Brillia多摩ニュータウン4

ベランダでの喫煙は規約では禁止されていないでしょ？ごく一部の住人に対する迷惑程度ならば違法ではありません。規約改正を提案するか、お隣に談判して下さい。

共用廊下もベランダも規約違反です。

皆さん規約に納得してマンションを買われたのでしょうから、当然規約は守るべきでしょう。

７７０さんの、絶対にありえません。常識的でない人の行動までは分かりませんが。
って、実際に丘街区の人が森のほうに停めてるのに、絶対ありえないとか、常識的でない人の行動とか、
なぜそういう言い方をされるのでしょうか。駐車場の抽選で、常識的でない人の行動ってどういう行動ですか？
意味がわかりません。
７７２さんがおっしゃるとおり、実際に駐車場が足りなかったのは丘街区のA～C棟のほうですよ。

みなさんタバコの問題位想定内じゃないの？
前のマンションは最終的には問題にしなくなりましたよ。

>>780
車の保有率が丘と森で極端に差があるとは考えられません。したがって森の方が住人一人当たりの台数が少ないので森の駐車場が先に埋まって丘に流れます。実際に森の住人が丘の駐車場に停めている現実を見ると、丘の住人が抽せんの仕組みを理解しないで順位づけをしたと考えるのが妥当です。

もちろん779さんの発言は、しっかり規約を確認した上で･･･ですよね？見落としたかな。もう一回確認してみよっと。

規約をしっかり読んで、ベランダと共用廊下が禁煙である事を確認して購入しました。

一部の禁煙マナーがなっていない人のせいで、自分の部屋にいながら不快なタバコの臭いをかがされるなんて有り得ないです！

共用部分は禁煙だと規約に明記されていますよね。
だから共用部分である共用廊下もベランダも駐車場も禁煙なんですよ。

ベランダって、"完全な"共用部分？解釈の仕方はいろいろあるが。

我慢しなよ、が･ま･ん

駐車場、仕組みは大変だとは思うけど
数年ごとに全体抽選でいいのでは・・・？
少なくとも、不公平感はなくなるのではないですか？
同じ料金払っているのだし、年度での契約で、
その住居専用ではないでしょうから。

建て替え前は、確か2年に1回抽選会してたような気がするが、それでもなかなか大変だったし。面倒だったし。でも今度は、それよりはるかに多い人数の抽選会になるし。

>786
生理的に不快になったら犯罪なんて言い出したら傍若無人なオバサンの存在そのものが犯罪でしょ。

大変だけど、何年かに一度駐車場の抽選をやってほしいです。
私はここのマンションを今年に入ってから購入してますので、
最初の抽選会には参加していません。
丘街区に住んでいますが、駐車場の予約をしにいったところ、
Ｆ棟の前のところしか空いていないといわれました。
ちなみにそのときＦ棟の前の駐車場は１０台は空いていました。
ですので、７６６＝７６８＝７８２の言ってることが違うんじゃないかな。

ベランダは共用部分ですよ。

なのでベランダは禁煙です。

旧公団の分譲マンションでは毎年やるところもありますが、今どき駐車場の入れ替えをするマンションなんてありません。そもそも今年になってから買った人があれこれ言う権利はないでしょ。

みなさ～ん、煽られちゃいけませんよ～。

７８７さんの云う通り解釈の仕方では？
共用部分だけで言えばベランダに何も置けなくなるのでは？

日本国憲法でさえ解釈変更できますから、変更しましょうか！

前に不動産の人に聞いたり、何ヵ所かマンションを見に行きましたが、抽選のある所は多かった・・・・と言うより、わりと数年ごとに抽選でしたよ。ごく普通の民間マンションです。それに、あとからとやかくってどうして？特別安くしてもらっている訳じゃないでしょう？。789さん？のおっしゃるとおり、不公平は無くす努力は必要じゃないですか。

駐車場の変更はないと聞きました!!
場所が不満な方は管理組合に相談して
案内を出してもらい同じように不満を持ってる方同士で
変更すればいいと思います!!
新規に購入した人はお手数ですが空くのを待てばいいと思います!!

