東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「Brillia多摩ニュータウン4」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2014-07-30 07:48:58

Brillia(ブリリア)多摩ニュータウンの契約者と入居者専用スレです。

前スレ 
1: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289638/
2: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359901/
3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/400927/


所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、7分(「諏訪の丘」街区入口まで)
売主:東京建物
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート


【物件情報を追加しました 2014.4.21 管理担当】



こちらは過去スレです。
Brillia(ブリリア)多摩ニュータウンの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2014-04-21 08:41:20

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Brillia(ブリリア)多摩ニュータウン口コミ掲示板・評判

  1. 726 入居済みさん

    駐車場の場所は基本的に変わらないのではないでしょうか。
    世帯数が多いので何年かに一度抽選するのも大変ですよね。
    ただ、抽選で外れて遠くに停めている方は可哀そうですよね。

  2. 727 マンション住民さん

    空き枠が出ることもあるわけだし、事前に希望を集めておいて、そのブロックに空きが出たとき抽選すればいいのにね~。

  3. 728 マンション住民さん

    大目に見ろって人、信じられない。
    何を理由に大目に見なきゃいけないの?引っ越せばいいのに。

  4. 729 マンション住民さん

    煽られないで下さい。

  5. 730 入居済みさん

    そうだよ、あのふざけた書き方見りゃ分かるじゃん。ただのあ・お・り。

  6. 731 匿名

    停めるべきじゃない所に停める人が悪いんじゃないですか。

    そんな人を見過ごしてたらマンションの風紀が乱れる一方ですよね。

    大目〜とか言ってる人は、最低限のマナーも守れないような人と一緒に住みたいんですか?

  7. 733 匿名

    >>726-727
    年始の時点の話ですが、駐車場に空きが出た場合の対応はまだ決まってないとのことでした。
    おそらく希望者を一定期間募って抽選する方法になるだろうと。

    しかし駐車場もバイク置き場もちっとも足りませんでしたね。
    事前アンケート出さなかった人は順位劣後でいいと思うわ。

  8. 734 マンション住民さん

    さあ、土曜日は七夕祭りですね。どんな感じなのか楽しみです。雨が少し心配ですね。

  9. 735 入居済みさん

    あの・・大目に見てと書き込んだものですけど、認めたくないかもしれませんが、実際住んでる住人です。そうカリカリしないで行きましょう
    つまらないでしょうに

  10. 736 マンション住民さん

    多少の雨でも盛り上がりましょう
    てるてる坊主つくろっと

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  12. 737 匿名

    あらら土曜日なんですか?
    土曜日に笹の飾り付けがあるのは知っていましたが、七夕祭もやるとは!
    天気は微妙そうですね。
    織り姫と彦星って5年に1回くらいしか会えてない気がする・・・

  13. 738 入居済みさん

    土曜日って飾り付けだけじゃないんですか?七夕祭り、初めて聞きました。

  14. 739 住民さんA

    ところで、総会時にあった修繕費の未納分はどうなったんだろう?
    回収したのか?増えたのか?

    しっかりとやってもらいたいし、
    未納者は払ってもらいたい。
    未納者が悠々と駐車場利用とか辞めてほしい。

  15. 740 マンション住民さん


    これから車(ワンボックスクラス)を購入したいと考えておりますが、
    空枠なさそうな感じですねー

    EV車にしようかなとも考えております。
    EV車用駐車場に、ガソリン車が利用していれば、優先的に変更してくれるんでしょうか?

    検討時にそんな話を営業さんがしていた記憶があったのですが、、、、

  16. 741 入居済みさん

    私もそれは聞いたことありますが、空きがなければ結局だめでしょうね。。

  17. 742 匿名

    駐車場2台分借りてる方が若干いるそうなので、1台目なら優先的に入れるみたいですよ。
    EV車だとまだまだ車種の選択肢が少なすぎるのがネックですね。
    気に入ったEV車があるならいいですが。

  18. 743 入居済みさん

    駐車場の空きの件ですが、
    希望者を一定期間募って抽選する方法もうすでににやっています。
    だから、大規模な駐車場の抽選はいらないと思っていました。

    うろ覚えですが、A棟とE棟の駐車場の平置きは、希望者を募っていました。
    その他もありましたよ。
    (人気がなさそうな立体の上の階とかはみたことないです。)

