住んでみたい街ランキング Part39（23区限定）

池田山があるから池田山じゃないけど（俺が住んでる高輪台駅近くの）東五反田だってすごいんだという論理は無理がありすぎ。

>>606
確かに、ご高齢の方が多かった印象です。あ、あとハイヤー？
黒塗りのセンチュリーとかレクサス？
政治家とか重役さんとかが乗っていそうな車が何台か走ってましたよ。

>>607
意味がよく分かりませんけど、高輪台って高級なイメージなんですが、
あなたの書き方だと、東五反田？池田山？のほうがもっと高級なんですか？
そもそも池田山は東五反田なんですよね？なら品川区？
高輪台は港区？同じ国道１号沿いですけど…

>>609

高輪台は高輪エリアだと値段は安い場所です。
港区の外れで浅草線はあまり便利とはいえないし、駅前にも商業施設や生活利便施設が少なく利便性が低い。
かといって高級かと言われるとそうでもない。

歴史的な経緯もあって高級とはいえない場所です。
まあ高輪の他のエリアと比べての話ですけど。

>598
五反田は生活するには残念な街ですね

広い戸建が集まっている場所もよく知っていますが
ここにいる人が住むとは思えませんし（相続とかはさておき）
勤労世代にもあまり関わりないでしょ？

あと皇室オタクというの？池田山ネタで必ず沸いてくるようですが、

ところで池田山公園、蚊多くないですか？すごく刺されます

>五反田は生活するには残念な街ですね

何が不便なんだよ？山手線に地下鉄、池上線も使えて、
目黒インターもすぐだから車のアクセスもいいし。
その他、レストランや飲食店、あと家族暮らしには上にも書かれているが、
スーパーも多く便利な街だよ。ろくに知りもせずいい加減なこと書くなよ。
山手線内に住めないから嫉妬か？（笑）

なんか天皇を批判すると怒り出すやついるじゃん。
なぜ怒るかっていうと皇室を大事にしてるわけじゃなくて、皇室があると便利だからだよね。

なんか気に入らないやつがでて来ても、お前天皇にかなうのか？みたいな因縁をつければ相手が黙ると思ってる。
伝家の宝刀。だから皇室を批判されると困る。皇室を屁とも思わないやつを叩きたくなる。

マンコミの街オタクもそう。番町だの池田山とか出せば論破できると勘違い。通用しないと知らないんですねといって相手の知識不足のせいにして溜飲を下げる。

困ったもんだよ。

613
それが五反田と何の関係が？
今、そんな話題出しているのキミだけだけど？
美智子様が五反田（池田山）にお住まいだった、という話題が出ただけ。
それは事実だろ？天皇制云々とか誰も話していないよ。

>612
不便とはいってないですよ、残念な街と言ったまでです。主観ですのでどうとでも解釈してください
私は高輪台の北に行ったところの港区ですが、
マニア的に五反田を知っているわけではありません
くどくどアピールするのは港区コンプレックスですかね

あと、皇室だ、池田やまだと、虎の威を借る的な言い方が大好きな方がいるようですが
だから何？　と言いたいだけです

どこかの外部者が扇動しているようですね。お隣同士、普通の関係ですよ。
白金台と東五反田や高輪と北品川は炎上してません。勝手に対立関係をねつ造しないで下さい。

まあ港区とか以外は東京人ではないよね
パチモン

618 なんなのこいつ？

618 だれ？こいつ 何様？

千代田中央港新宿渋谷文京目黒世田谷及び品川大田の高台が真の東京

五反田ですか？確かに風俗も多いですが、独身者にはいい街では？
豊洲みたいな郊外よりははるかにいいですよ。

潮見のように地面の下は14mもゴミが埋まってるゴミの島よりは五反田のほうがずっと健康的な生活ができる。

>>622

鳥貴族もあるしな

都心のマンションに詳しい方に質問があります。
築35年の低層マンションですが、約1億円で売りに出ています。
少し調べてみたところ、今まで月々50万円で賃貸されていたようです。
港区高台に位置する低層物件で管理状態も良い感じです。
ここを購入して、15年後（築後50年）に売りに出した場合、
おおよそ、いくらぐらいで売れると想像できますか？
ちょうどここの物件が70年の定借ということですので、