ベランダは共用部分でありながら専有使用権があるので、原則喫煙は自由です。
ただし隣家にタバコの煙りが流れて洗濯物を汚したり、隣人に健康被害を与えたり、精神的に不快にさせただけでも民法上の不法行為に基づく損害賠償責任が発生します。(判例に同旨)

簡単に言えばベランダで吸ってもいいけど、絶対に近所に撒き散らすなってことです。
しかしそれは不可能に近いのでベランダで喫煙≒不法行為と考えて構いません。

でもほとんどの人は損害賠償請求訴訟を起こさないのが現実です。
訴訟を起こされたら負けますが、逆に言えば訴えられない限り負けません。
訴訟費用と賠償金を支払う覚悟を持ってベランダ喫煙するならいいんじゃないかな？
賠償金も多くて100万円くらいなので大したことありませんし。

あとから入居してきて不公平とは( ﾟдﾟ )

賠償金が100万円？いいかげんなことを言わないほうがいいですよ。因果関係はどう立証したの？そもそも判例はあるの？

共用廊下の喫煙は完全にアウトですね。

不公平だから電気自動車買って追い出すんですよ

なんか皆さんの読んでて気になったけど・・・後先の入居で違いがあるの？うちも､そういう意味では後だけど、役員やったり修繕費やらは皆同じでしょう。ちなみに、三階の駐車場の人はずっと三階だと年いった時に辛いだろうし、早く入居した方でも上層階の駐車場の人も当然いるでしょう。その人達だって下層階の駐車場を使えるチャンスはあってもいいのではないですか。

後から入居した人は、賃貸契約や不動産会社から購入した人でしょ？

駐車場の抽選はかなり前にあって、後で入居した人は選べる時期じゃなかったんだから、文句は管理組合に言うんじゃなくて、駐車場を契約してなかった不動産会社に言うべきでしょ。

申し訳ないけど、最初から入居した人も希望通りになってないんだから、後から入居した人の希望は通らないでしょ。

駐車場はずっと同じところっていうのも不公平だから、定期的に抽選をすべきだろう。

だだ、数年では大変だし、交代するタイミングもこれだけ駐車場があれば難しいでしょ。それこそ、上手いタイミングで交代できなくて一時的にかなりの路駐が増えるでしょ。

それに、大きい車買って、新しいところが停められなかったら大変だし。

これは総会で議論するしかないね。

>>802
判例ありますよ。
隣人が喘息を発症して賠償額150万円、単に不快にさせただけでも5万円だったかな。
詳しくは判例集見てみてください。

>>807
公平のために抽選するべきだとは思いますが、なにせ規模が大きすぎるのが厄介ですね。
また場所が入れ替わるだけならいいけど、今より希望者が増えて抽選に漏れるようになると、マイカー所持がリスキーすぎる。
URの駐車場がガラガラのくせにボリすぎなんだよなあ･･･

>>808
本当にいいかげんなことを言う人ですね。
ベランダの喫煙だけで隣人が喘息になるなんてありえないだろ。
因果関係を医学的に証明できるのかよ。

そもそも、判例は出せません。あとは自分で調べろって。
もうメチャクチャですわ。

弁護士ドットコムを斜め読みして一人合点したのでしょうw

喘息の既往がある人、気管支が弱い人がタバコの煙で喘息発症、悪化は普通にありますよ。
医学的知識がなくても一般人でもわかるのに、809はわからないの？
809はタバコの害もしらないんだね。
知らないやつほど、よく吠えるな。

809は無知なので、医学的に簡単に説明してあげよう

タバコの煙にはニコチン、タール、一酸化炭素など約200種類以上の有害物質が含まれてる

タバコの煙は、気管支の繊毛運動の低下、障害をきたす

気管支喘息の人は慢性的な気管支の炎症があり、タバコの煙や冷気、埃、花粉などでも刺激になり過敏に反応する

そのような刺激は、炎症物質であるヒスタミンを分泌し、炎症がさらに悪化し、気管支喘息が悪化する


すなわち、気管支喘息や気管支が弱い人は、タバコの煙で気管支喘息を発症したり、悪化したりするわけ

それ以外に、タバコには食道がんや肺がん、動脈硬化、高血圧、脳梗塞、心筋梗塞などのリスクあるけど

809には難しかったかな？

809さん

判例でてますよ。賠償額よりも喫煙側が敗訴したことが大きいです。

管理規約上、ベランダ喫煙禁止、通気口からタバコの煙を禁止しているマンションも中にはありますよ。

809さん

判例でてますよ。賠償額よりも喫煙側が敗訴したことが大きいです。

管理規約上、ベランダ喫煙禁止、通気口からタバコの煙を禁止しているマンションも中にはありますよ。

>>812

どこで聞きかじってきたのか知りませんが、ベランダでの喫煙の話をしているのですけど？
タバコの一般的な害の話なんて誰もしていません。

それでお聞きしますが、
ベランダでタバコを吸っている人の煙を吸って喘息とか心筋梗塞になった人は日本にどのくらいいるのですか？
また、もしいたとして、それはどのように立証されたのでしょうか？

