ヴェレーナ王子(旧:(仮称)王子プロジェクト)ってどうですか？

豊島五丁目団地に大勢住んでるよ(笑)

＞２８１
根拠は？

（笑）を付けるのは貴方のレベルの低さを露呈しちゃうから辞めなさい。
外国人が居るなら居るで構いませんが、総じてここの書き込みはネガティブなものが多いね。大規模な所は色んな人が見るから仕方ないのか？それとも本当に競合他社の足の引っ張りあいってあるのか？

＞２８４さん

そうでしたか。ありがとうございます。
あまり近所で外国の方をお見かけすることがなかったので、少し意外でした。

そういえば、13日は登録住戸の抽選日でしたがどうだったんでしょうね。

＞284さん
団地とは別方向に勤務していたので感じませんでした。
トーホーにはよく買い物に行っているのですが・・・。
住んでいる方が言っているのでしたら間違いありませんね。
失礼しました。

このマンションに外国人や中国人がたくさん購入したら何か問題があるのでしょうか。
私は日本人、中国人、外国人のどれが多くても関係ない気がしますが、どうなのでしょうか。
あまり重要な問題とは思いませんが・・・
重要なのかな？

管理面での問題大でしょう。
マナーはなかなか分かり合えないですよ。
また中国の方は人民元の切り上げやバブルの崩壊で管理費や修繕費の滞納リスクがありますよね。

公式サイトを見ると、戸境壁はクロス直貼りではなく、下地の上に貼って遮音性をあげているとかいてあるのですが、以前こういった構造は逆に音が響く可能性があると読んだ事があります。
実際のところ、クロス直貼りと下地の上に貼るのにはどういったメリットやデメリットがあるのでしょうか？

289さん
下地を組む事で太鼓現象が起きる可能性があります。コンクリートの戸境壁を下地でフカスなら中途半端にフカスと太鼓現象が生じます。戸境壁のそれぞれの住戸側を100以上フカセは大丈夫だと思います。中途半端に50〜80とかフカスと最悪です。

>290さん

２８９です。
ご回答ありがとうございます。
フカスって言うのは空間を空けるって事で良いのでしょうか？
１００ｍｍ以上の空間を空ければ良いとのことですが、中途半端な空間だった場合に太鼓現象が起きるリスクがあるのにそれでも下地を組むのは住民にとってメリットってあるんでしょうか？
施工する人はコンクリートの面の精度とかの点でメリットありそうに思うのですが？

本などを見ると、コンクリートの戸境壁にクロスを直貼りするためには、壁の面をきれいに仕上げなければならないところ、石膏ボードを使って壁との間に空間を設ける工法にすれば腕が未熟な職人を使っても隠すことができるから、三流ゼネコンがよく使う手だなどと書かれています。

クロス直貼りの方が遮音性が高いというのが事実とすれば、下地を組むことに住人のメリットはないと考えた方がいいでしょうね。

物件データは詳しくは見ていませんが、、、（失礼！）
個人的な経験で、、

・二重壁
・直床
・多棟配置（自分の物件の影になる住戸あり）
・共用廊下側はアウトフレームではない
・田の字間取りが多い
・4LDKなのに窓無し部屋
・角部屋なのに窓無し部屋
・バルコニーの境はペラペラボード
・アルミ柵多用
・吹き付け外壁多し

などの項目が増えれば増えるほど長谷工色が強いといえるかも？

>292さん、293さん
ご回答ありがとうございます。
やっぱり２重壁は建設コスト的な面が強くて
住民にはメリット無いんですね。
もしかしたら結露の面とかでよいのかとも思ったのですが・・。

この前、ＭＲを見に行ったときに角部屋には窓はありましたが、確かに直床でした。（お風呂の辺りだけ２重床みたいな説明がありましたけど)　
この辺も長谷工色なのかもしれませんね。