>残存20年なら20年分の期待賃料で売れるよ。
との書き込みもあったのですが、では年間600万ｘ20年で1億2千万で売却できるでしょうか？
15年住んで、更に2千万もプラスが出るとはちょっと考えにくいのですが…
便宜上、管理費・修繕積立金などは省いて考えています。

潮見も五反田も住みたくないという意味では変わらない。

>>625
場所も専有面積も不明では何とも言えませんが、今の売値１億円は相場通り、１５年後の不動産相場は今とほぼ同じ、土地は定期借地権、管理はきわめて良好であるとして、１５年後（築５０年）には５～６千万くらいでは。定借でなければ７千万くらいか。キャピタルロス率のみでの推計なので誤差は±２千万円。

ご回答有難うございます。
私もその程度であろうと想像していますが、

>残存20年なら20年分の期待賃料で売れるよ。
との書き込みは、では大嘘であるとの見解で間違いないですね。
そんないい話はないと感じたものですから質問致しました。

＞残存20年なら20年分の期待賃料で売れるよ。
それはないですね。管理費維持費租税公課等々も考えれば１０年分がいいところ。また５０年超という物件は実は予想が困難。そもそも買値より高く売れるわけがない。

五反田は東は良いところだと思うが西はどうかな。
東は有楽街があるけどオフィスは西より少な目で住みやすいと思う。
西はオフィス街だらけでスーパーが少ないがコンビニが多い。特にファミマだらけ。買い物は東へ行く事が多い
五反田駅を使う人は東の方がいいよ。東の方が西より家賃高いけど。

港区マンションに住んでいたがマンションにコンプレックスがあったので戸建に住み替えた。

＞マンションにコンプレックスがあったので
コンプレックスって、どういうことで？
ボロい安マンション住みだったんですか？

五反田は駅の東は高台、西側は目黒川沿いの低地。
つまり土地の低い場所は所得の低い人が住んでるというのはここでも立証できている。
隅田川の東側の民度が低いのは江戸時代から不変なんだよね。

品川、羽田に便が良い山手線駅に住みたいですね。
一部上場企業の会社員は新幹線や飛行機利用が多いので不便なところには住めません。

号泣議員くらい出張が多いなら品川に住むべき

一部上場大手企業で、旧帝院卒の研究者はそこまで出張もないですよ。

進学校卒の人だと、民間だと企業研究職とかはわりと多い。

>>636

エア出張だから近い必要ないよ。むしろ遠い方が旅費たくさんもらえる。

出張でしか
新幹線や飛行機に乗れない層なのか？
うちは家族旅行でよく乗るが。

五反田の東は歓楽街もあるけど、山側にいくと環境はいいけどあそこに引っ越すとよそ者感半端なさそう・・昔から住む人たちの結束高そうだし。

五反田～目黒間の目黒川近辺はオフィスビルがマンションにどんどん建て替えられてるよね。
今も建ててるし、今後も増えるだろうからまた周辺環境も変わってくるかもね。
品川区が五反田西口周辺、目黒区が目黒駅西側の再開発を打ち出してるからちょっと注目してはいる。

>>639

飛行機に乗る率は国内、国外含めて仕事３０だとプライベート１くらいかな。東京出身なので帰省とかもないしね。

出張、大変だね。早く司令塔になれるといいね。

また新しい調査が出た。
マイナビ～結婚したら住みたい街アンケート。26年7月1日～7日

第1位：吉祥寺
第2位：横浜
第3位：新宿
第4位：自由が丘
第5位：鎌倉
第6位：青山
第7位：渋谷
第7位：三鷹
第8位：代官山
第9位：恵比寿
第10位：池袋
台10位：下北沢

↑現実的なランキングだね。
青山や代官山はオシャレなショップが有るからだろうけど、
その他は家賃15万以下って感じの庶民的で現実的な街ばかり。
貧乏臭いと言われたらそこまでだけど、広尾だの麻布だのが入っていない、
憧れではなく若夫婦が現実を見た結果だね。