そこまで言うのなら答えることはできますよね？

816みたいに
自分で信じたくないことや
人の意見に聞く耳持たない人で
調べもせずに何でも
すぐに証明しろ、立証しろ
って言う人
いるよね〜

>817
はあ？
論点をすりかえないでください。
聞く耳を持っているからこそ聞いてるんですが？

そんなことより、ベランダの副流煙を吸って病気になった実例を早く教えてくださいよ。

いやだね。

実例、実例って
嫌だね

タバコの害を考えればベランダ喫煙で他人に迷惑かけてるの明らかなのに、実例聞かないと納得できないのかなぁ？

本当に自己中心的。

そんなに、他人の害より自分の利益を考えたいのかなぁ

理解できないやぁ


むしろ、ベランダ喫煙が他人に悪影響を与えない根拠を証明してほしいわ

816さんや818さんなら
立証や実例が好きな人だから、
ベランダ喫煙が健康への悪影響を与えないことを
すぐに証明できそうだね。

みなさん色々書かれてますが

ベランダ喫煙や共同廊下での喫煙は他人に身体的・精神的に迷惑をかけるということですね。

他人に迷惑をかける行動は、規約に禁止されている、いないではなく、やめましょうね。

タバコを吸いたい人は、喫煙所や家の中で吸いましょう。

>>821
残念ながら立証責任は被害者側にあるのよね。

まあ訴訟うんぬん立証うんぬんの話じゃないでしょ。
ベランダ喫煙は近所迷惑だっつってんだから、それだけでやめる理由には十分。
他人が嫌がることをわざわざするなって小学生でも分かりそうなもんだけど。

深夜にピアノ弾いたり部屋に生ごみ溜め込んだするのは違法不法じゃなくても近所迷惑でしょ。
テレビで顔にモザイクかかった迷惑住人見て馬鹿だなｗと思うよね？
ベランダ喫煙してる人その馬鹿と同じだと自覚してください。

ギャーギャー言ってんじゃなくて、そういう問題があるって投稿じゃないかな。
自分はこのマンションでベランダ喫煙してる人は見たことありませんが、こちらの書き込みでそういう問題があると知りました。
すぐ管理組合に訴えるのもいいのですが、問題を共有するのも大切だと思いますよ。

ちなみに自分はたばこの臭いも子供がドンドンやっても気にならないタイプです。
しかし気になる人も多いから「マナー」があるわけです。
マンションだからマナー守らないアホがいることくらい想定しとけっつーのもどうなんでしょ？

今日の２時半頃暴走族の(二輪車)爆走音で目が覚めた。
それも当マンションから発進したように感じられた。

深夜の騒音は大いに迷惑であり管理会社を通じ駐車場契約者の中にマフラ－改造車の
有無を確認してもらうつもりですが、住民各位からも協力願い精度の高い情報として
依頼をしたいと思います。

ついては他に爆走音を聞いた方がおられましたら是非情報提供をお願いします。

法的に無理と分かったら今度はマナー違反ですか。
しかしベランダの喫煙がマナーに反するということは世の中に定着しているんですかねえ？
ここでアホとか書く825みたいな人物が世の中のマナーを知らないということは理解できますが。

ベランダ喫煙をガタガタ言ってる人にとっては近所を走ってる京王・小田急の走行音は騒音なのですか？
多少うるさくても我慢の範囲内ですよね？
1時間にせいぜい1本とか2本のベランダ喫煙と同じですよ。
825みたいに気にならない人が実際にいるのだから騒ぐ方がおかしいです。

>>826さん
我が家も爆走音で眠れず…、子供たちはビックリしてギャン泣きでした。
ブリリアから発進されてたなんてショックです。。。

妊娠中です。たばこの煙は流産とか乳幼児突然死症候群の原因になると聞きました。
そういうことが起こったら訴訟をおこします。
どこから煙が漂ってくるかはリサーチ済みです。

831さん
妊婦さんならタバコの煙を吸わないよう
お腹の子供を守ってあげて!!