    まだ、バイクの抽選は見たことないですが、
    人気の高い駐輪場のサイクルポートとクライクルガルデンも募集がありました。
    こちらは、各1回ずつしか見てません。

    いずれも希望場所ではなかったので、募集期間などは詳しくみませんでしたが、
    メールボックスの所の壁に張り出されています。
    簡単な区画が書いてあたりするので、目にとまりました。

  19. 744 入居済みさん

    >>740
    あ!それ、自分も聞いたような気がします!でもEV枠を追い出されたひとはどうなるのだろう?やっぱり飛ばされるのかな。もし事前に説明されてたとしても、それで恨まれてもやだしな・・・。

  20. 745 匿名

    EV枠に応募した時点で追い出されることは覚悟してるはずですよ。
    抽選の募集要綱にも事前にそのように書かれてたと思います。
    追い出された方は下のタイムズやurで借りるしかないですねえ。
    urは部外者15,000円/月くらいだったかと。
    かなり高いです。

  21. 746 入居済みさん

    うちはA棟なのに、F棟とG棟の間の駐車場です。
    EFG棟にお住まいの方でABCD棟のほうに停めているかたもいらっしゃるのでしょうか?
    多少遠くても仕方ないのですが、とりあえず自分の住んでいる番地(諏訪2-2)の駐車場に停めたいです。
    不便なところに停めているかたはたくさんいらっしゃるのかしら・・・。

  22. 747 匿名

    >>746
    2番地(丘街区)のほうが駐車場不足だったみたいです。
    4番地(森街区)に住んでるのに丘の駐車場って方は基本的にいないと思います。

    今さらだけど設計の時点で明らかに駐車場足りなかったよね。
    このあたりは車必須地区なのに。

  23. 748 マンション住民さん

    私はF棟に住んでいますが、AとBの間の駐車場です。毎日通勤で使うのでほんとに苦労してます

  24. 749 入居済みさん

    私はB棟ですが、F棟の前の駐車場です。
    748さんの駐車場と交換していただきたいですー。。。
    ほぼ毎日車を使うので、本当に苦労しています。
    雨の日や、荷物が多いときも大変ですよね。
    せめて諏訪2番地に停めたいです。

  25. 750 匿名

    立体駐車場って増設できないのかな?
    費用はもちろん車所有者負担になるけど。
    バイク所有者も一緒に費用負担してバイク置き場も増やせば駐車場駐輪場問題解決できるし。

  26. 751 入居済みさん

    所有者のみの負担てのは無理があるんじゃないかな。。

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  28. 752 入居済みさん

    そりゃそうだ...
    そんな数千円数万円のレベルじゃないっしょ、増設費用は。

  29. 753 マンション住民

    この前のバイク置き場増設案が可決されていれば、良かったのにね。
    そうすれば、臨時バイク置き場が駐車場として使えるし
    >>746
    >>748
    >>749
    さんの問題も解決されそうじゃない?

  30. 754 マンション住民さん

    740です。

    EVの件、いろいろありがとうございます。
    週末、ディーラー周りしてきました。

    好みのタイプは無かったですが、駐車場を優先してEV車にしようと思います。
    納車も比較的早いタイミングで可能みたいなので、
    駐車場についても早急に相談をしにいきます!

  31. 755 入居済みさん

    あとは、軽自動車にするとか!
    前にフロントに聞いたときに、軽自動車の区画は空いていると言われたような気がします。
    今はわかりませんが。

  32. 756 マンション住民さん

    748.749さんみたいなことがあり得るのですね。
    お互い近い方を優先していたのであれば、あの抽選方法でそういうことは起こりえないと思ってました。
    749さんがより低い順位で抽選する前に748さんの方の順位で抽選するのではなかったでしたっけ?
    お互い非効率なら、当事者同士が合意すれば交換はOKにしてもいい気がします。

    ところで13日の茶話会なくなりました?
    告知ないですよね?