広尾とか麻布はランキング外だけど、まあまあだと思う。
麻布勤務の私はあえて住みたいとは思わないけど。

池袋のステマが凄い。
最近やたら住みたい街に無理やり押し込んでいるけど、大人の事情なのか？

周りにひとりも池袋に住みたいやついないけど、
世間とのギャップありすぎでバレているんだよ。

>>646
そう感じてしまうなんて、失礼ですがあなたも含めて"周り"も老人ですか？
私も含め若い人たちの間では池袋は新宿、渋谷と並んで人気ですよ。
10年前の池袋だったら確かに住みたい街ランキングにはランクインしないでしょう。
しかしここ10年でだいぶ変わりました。
最新の事情についていけていないおじさん・老世代なのが露呈しますね。

元ネタは、マイナビ賃貸、のランキングだってさ。

賃貸ランキングなら納得

>>646
二子玉や豊洲があんなに騒がれてたのに、マンション売り終えたら御覧の通り。

本当、不気味なぐらいランク外だね。
これから人口減少というのに、二子玉や豊洲とかのタワー物件なんて価格暴落が目に見えてるのに、
何で買うバカが居るのかね？ＣＭや不動産会ものあの手この手で派手に宣伝したせいだろうけど、
このアンケート見ても分かるように、もうそういったエリアはすでにランク外。
都心部のちゃんとした立地のマンション買っておけばよかったのに
気が付いても後の祭りだけど自己責任だから仕方ないと諦めるのだろうね。

立地もですが、こるから子供を育てたい人は、タワーを避けるでしょう。

地に足がついた生活を夢見るのが当然では？
階層差別を受けるのもするのも嫌でしょう。
自然と下町情緒が子育てには良さそうです。


都心便利な豊洲や二子玉のタワーは、高齢者住宅となるのが良さそう。

>地に足がついた生活を夢見るのが当然では？
誰だってそれが夢。ただ予算的に地方ならいけるけど、都心部は高くてとても無理。
だから郊外の私鉄沿線エリアに行くか、スケールメリットで割安な郊外か湾岸のタワマンに行くか、
庶民には二者択一なんだよね。もちろん富裕層は都心の戸建てでも低層マンションでも、
または働く必要がなければ田舎暮らしでもいいだろうけど。

戸建てや低層はセキュリティに問題がある場合が多い。
物騒な世の中だから、セキュリティ重視のタワマンにした方が無難。

予算的に金があれば戸建に住みたい
なければマンションしかない

人それぞれでしょ。私は戸建ては絶対住みたくない。マンションがいいです。

>>657
同感。戸建ては町内会の付き合いが面倒だから嫌。

子ども産んだらマンションが良いなんて考えは消え失せるよ。

子供がいるのに都心の高層マンションに住むのは親のエゴ。
子供たちには自然が必用。

あと治安の悪い地域(足立区、板橋区、豊島区)に住むのも
子供や女性などの弱者の立場に立てない身勝手な男。

城北ネガさんは今日も深夜から平常運転ですね。

自然、が良いなら
城北の川の側には自然がたくさんある。

578 584は間違いなく東京在住ではないね。
港区高輪エリアに住みたいって素直に言えばいいのにw


高輪台って最寄り駅まで徒歩１０分もかかるの？結構陸の孤島なんだね。


このコメントはかなりあとからじわじわ面白いコメントです。

子供や女性が安心して暮らせる街の一戸建てに住み
人生を楽しむのが男と言うもの。
大切なものを一生涯守り抜くのが男。

>663

最寄り駅の高輪台って、所詮、都営浅草線だろ？「陸の孤島」ってあながち間違いじゃないが。

高輪台駅から品川駅まで徒歩１０分ちょっとだね。

東西線沿線->有楽町線沿線->丸ノ内線沿線
の順で住み替えた。いずれも山手線内側。

でも、やはり丸ノ内線が、一番使える。どこに出るにも便利。東西線の時はすぐに「車」を使ったけど、丸ノ内線沿線に住み始めてからは、ほとんど車が用無しになりつつある（つか、乗ってない）。どこの鉄道の沿線に住むかは重要だということが良く分かった。住むなら丸ノ内線沿線がおすすめだな。（東京のすべての線の沿線で暮らした訳ではないのであくまでも個人の経験上だが。）