建設コストをさばく為の工法も
購入費用にも影響してくるのでしょうから
手ごろな価格で手に入れたい私などは残念ながら全てを否定することは難しいのでしょうね。
その辺の妥協点を良く考えてみる必要がありそうです。
ありがとうございました。

昔の直床マンションでも水回りの下は2重床にしないと配管できないよ。
だから段差があるでしょ？

段差は無かったような気が・・・？
気のせい？

>297さん

ネット上ではよく太鼓現象を書かれていますが、
昔の２重壁での現象なんですね！
太鼓現象が起きないのであれば住民にとっても
デメリットはありませんね。画鋲もさせるし。
ありがとうございます。

公式ｈｐでは２重天井については書かれていますが、
床に関しては２重とは書かれていません。
厚さは床は200-230、戸境は180以上だそうです。
ＭＲでは水周りも段差は無かったように思うのですが、
これって水周りだけ床の厚さを薄くしてるってことなんですかね？

↑知識無さ過ぎw


もう、あなたこの物件買っちゃいなさいよ。
で、画びょう差して喜んでればいいよw

きちんと技術力がある施工なら、戸境の直貼りクロスはがすとキレーイな平面のコンクリートを実感しますよ。

画鋲させると喜んではいけません！(297の書き込みこそ昭和のセンス！)
戸境の壁は共用部扱いでもある為、何かを打ち込んだり刺したりしてはいけないはずです。
何かを掛けたかったら、オプションでピクチャーレールを注文して下さい。

299さんも書いていますが、普通なら綺麗な平面コンクリートにクロスを直貼りすると思うんですがね。

まぁ、画鋲はどうでもいいんですが・・・・。

精度の向上＝工数の増加＝価格の上昇と考えれば
もし2重壁にすることにたいしたデメリットが無く
価格を抑えるのに貢献しているのだったら妥協すべき項目なんだろうかな？と思って質問しました。

皆さんでしたら、価格の問題で構造等に何か妥協すべき項目を考えなくてはいけなくなったとき、どんな所に目をつぶりますか？また、妥協したくない項目って何ですか？

直床と二重壁は嫌。
性能云々で賛否荒れるけど、それ抜きでも中古リセールで苦労するのが嫌。
中古販売時に、上記は書けないでしょ。

なるほど。
中古を探す場合に2重床やクロス直貼りは絶対条件にされているんですね。
参考になりました。
とても目が肥えている様ですのでお聞きしたいのですが、
同じくらいの価格帯でこれはいいと思った物件とかありましたか？
良かったら参考までに教えてもらえませんか？

もう完売しちゃったけど
アクアテラ。

アクアテラはたしか直床ですね。壁はクロス直貼りではあるけど。
ここら辺は床については直床の物件しかないような。

アクアテラ、私もいいなぁと思いました。
中古も検討しているのですが、気に入った条件が無いですねぇ。
あと、管理に問題があるようなことを聞いたこともあり
（住民の方が見ていたらすいません)
ヴェレーナにも興味を持っています。

実際は豊島５丁目なのに「ヴェレーナ王子」と王子を使った名称ってどうなのよ？
王子から徒歩２０分くらいのロケーションなの？

王子の近くではある。王子駅からは離れているけど。

王子も中に入れば団地密集地だから、特にアドレスに価値があるわけではない
ヴェレーナ豊島でも良かったよ。豊島区みたいだけど。

地元ではこの辺は豊島＊＊だけど、ヴェレーナ豊島じゃ豊島区と間違われるし別に王子でいいんじゃない？
この辺の地名ならどこでもたいした差は無いよ。

↑あら＊＊になっちゃったよ。
そんなにおかしな単語じゃないんだけどなぁ。
まぁ、たいした意味無いので気にしないでください

それを言ったら、二重天井でない物件なんかいまどき無いのでは？

>313
正解！

312は何が言いたいの？？

まぁまぁ、
あまり喧嘩ごしにならずにやりましょうよ。

二重壁がうんぬんはややこしくなるので
とりあえず忘れてもらってですね…

誰か単純に戸境壁の"コンクリート厚さ"って確認された方居ますか？
公式サイトの180ミリは恐らく、石膏ボードまで含めた厚さだと勝手に思っているんだけど…違う？
二重、直、施工法はもちろん大事な部分ですが、それ以前に肝心な戸境のコンクリートが薄かったら何してもダメでしょ。