  33. 757 マンション住民さん

    飾り付けのあとのママさんたち手作りのゲームで子供たちは大喜びでした。来月の夏祭りが楽しみです。

  34. 758 マンション住民さん

    756さん>

    13日の茶話会は実施されるはずですよ。
    前回は各棟の掲示板等にポスターが貼られ、告知がなされましたが、今回は前回参加者にのみチラシが各部屋のポストに投函されたようです。個人的にはもっと若い方にも参加してほしいので今回なぜそのような方法でしか告知しなかったのかは謎ですが、一応サークルについての掲示物の中でサークルの一つといったような感じで告知はされています。ただし非常にわかりにくく、告知を見ない方も多くいらっしゃると思うのでなかなか参加者は増えないのではないかなと勝手ながら思っています…。

  35. 759 入居済みさん

    駐車場の為にEVとは・・・。
    ま、結果的にエコロジーでいいことですなw

  36. 760 匿名

    そうは言っても駐車場確保できなきゃ車持てないわけで。
    うちも子供産まれたら車持とうと思ってますが、駐車場どうなることやら。

  37. 761 匿名

    ずっと共用廊下側の部屋がタバコ臭いと思ってたのですが、原因がわかりました。
    隣の角部屋の人が共用廊下のメーターボックスの陰になっていて見た目には分かり難い所で吸ってました。
    臭いが部屋に入って来た時に共用廊下に出て臭いがするほうに歩いて行ったら目の前で吸ってたんですよね。
    その時は通気孔からうちにタバコの煙りが入って来て迷惑していると本人に伝えたんですが、まだ時々臭うんですよね。

    隣人のタバコ、皆様はどうですか?

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  39. 762 マンション住民さん

    761さん

    もっと詳しく報告して下さい。
    喫煙者はマナ-の悪い人が多いですよね。

  40. 763 匿名

    吸いたくないのも権利だけど吸うのも権利だから、ある程度はお互い譲り合うしかありません。
    けど廊下で吸うのはマナー違反。
    どころか規約違反なんじゃないかな?
    (規約見てないけど)
    ともかく部屋の中で吸ってもらうようお願いするしかありませんね。
    賃貸じゃないんだから部屋で吸えばいいのにね。
    部屋汚れるのが嫌ならタバコやめるか換気扇の下で吸えばいいんだし。

  41. 764 匿名

    共用廊下の喫煙は規約違反ですよ。

    しかも角部屋なら2方向にベランダがあるのにわざわざ共用廊下で吸うなんて、自分の家は煙たくしたくないけど他は構わないと思っているのが見え見えで、ものすごく不快です。

  42. 765 入居済みさん

    大目に見てやれよ

  43. 766 入居済みさん

    駐車場の設置台数と戸数のバランスをみれば森街区が不足なのは当たり前。丘街区の住人で森街区の駐車場が当ることは100%ありえません。あるとしたら決め方を読まないで適当に希望順位を書いたからです。749さんの自己責任ですな。

  44. 767 入居済みさん

    立体駐車場の階段に時々タバコの吸殻が落ちています。
    マナー悪い人がいるものですね。

  45. 768 入居済みさん

    丘街区の住人で森街区の駐車場の人は結構いるって、フロントの人が言っていましたよ!!!

  46. 769 入居済みさん

    >763
    前にも誰か書いてるけど、換気扇はどこに繋がっているか・・・。結局は外に吐き出されるんだよねぇ。ま、換気扇フィルターを通るだけマシかもしれないけど。

  47. 770 入居済みさん

    >768
    絶対にありえません。常識的でない人の行動までは分かりませんが。

  48. 771 入居済みさん

    「結構いる」もどうかと思うが、物事に「絶対」も無いかと・・・。

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  50. 772 住民さんE棟

    >>770
    ん?
    森と丘間違えてませんか?
    駐車場が足りなかったのは丘街区(2番地)のA~C棟のほうです。
    (B、C棟に車持ちが多かったらしい)
    森街区のほうは余ったので、丘の人がF棟の立体駐車場に入る事態になりました。
    しかし今はF棟の駐車場も不足寸前です。
    そこでF棟屋上のバイクをどかそうという話になったのが先日の総会。