ちなみに、都営浅草線なんて、人生で３、４回しか使った事がない。（使えないという理解で良いのか？便利な線ならもっと自然と使っていても良さそうだが。）

>>667
ウチは最寄駅が泉岳寺、次に近いのが白金高輪だが、浅草線（西馬込から来る電車）は朝の通勤時でも空いてて楽だね。三田でさらに空いて座れちゃう。三田線は、白金高輪始発は朝の通勤時でもガラガラ（途中駅でも乗る人がほとんどいない）。目黒線から来るのも比較的空いてて通勤ラッシュとは無縁ですね。確かに都営は全体にメトロより需要が低い。
だが、浅草線が使えない一番の理由は、あなたが、山手線内側とはいえ北側に住んでいるからでしょう。
私にとっては、使う機会がほとんどないのは、東西線、有楽町線、半蔵門線、副都心線などですけどね。

>子供がいるのに都心の高層マンションに住むのは親のエゴ。
>子供たちには自然が必用。

ハイジのような自然児なら、都会は無理だからそれがいいんじゃない？
クララのような都会っ子は、都会も田舎もどっちの世界でもイケるが。

交通利便に関しては丸ノ内線もかなりいいと思いますが、やはり山手線沿線が最強のように思います。わが家は山手線含むJRとメトロの駅から2-4分のところで、職場も山手線沿線ですし、都内各地のほかにも郊外や地方の仕事に一日入ることも多いのですが、乗り換え1回で始発の下り電車で行ける範囲がものすごいです。メトロでも行けるところは多いですが運賃や乗り換えでJRに軍配が上がるケースが多いのでたまにしか使いません…
仕事買い物出張、あらゆる場面で本当に車は使いません。バッテリーの補充が面倒になり手放そうかと…
当分引っ越さないとは思いますが、次も山手線駅近を第一条件にしたいです。

>670さん

私も山手線＆東京メトロ駅ともに近いところに住んでいます。でも、使うのはほとんどが東京メトロです。なんででしょうね。

行きたいところが、日本橋だったり銀座だったりだからでしょうか。食事（接待含め）も神楽坂を使うことが多いです。
山手線駅のごく近いところは、ちょっと雰囲気的にガチャガチャした感じなので、私は東京メトロ駅近派です。
でも、東京メトロと山手線の両方が使えるのがベストなのは、同意です。

>>669

お子さんいらっしゃらないのかな？教育に興味ないのかな？

今の教育では、『災害に強い』『疑問を感じる能力』だと思いますが。

災害に強い＝自然の驚異を知り親しむ。
疑問を感ずる＝感覚を活かした生活。

マンションでも高層階だと、子供が我慢弱く落ち着きなく視野が狭い考え方しかできないとか、成績が伸びないとか。
本当かどうかはわかりませんが、そう聞いてます。

>>672
その「高層階」が何階からであるかが重要。
６階以上を「高層階」扱いしている論文もあり、
大半のマンションには高層階があることになる。高層マンションに限定しなくても。

マイナーですが、久が原を検討しています。

低層地域で住環境が良く子供の教育と、適度に都会から離れている点、それでいて品川や羽田へのアクセスも20分ほどと良く、台地なので地盤も強く、品川再開発の恩恵を受けれる点などです。

でもさ。マンションで低層階ってあまり意味なくないですか？

私なら低層マンションに住むぐらいなら、戸建てを選びますが。マンションの醍醐味は眺望では？
個人的な趣味で言わせてもらえれば、１３or１４階建ての湿式コンクリートのマンションの１２階以上に住みたいです。

長周期震動を考えると、低層耐震マンションか、免震か制震のタワーマンションになる。
免震制震装置をつけるとタワーにしなければ、中高層マンションでは、価格が高過ぎ売れないでしょう？