わたしも爆走音で目が覚めました。
暫く寝付かれず、睡眠不足です。
明日からまた仕事なの今夜は早めに休みます。
ほんとに迷惑な人ですね。これから暑くなると
こうした輩が増えはしないかと心配です。

ああいう輩は永山と愛宕が多いです。私も起こされてしまいましたが想定内なので、ああ夏だな、くらいですかね。

過去の判例をベースに考えられるので、もし裁判になったら喫煙側が不利なのは明確。

ちなみに紛争を防止するうえでも、細則で明記することが手っ取り早い。
バルコニーでの喫煙禁止は、言い換えれば「バルコニーを喫煙場所として使用してはならない。」ということであって、個人の趣味・嗜好を制限しているわけではないから可能ですよ。
現状、困っており管理事務所経由での書面等による注意喚起でも一向に改善されなければ、管理組合宛に改正要望を提出するのもありですよ。（その際は参考資料として、裁判の判例および判例に対する弁護士の見解も提示するといいかもね。）

だからどんな判例だよ？具体的に提示してみろよ。
いい加減な情報をまきちらして一体何が目的なのかね？

836さん

有名な名古屋の裁判ご存知ないですか。
その結果を受けての見解も…

>>831
そういう事が起こったらって産まれてくる子供をなんだと思ってるんだ。。
リサーチ済みなんだろ？すぐ行動しろよ。
まっ、匿名だから釣りかもしれんが

>>837
極めてレアなひとつの例を挙げて得意になるんじゃないよ。

その隣人は喘息などの既往症があって再三の依頼に対して無視されたとかなんとかだろ？
逆に言うと、既往症のない健康な人間であれば少しくらい我慢しなさいってことなんだけど。

嫌煙を主張している人ってなんかズレてるように思います。
マナーを言っておきながら掲示板で他人をアホ呼ばわりしたり、
これから生まれてくる子供の健康を祈るより何かあったら裁判だのどうのって。

とてもじゃないけど共感できません。

>>826
当マンションから発進したように「感じられた」。･･･だと弱いねー。たまたま遊びに来てた「仲間」かもしれないし。まぁ、だから確認を依頼されてるんでしょうけど。
ちなみに私はその時間起きてましたが、バイクの音すら聞いてません。(これがどこの棟の話かわかりませんが)

839さん
レアなケース？
それ以外で最近メディアに流れた裁判ありました？
隣人が喘息持ちか確認して皆さんベランダ喫煙してますか？

>>841
同感です。喫煙者を擁護するつもりは全くないが、嫌煙者の書き込みは感情的にしか見えん。
私も、831に対しては「裁判を考えるよりも、子供を守るために行動起こせよ！」と言いたい。それが子供を守るということだと思いますから。

いずれにしても、ここ何ページかは子どもの喧嘩だねw。アツくなりすぎ。問題点をかき集めて臨時総会でも要請した方がいいんじゃないですか？ココで盛り上がっても何も解決しやしない。

>>843
私も喫煙者さんと同様にググってみただけなので、いちおう少し遠慮してレアと書きましたが
実際は唯一の例ということなのでしょう。

もちろん隣人の健康状態等知る由もありませんが、喘息などの既往症があるので控えて下さいと言われれば応じますが
権利だの裁判だの言われるのなら完全にシカトですね。

そうですよね。いきなり喧嘩腰で来られたら買わざるを得ませんよねーw。
行動もせず悶々と燻ってるより、まずは静かに申し入れしてみる方がいいですよね。大抵の人は理解してくれると思うし、仮に理解の無い人だったら、その時にはそれなりの手段を講じればいいわけだしw。

マナーのない喫煙者を本当に注意できますか？するならやってみて下さい。対抗措置を講じられるかもしれません。
私なら怖くてできませんね。危害が加えられたら嫌ですから。起きてからでは遅いのです。

喫煙者＝マナーがない怖い人
禁煙者＝いつも弱い被害者

ここまで決めつけてたら、もうダメだね。解散解散。

喫煙者が共用部分で吸ったりしなければ何の問題も無いでしょう。

自分も喫煙者だが
みんながマナーを持って喫煙すれば何も問題ないと思うが

マナーを守らない喫煙者は、普通の喫煙者にも矛先が向くので、大変迷惑だ

>>847の言うことは一理あると思うなあ。
「部屋で吸っていただけませんか？」って話して分かるような人は最初から部屋で吸ってると思う。
共用部分で喫煙してる時点で頭おかしい人の可能性高いでしょ。
逆恨みされたらたまったもんじゃない。
中には本当に気が回らないだけで、言ったら気付いてくれる人もいるかもしれないけど。