    >>767
    駐車場に限らず、ポイ捨てされた吸い殻ほんと多いね。
    歩きタバコ、ポイ捨て、ベランダタバコ、廊下タバコとよくぞまあこれだけ悪行の限りを尽くせるなとw
    自分もたまに喫煙しますが、上記のようなマナー違反は一度もしたことありません。



  51. 773 入居済みさん

    >>772
    おいらもです。
    喫煙者から見ても腹立たしいマナーです。

  52. 774 マンション住民さん

    隣のひとがベランダでタバコを吸うので、洗濯物にタバコの臭いがついて困ってます。

  53. 775 入居済みさん

    タバコくらい大目に見てくださいよ。

  54. 776 匿名

    一部の心ない喫煙者のせいで喫煙者全体が嫌われていますね。
    ベランダで吸うなんて以っての外です。
    厳密にはベランダって共用部分だからブリリアでは禁煙のはず。
    管理組合に、部屋の中で喫煙するうよう徹底して指導してもらいたい。
    廊下やベランダで喫煙する方はどんな考えをお持ちなのか聞いてみたいですね。

    >>775
    いえタバコ吸うのは全然構いませんよ?
    個人の自由です。
    ただ家の中や喫煙場所以外で吸うなってだけです。

  55. 777 入居済みさん

    ん?ベランダって規約上禁止場所でしたっけ?
    マナーとして、私はベランダ喫煙はしないようにしてますケド。(モチ喫煙可能場所以外もね)

  56. 778 入居済みさん

    ベランダでの喫煙は規約では禁止されていないでしょ?ごく一部の住人に対する迷惑程度ならば違法ではありません。規約改正を提案するか、お隣に談判して下さい。

  57. 779 匿名

    共用廊下もベランダも規約違反です。

    皆さん規約に納得してマンションを買われたのでしょうから、当然規約は守るべきでしょう。

  58. 780 入居済みさん

    770さんの、絶対にありえません。常識的でない人の行動までは分かりませんが。
    って、実際に丘街区の人が森のほうに停めてるのに、絶対ありえないとか、常識的でない人の行動とか、
    なぜそういう言い方をされるのでしょうか。駐車場の抽選で、常識的でない人の行動ってどういう行動ですか?
    意味がわかりません。
    772さんがおっしゃるとおり、実際に駐車場が足りなかったのは丘街区のA~C棟のほうですよ。

  59. 781 入居済みさん

    みなさんタバコの問題位想定内じゃないの?
    前のマンションは最終的には問題にしなくなりましたよ。

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  61. 782 入居済みさん

    >>780
    車の保有率が丘と森で極端に差があるとは考えられません。したがって森の方が住人一人当たりの台数が少ないので森の駐車場が先に埋まって丘に流れます。実際に森の住人が丘の駐車場に停めている現実を見ると、丘の住人が抽せんの仕組みを理解しないで順位づけをしたと考えるのが妥当です。

  62. 783 入居済みさん

    もちろん779さんの発言は、しっかり規約を確認した上で・・・ですよね?見落としたかな。もう一回確認してみよっと。

  63. 784 匿名

    規約をしっかり読んで、ベランダと共用廊下が禁煙である事を確認して購入しました。

    一部の禁煙マナーがなっていない人のせいで、自分の部屋にいながら不快なタバコの臭いをかがされるなんて有り得ないです!

  64. 785 匿名

    共用部分は禁煙だと規約に明記されていますよね。
    だから共用部分である共用廊下もベランダも駐車場も禁煙なんですよ。

  65. 786 匿名はん

    タバコは苦手な人にとっては、
    毒ガスに匹敵すると思います。
    匂いの暴力になると思います。
    他人様に生理的不快感を与える行為は一種の犯罪に等しいです。

  66. 787 入居済みさん

    ベランダって、"完全な"共用部分?解釈の仕方はいろいろあるが。

  67. 788 入居済みさん

    我慢しなよ、が・ま・ん

  68. 789 入居済み

    駐車場、仕組みは大変だとは思うけど
    数年ごとに全体抽選でいいのでは・・・?
    少なくとも、不公平感はなくなるのではないですか?
    同じ料金払っているのだし、年度での契約で、
    その住居専用ではないでしょうから。