>>317
すげーまともな意見来たｗｗ

確かコンクリートだけで180mmだったと思われ。

>318
ありがとうございます。
一応、コンクリート厚はそこそこに確保されているわけですね。

とりあえずそれだけ分って良かったです。

クロスの貼り方については荒れるんで
スルーで・・・

長谷工お得意の二重壁はスルーして欲しいんでしょ（爆笑）

朝からお疲れ様でーす。

これ、317～319は同一人物じゃん。

>>321
318ですが、上下の方とは一切関係ないのですが。
そういうデタラメ書くと、掲示板が皆さんの望むものではなくなるのでやめて下さい。

>>322
すげーまともな意見来たｗｗ

確かコンクリートクロスの仕様は重要だったと思われ。

戸境のコンクリート 180ミリもないはずだよ。
石膏ボードやクロスもろもろ含めて180ミリ。
ホームページではぼやかして書いてあるから、ちゃんと確認した方が良いね。

犬のションベンの件もマッハで消えてたな

結局買うの？

長谷工のものですが・・・なんて・・代弁してやるよ！！
別にココが売れる売れないはカンケーないんだよね！

きっちり日綜が金払ってくれればさ！

また飛ばないでくれよな。。

ここ地震の影響はないんでしょうか？
現地情報求めます。

ここはスーパー堤防なので大丈夫かな…と思っていますがどうなんでしょう！？
クルマでこの辺りを走った感じではどこかが崩れたり、浮いていたりというのはないです。
スーパー堤防と地盤の安定って関係あるのでしょうか？？？

ヴェレーナ王子はスーパー堤防じゃないですよ。
他のマンションと比較検討時にここの担当者に聞いたので間違いないです。
スーパー堤防は対岸のハートアイランドです。

地震というより他の物件も含めて放射能汚染が心配です。
葛飾区と北区は特に放射線量が高いようですので...

ここの場合、放射能の以前にダイオキシンという大きな問題が…

あーさらっと重要事項説明にも記載ありましたねダイオキシン。。。

健康には影響ないレベルなのでって。。

放射能に対する国の説明みたい。。

放射能とダイオキシンのダブル汚染で子育てとかして大丈夫なんでしょうか？？

ダイオキシン情報はデベに聞くより北区の報告書読んだ方がいいよ。

http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/service/088/008824.htm

けっこうでかい扱いのニュースだったはず…

＞葛飾区と北区は特に放射線量が高いようですので...

そんな情報は無いのに何を根拠に？

http://www.geocities.jp/environmental_radiation/
ここを見る限り葛飾は確かにずっと高い。
北区は知らん。
豊洲と西新宿も高層ビルがせき止めてて、放射能が高いってのを外国機関が発表してたのはどっかで見た。

つうか大気中よりももう土壌に降り積もった放射能のほうが高いだろうから、
土壌の放射能をちゃんと図れば、都内のどこでも葛飾並みの放射線量出るんだろうな。

少なくとも特定のマンションのスレでする話題ではないし、
こんな話題を特定スレでだす者の悪意を感じるのだが。

削除依頼だすのはめんどくさいから、こっちのスレでやってくれ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158992/

ダイオキシン情報は詳しくは知らなかったです。
でもこれは番地としては少し離れているし、もう改善されているから大丈夫なんですよね？

ダイオキシン
デベの説明を聞いて問題ないと思うのなら、それでいいと思います。
自分で調べて、やっぱり良くないと思うのなら、やめた方がいいでしょう。

個人的な意見としては、ダイオキシン問題、やっぱりダメだと思います。
でも、それも含めて価格に反映されている(安くなっている)のではないでしょうか。

放射能の土壌汚染や多発している地震については今となっては関東であればどこのマンション同じなのですが、ここはダイオキシンの汚染問題やスーパー堤防でないということをきちんと購入検討時に説明をしているんでしょうか？情報が錯綜しているので気になりました
仮にスーパー堤防でないなら今後は地震に対する地盤と水害の心配も出てきます。