>>675

低層マンションとマンションの低層階ってのはちょっと違うよね。まあ一種低層でも同じエリアで同じ金出すならマンションの方がいい。マンションよりいいなと思う戸建は金目は二倍くらいになっちゃうからね。

>676

私の知識不足かも知れないですが、長周期地震動に影響を受けるのは超高層マンションではなかったでしょうか？
通常の建物（２階〜１５階だてぐらい）は短い周期の揺れに共振しやすいが、超高層マンションの固有振動は５秒とか７秒とかであり、通常の短い周期の揺れ（0.5〜1秒）とは共振しない。しかしながら近年明らかになってきている長周期地震動には共振するため、超高層マンションなどには制振などの技術が必要という認識でした。違うんでしたっけ？

ちなみに、東京は、５〜１０秒の長周期地震動を持っているようです。タワーマンションの方が影響が大きいと思ってましたが・・・。もし違うようでしたらお教えください。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009.pdf

>672
まあ、タワマン家庭のほうが圧倒的に高学歴なのは容易に想像できますがね。

>>679

タワマンに住んでると嫉妬の視線が気持ち良い

長周期地震動で免震タワーが共振するって
一昨年辺りはこの掲示板ではよく語られたのに、
免震が長周期地震動に弱いのは忘れ去られたか、、、

中央区か千代田区のマンション低層階希望。勤務先の大手町まで徒歩１５分以内が良い。
今、千葉市内のタワマン31階に住んでるけど、何かと面倒臭い。
都心ど真ん中に住めるなら、日当たり眺望なんて関係ない。

中央区か千代田区のマンション低層階希望。勤務先の大手町まで徒歩１５分以内が良い。
今、千葉市内のタワマン31階に住んでるけど、何かと面倒臭い。
都心ど真ん中に住めるなら、日当たり眺望なんて関係ない。

千葉のタワマンと都心のタワマン比べても意味ないなあ。
以前千葉のタワマンを見に行ったけど、それなりだった。

教育に関しては親のDNAが一番重要でしょう。

最近、都心の子供の運動能力が劣っていると聞きます。
健康にのびのび育てたいものですな。

>>685

なんで都心だとのびのび育てられないの？
なんで郊外だとのびの育つの？
そもそものびのび育つってなによ？クワガタくらいなら都心の有栖川公園や芝公園でも取れるよ。

郊外が子育てに良いなんて単なる思い込みでは？

やはり知的レベルの高い地域に住むべき。
一流大卒、院卒の割合の多い、城南や城西ですね｡

>最近、都心の子供の運動能力が劣っていると聞きます。

都心生活に関してあまりにも無知で何回もＫＹなカキコをしてるぞ。
都心は、まず地下鉄通学だし、プール教室やダンススクールとか、
めちゃめちゃ子供はアクティブだぞ。

田舎だと、子供は普段から路上で自転車で足は鍛えられるとしても、
子供の自転車が歩行者に激突して１億円の損害賠償でしょ？
ちゃんとジムなど運動できる環境で思う存分やらせるほうが安全健全。

山手線内側も駅前や幹線道路沿いだけ見てると人が快適に住めるようには思えませんが、一歩内側に入れば高級住宅地はもちろんのこと東京どこでもあるようなフツーの住宅地がたくさんありますね。

六本木ヒルズのような高い建物の上からみると実感しますが、港区あたりでもまだまだ平べったいなあと感じます。

ゆとりを持ってのびのび育ててボケボケ成長していては格差社会では勝てない。

かわいい子には旅をさせよ
都会の競争社会でもまれろ

>677

>マンションよりいいなと思う戸建は金目は二倍くらいになっちゃうからね。

何をもってしてマンションよりいいなと思うかは知りませんが、一般論として同一平米数であれば、戸建ての方がマンションより安いですよ。戸建てだから、マンションより広くないと嫌だとかいろいろ出てくるのであれば別ですが。