  69. 790 入居済みさん

    建て替え前は、確か2年に1回抽選会してたような気がするが、それでもなかなか大変だったし。面倒だったし。でも今度は、それよりはるかに多い人数の抽選会になるし。

  70. 791 入居済みさん

    >786
    生理的に不快になったら犯罪なんて言い出したら傍若無人なオバサンの存在そのものが犯罪でしょ。

  71. 792 マンション住民

    大変だけど、何年かに一度駐車場の抽選をやってほしいです。
    私はここのマンションを今年に入ってから購入してますので、
    最初の抽選会には参加していません。
    丘街区に住んでいますが、駐車場の予約をしにいったところ、
    F棟の前のところしか空いていないといわれました。
    ちなみにそのときF棟の前の駐車場は10台は空いていました。
    ですので、766=768=782の言ってることが違うんじゃないかな。

  72. 793 匿名

    ベランダは共用部分ですよ。

    なのでベランダは禁煙です。

  73. 794 入居済みさん

    旧公団の分譲マンションでは毎年やるところもありますが、今どき駐車場の入れ替えをするマンションなんてありません。そもそも今年になってから買った人があれこれ言う権利はないでしょ。

  74. 795 マンション住民さん

    みなさ~ん、煽られちゃいけませんよ~。

  75. 796 マンション住民さん

    787さんの云う通り解釈の仕方では?
    共用部分だけで言えばベランダに何も置けなくなるのでは?

  76. 797 マンション住民さん

    日本国憲法でさえ解釈変更できますから、変更しましょうか!

  77. 798 住人

    前に不動産の人に聞いたり、何ヵ所かマンションを見に行きましたが、抽選のある所は多かった・・・・と言うより、わりと数年ごとに抽選でしたよ。ごく普通の民間マンションです。それに、あとからとやかくってどうして?特別安くしてもらっている訳じゃないでしょう?。789さん?のおっしゃるとおり、不公平は無くす努力は必要じゃないですか。

  78. 799 入居済みさん

    駐車場の変更はないと聞きました!!
    場所が不満な方は管理組合に相談して
    案内を出してもらい同じように不満を持ってる方同士で
    変更すればいいと思います!!
    新規に購入した人はお手数ですが空くのを待てばいいと思います!!

  79. 800 匿名

    ベランダは共用部分でありながら専有使用権があるので、原則喫煙は自由です。
    ただし隣家にタバコの煙りが流れて洗濯物を汚したり、隣人に健康被害を与えたり、精神的に不快にさせただけでも民法上の不法行為に基づく損害賠償責任が発生します。(判例に同旨)

    簡単に言えばベランダで吸ってもいいけど、絶対に近所に撒き散らすなってことです。
    しかしそれは不可能に近いのでベランダで喫煙≒不法行為と考えて構いません。

    でもほとんどの人は損害賠償請求訴訟を起こさないのが現実です。
    訴訟を起こされたら負けますが、逆に言えば訴えられない限り負けません。
    訴訟費用と賠償金を支払う覚悟を持ってベランダ喫煙するならいいんじゃないかな?
    賠償金も多くて100万円くらいなので大したことありませんし。

  80. 801 入居済みさん

    あとから入居してきて不公平とは( ゚д゚ )

  81. 802 入居済みさん

    賠償金が100万円?いいかげんなことを言わないほうがいいですよ。因果関係はどう立証したの?そもそも判例はあるの?

  82. 803 匿名

    共用廊下の喫煙は完全にアウトですね。

  83. 804 入居済みさん

    不公平だから電気自動車買って追い出すんですよ

  84. 805 入居済み

    なんか皆さんの読んでて気になったけど・・・後先の入居で違いがあるの?うちも、そういう意味では後だけど、役員やったり修繕費やらは皆同じでしょう。ちなみに、三階の駐車場の人はずっと三階だと年いった時に辛いだろうし、早く入居した方でも上層階の駐車場の人も当然いるでしょう。その人達だって下層階の駐車場を使えるチャンスはあってもいいのではないですか。

  85. 806 マンション住民さん

    後から入居した人は、賃貸契約や不動産会社から購入した人でしょ?

