていくという罠。ほどほどがよい。

かといって殺人ラッシュのひどい割高外周区や隣接県郊外に住みたいとも思わないしね…