少なくとも二倍っていうのは、比較対象としては、通常はあり得ないと思います。

低層マンションの意味が、いまいちピンと来ませんね。マンションの最大のメリットはやはり眺望です。

最大かどうかは人による。

＞低層マンションの意味が、いまいちピンと来ませんね。

フェラーリだから低層マンションの自走式Ｐじゃないと厳しいんだよ

うちは低層マンション三階建ての三階に住んでます。
85平米ですがもし同じ面積の戸建だとミニ戸になっちゃいますし近所にそんな家ないです。あとマンションなので24時間ゴミ捨て可能だったり、ディスポーザーがついていたり、駐車場も地下なので快適です。

＞693さん

うちの社長は赤坂のタワーマンションに住んでいてマゼラッティに乗ってますが、もちろん自走式のパーキングです。
低層マンションと自走式パーキングは別にセットではないのではないでしょうか？気になったので書き込みました。失礼します。

ちなみに、週末にその社長宅にお呼ばれして愛車のBMWで伺ったのですが、安物量産車（X5 V8の方。）なので、超恥ずかしかったです。フェラーリ良いですね。うらやましいっす。

430スクーデリアですが2050mmのタワーパーキングで何の問題もありません

695
いやぁ、タワマンは基本は機械式Ｐだが十数台ほど平置きも併用しているのは
もちろん知っているんだけれど、抽選で取れなかったらそれで The END なんですよ。
近くの屋根付き車庫を借りないとならなかったときは、本当に面倒でしたね。
ゴルフバッグを積むのに駐車場まで近所をテクテク歩く辛さと言ったらもう。

どこかの「眺望大好き人間」が低層を小馬鹿にする書き込みが散見されるので、
同じようにイラっとしてる人も多いと思う。眺望を見るためにカーテン全開で
生活する人の気がしれないんで。こういうのは個々の性格でしょうけど。
http://360gigapixels.com/tokyo-gigapixel-roppongi-hills-mori-tower/
↑ここで画像を拡大したら、部屋の中まで見える勢い。
これが2012年の画質レベル。将来はもっと高画質になっていくでしょ？

>>694
24時間ゴミ捨て可能でも３階建てでは１階まで出しに行くんでしょう？
小規模でディスポザーがついてるなら管理費は割高になるので高級低層なのでしょうね。

>>697
タワマンも東雲みたいな安い場所に行けば
基本が平置きの物件が幾つもありますよ。

カーテンを閉めてなきゃいけない生活はしたくないなあ。

>>674
私たちも子育て環境を重視したいので久が原を検討しています。主人一人の稼ぎだと少し厳しい物件が多いですが、来年から私も働くので、二馬力で頑張ります。

同じ階高なら、明らかに戸建よりマンションの方が地震に強い
中の揺れも構造の耐久性も段違い

鶏と馬鹿は高いところが好きだからな
基本的には
育ちの良し悪しで好みが違う

都心物件に詳しい方に逆に質問です。
以下の様なマンションが理想的なのですが、具体的なお薦め立地はどこですか？

山手線駅から徒歩10分以内で、子供が遊べる公園や緑も多く閑静な高台に位置し、
周囲は敷地100坪単位の戸建てと低層のマンション街という雰囲気。
出来れば3階建てぐらいの低層物件で広さは150㎡程度が理想的。
玄関はゆったりめで6畳ほど。リビングは30畳以上。15畳程度の主寝室にはWIC付き、
納戸や、平置きの地下駐車場もあればなお可。

山手線内側の高台という立地で車もほとんど走っていなくて静かで空気もいい場所が理想です。
低層物件にこだわるのは、資産価値としての土地持ち分の多さと、
震災時の避難面や子供の健全な発育のためにも、なるべく地面に近い場所で育てたいとの希望からです。

703さん，ご予算は？

2.5億ぐらいです。ですので立地が良ければ中古も考えています。

山手線内側という条件を外さないと無理だな。
内側は首都高も近く交通量は多くて空気は汚いし、低層でない。
山手線外側で100坪単位の戸建で公園や緑が多いとなると、代々木公園、駒沢公園、井の頭公園、善福寺公園、石神井公園周辺は合致しそう。