    駐車場の抽選はかなり前にあって、後で入居した人は選べる時期じゃなかったんだから、文句は管理組合に言うんじゃなくて、駐車場を契約してなかった不動産会社に言うべきでしょ。

    申し訳ないけど、最初から入居した人も希望通りになってないんだから、後から入居した人の希望は通らないでしょ。

  86. 807 マンション住民さん

    駐車場はずっと同じところっていうのも不公平だから、定期的に抽選をすべきだろう。

    だだ、数年では大変だし、交代するタイミングもこれだけ駐車場があれば難しいでしょ。それこそ、上手いタイミングで交代できなくて一時的にかなりの路駐が増えるでしょ。

    それに、大きい車買って、新しいところが停められなかったら大変だし。

    これは総会で議論するしかないね。

  87. 808 匿名

    >>802
    判例ありますよ。
    隣人が喘息を発症して賠償額150万円、単に不快にさせただけでも5万円だったかな。
    詳しくは判例集見てみてください。

    >>807
    公平のために抽選するべきだとは思いますが、なにせ規模が大きすぎるのが厄介ですね。
    また場所が入れ替わるだけならいいけど、今より希望者が増えて抽選に漏れるようになると、マイカー所持がリスキーすぎる。
    URの駐車場がガラガラのくせにボリすぎなんだよなあ・・・

  88. 809 入居済みさん

    >>808
    本当にいいかげんなことを言う人ですね。
    ベランダの喫煙だけで隣人が喘息になるなんてありえないだろ。
    因果関係を医学的に証明できるのかよ。

    そもそも、判例は出せません。あとは自分で調べろって。
    もうメチャクチャですわ。


  89. 810 入居済みさん

    弁護士ドットコムを斜め読みして一人合点したのでしょうw

  90. 811 マンション住民さん

    喘息の既往がある人、気管支が弱い人がタバコの煙で喘息発症、悪化は普通にありますよ。
    医学的知識がなくても一般人でもわかるのに、809はわからないの?
    809はタバコの害もしらないんだね。
    知らないやつほど、よく吠えるな。

  91. 812 マンション住民さん

    809は無知なので、医学的に簡単に説明してあげよう

    タバコの煙にはニコチン、タール、一酸化炭素など約200種類以上の有害物質が含まれてる

    タバコの煙は、気管支の繊毛運動の低下、障害をきたす

    気管支喘息の人は慢性的な気管支の炎症があり、タバコの煙や冷気、埃、花粉などでも刺激になり過敏に反応する

    そのような刺激は、炎症物質であるヒスタミンを分泌し、炎症がさらに悪化し、気管支喘息が悪化する


    すなわち、気管支喘息や気管支が弱い人は、タバコの煙で気管支喘息を発症したり、悪化したりするわけ

    それ以外に、タバコには食道がんや肺がん、動脈硬化、高血圧、脳梗塞、心筋梗塞などのリスクあるけど

    809には難しかったかな?

  92. 813 マンション住民さん

    809さん

    判例でてますよ。賠償額よりも喫煙側が敗訴したことが大きいです。

    管理規約上、ベランダ喫煙禁止、通気口からタバコの煙を禁止しているマンションも中にはありますよ。

  93. 814 マンション住民さん

    809さん

    判例でてますよ。賠償額よりも喫煙側が敗訴したことが大きいです。

    管理規約上、ベランダ喫煙禁止、通気口からタバコの煙を禁止しているマンションも中にはありますよ。

  94. 815 住民さんA

    タバコの判例あるって言ってる人、ミスリードしようと中途半端な書き方やめた方がいいですよ。

    たった一件の名古屋で裁判のことを言ってるんだと思うけど、賠償請求額が150万で判決か5万ってやつでしょ

    再三ベランダでの喫煙をやめるよう申し入れしたのに権利を主張して無視して吸ってたからってやつですよね。

    どうみても健康被害に対する賠償の意味合いは薄くて、行為に対するペナルティーの意味合いが強い判例ですね。

    印象操作もいいけどバレないようにやんないと逆効果ですよ

  95. 816 入居済みさん

    >>812

    どこで聞きかじってきたのか知りませんが、ベランダでの喫煙の話をしているのですけど?
    タバコの一般的な害の話なんて誰もしていません。

    それでお聞きしますが、
    ベランダでタバコを吸っている人の煙を吸って喘息とか心筋梗塞になった人は日本にどのくらいいるのですか?
    また、もしいたとして、それはどのように立証されたのでしょうか?