まあスレに文句書いても意味がないからね。
まずはフロア委員に相談してみたらいいんじゃないかな？
そのためのフロア委員なんですし。

子連れの母親のマナー違犯は目にあまるけどね。
喫煙者を批判する前にまず自分を律してもらいたいね。

またソコに戻るかw

>>855
相談を受けるのもフロア委員の役割でしたっけ？フロア委員の役割は「え？そんだけ？」っちゅうくらいシンプルだったような･･･。

マナー違反と規約違反は違うでしょう。

>>858
総会では、フロア委員の仕事はまだ具体的に決まってないと言ってましたね。
その時点で決まっていた仕事は災害時・緊急時にフロアの情報集約することくらいだったかな。
それ以外はこれから決めるとかなんとか。

まあ加害者と被害者だけだと大抵こじれますから。
フロア委員でも管理組合の理事会でも誰かしら第3者を入れて両者の言い分を聞いてもらったり、被害の程度を見てもらうのがいいだろうね。

とりあえずフロア委員か管理組合に相談してもらうことにしてベランダ喫煙の話題は終わりにしましょうか。

ベランダで喫煙すると頭おかしいとまで言われるのか……。すごいマンションだな。

どこのマンション行っても言われるさ。
他人の嫌がることわざわざやるんだから通常の思考力がないのは明らか。
隣家に虫投げむ奴いたら頭おかしいと思うだろ？
それと変わんないよ。

ほれほれ、その辺にしときましょ。

EとFの間の緑地で木を1本伐採して、ベンチ作ってるっぽいですよ。
またマツクイムシ被害だろうか？

ケヤキには松食い虫はつかんだろ。そもそもあんな古い木を残したのが間違い。諏訪団地時代の木は全部伐採した方が安全。今年の台風で危険だぞ？感傷で残されても困るよ。

共用廊下の喫煙はどう思う？

えっ、EとFの間の緑地で木を1本伐採して、ベンチ作くるって？

また 暇な主婦がオシャベリする場所を増やす気か。
誰が企画して誰が承認したんだ。
著しい変更は総会の決議事項だろ。
勝手に一部の人間で進めるんじゃない。

８６３さん
「ＥとＦの間の緑地で木を1本伐採して、ベンチ作ってるっぽいですよ。」
て本当ですか？
どこからの情報か教えて下さい。
私は８６６さんの意見に同感です。通路付近にベンチを増設したら「暇な主婦」のたまり場になり、うっとおしい限りです。
管理・共益費は公平に使うようお願いします。

伐採されたのはケヤキでしたか。
私が見た時には既に切り株状態だったので何の木か分かりませんでした。
ほんと今更ですが、無理してまで木を残す必要はなかったように思いますね。
老い先短い木を植え直しても危険なだけだし。
それに木の根が伸びているせいかたった半年で舗装がヒビ割れた箇所がチラホラでてきてるし。

暇な主婦のたまり場とは失礼ですね。煩いと思われる時間は昼間ですから、そんな時間に引きこもってるような人に言われたくないですね。

１本の木の伐採&ベンチの設置なんかでいちいち総会開かれてもたまらんけどなw。
少なくとも役員の人達は総会で承認され、我々一般住民のかわりに運営・進行を担った人達だと思っているが？
だからといって何やってもいいと言ってるわけじゃないので、あしからず。

隣がまた共用廊下で吸ってるよ

なぜ先日の松の木と一緒に今回のケヤキを伐採しなかったのか？
何故Ｇ棟の横に今も松くい虫にやられてる松を今回一緒に伐採しないのか？
業者に利益誘導しているとまでは言いませんが、別会計だから好きにさせてもらうという魂胆が見え見えです。
植栽関連の出費は監視が必要です。

旧住人のセンチメンタルで老木を残されても困りますよね。危険だし見た目も悪いのに、わざわざ移植して挙句の果てにお金をかけて切るなんてどう考えてもおかしいですよね。

>>873
移植する前はまさかこんなにボロくなってるとは思わなかったんでしょう。
移植した直後に伐採なんて二度手間にならないよう、もっと木を精査すべきでしたね。
今更言っても仕方ありませんが。
でも雑木林のお陰で早朝からヒグラシの鳴き声が聞けるのは悪くないな。
昆虫採取には困らない環境かな。

旧住人の感傷で残したのでなければエゴで残したのでしょうか。あんなに古くて見栄えの悪い木は残しておく価値がありません。というより危険です。