    そこまで言うのなら答えることはできますよね?


  96. 817 マンション住民さん

    816みたいに
    自分で信じたくないことや
    人の意見に聞く耳持たない人で
    調べもせずに何でも
    すぐに証明しろ、立証しろ
    って言う人
    いるよね〜

  97. 818 入居済みさん

    >817
    はあ?
    論点をすりかえないでください。
    聞く耳を持っているからこそ聞いてるんですが?

    そんなことより、ベランダの副流煙を吸って病気になった実例を早く教えてくださいよ。

  98. 819 マンション住民さん

    いやだね。

  99. 820 マンション住民さん

    実例、実例って
    嫌だね

    タバコの害を考えればベランダ喫煙で他人に迷惑かけてるの明らかなのに、実例聞かないと納得できないのかなぁ?

    本当に自己中心的。

    そんなに、他人の害より自分の利益を考えたいのかなぁ

    理解できないやぁ


    むしろ、ベランダ喫煙が他人に悪影響を与えない根拠を証明してほしいわ

  100. 821 マンション住民さん

    816さんや818さんなら
    立証や実例が好きな人だから、
    ベランダ喫煙が健康への悪影響を与えないことを
    すぐに証明できそうだね。

  101. 822 マンション住民さん

    みなさん色々書かれてますが

    ベランダ喫煙や共同廊下での喫煙は他人に身体的・精神的に迷惑をかけるということですね。

    他人に迷惑をかける行動は、規約に禁止されている、いないではなく、やめましょうね。

    タバコを吸いたい人は、喫煙所や家の中で吸いましょう。

  102. 823 入居済みさん

    >>821
    残念ながら立証責任は被害者側にあるのよね。

    まあ訴訟うんぬん立証うんぬんの話じゃないでしょ。
    ベランダ喫煙は近所迷惑だっつってんだから、それだけでやめる理由には十分。
    他人が嫌がることをわざわざするなって小学生でも分かりそうなもんだけど。

    深夜にピアノ弾いたり部屋に生ごみ溜め込んだするのは違法不法じゃなくても近所迷惑でしょ。
    テレビで顔にモザイクかかった迷惑住人見て馬鹿だなwと思うよね?
    ベランダ喫煙してる人その馬鹿と同じだと自覚してください。

  103. 824 住民さんA

    ベランダでの喫煙が迷惑なのは当然でしょう
    ただ実際問題としてここで当たり前なんだからヤメろって言い続けても無駄だって分かりませんか?
    ベランダからタバコの臭いが漂ってきたら窓締めるしかないでしょ
    それも耐えられないようであれば組合などに訴えるしかないよね
    判例でも一定の受任義務はあるって認定らしいし(受任義務の範囲は示されてないけど)

    ここでギャーギャー言っても全く不毛だと思わないの?
    ストレス解消してるだけならいいけど…
    分譲マンション買ってタバコギャーギャー言うって、想像力が足りなかったんじゃない?

  104. 825 匿名

    ギャーギャー言ってんじゃなくて、そういう問題があるって投稿じゃないかな。
    自分はこのマンションでベランダ喫煙してる人は見たことありませんが、こちらの書き込みでそういう問題があると知りました。
    すぐ管理組合に訴えるのもいいのですが、問題を共有するのも大切だと思いますよ。

    ちなみに自分はたばこの臭いも子供がドンドンやっても気にならないタイプです。
    しかし気になる人も多いから「マナー」があるわけです。
    マンションだからマナー守らないアホがいることくらい想定しとけっつーのもどうなんでしょ?

  105. by 管理担当

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