というか震災直後の今の時期、検討中の人とかまだいるのですかね。
私は地震が来てからさっぱりマンション購入の気が不思議と失せてしまいました。
まだ契約前だったので幸いでした。

原発の放射能も収まる見通しもないので、今の家賃が高くとも数年は様子を見たいと思います。
と思い家族を説得中。

今日本がこんなときに安いのが利点だけの北区、足立区あたりのマンション買うやつのがあほ。
放射能とか言う前に土地も空気ももともと汚れきってる。

少なくとも都内に住んでいたらダイオキシンからは逃げられない環境なのであまり気にしてはないけど
「23区内でも特に多い」と聞かされると気になっちゃいますね。
そういう土壌の上に住むということは呼吸から取り込む量が多くなるのかな？
ゴミの焼却施設の近くに住むなら空気から吸い込んでしまう事もイメージしやすいんだけど
ダイオキシンの量が多い土壌の上に建っているマンションに長年住んでいるとどれくらいの影響が体にあるのかイメージしにくいな。

ダイオキシンも汚染状態から幾分改善されているのだろうけど、完全に除去はできなかったって聞いています。

確かに長年そこに住み続けるとほんとに影響ないのか？って事を考えてませんでした。
家ってずっといるとこですものね。
それ＋放射能かぁ...orz

長年住んでる人がかなりいると思いますけどね！団地の人やダイオキシンが出た保育園の園児も健康診断を受けたんじゃなかったかな？記録が出てるはずですよ。影響が出てたら、誰も住んでないのではないですか？

今のマンションは値引きのチャンスかも知れません。
金利がこれから上がる前だしね。

しかしここは売りのオープンエアリビングバルコニーはないのですか？

金利って上がるんですか？
消費税が上がるのにその前に値引きするかな？
かけこみ待ちするのでは？

オープンエアーリビングありますよ。

消費税が上がるのが決定すれば、即決即日完売御礼になるのは間違いありませんからね。

>355さん、えっ！

物件概要で間取りを見ましたが、今、販売中の部屋にはオープンエアリビングバルコニーは出てないですよね？

大人気で、もう売れてしまったのですか？
それとも、これから販売するのでしょうか？

ここは今契約しても引渡しは来年5月以降だから、そのときの消費税が適用ですよ。
つまり消費税が上がったら大損です。

意味不明なガセネタを流すアホがいるなあ！
それより一番悪いタバコをやめれ！

そうだそうだタバコなんか直接体に取り込んでいますからね。

土壌の問題はもうちょっと様子を見ていたいと思うけど、立地はわりと好きかも。
もちろんこの価格を考慮してという事ですが。毎日の通勤で徒歩30分強というのは健康のためとポジティブに考えるしかないですね。
自転車と都バスを上手に利用出来ればいいんだけど、皆さん駅まではやっぱり徒歩で移動するのかな。

>357さん
販売状況はわかりませんが、何戸かあるのは確かです。

前に消費税が上がるときも、6ヶ月前に契約していれば、
上がる前の消費税が適用されたんじゃなかったですか？
今回は、それがないのかな？

>361さん
歩けなくはないけど、毎日だし、バスが多いのでは？
確かに、毎日歩いたら痩せそうですね。
歩道が狭いところがあるので、朝は自転車も多いから、
ルートを選んだ方がいいですよ！

マンション名が、
どっかの国の王子様みたい・・・

まだ消費税については議論が始まったばかりだから
適用については詳しく決まっていないと思うけど、
大きな買物をするのでぜひこちらに有利なように決まって欲しい…
たった数％でもかなり大きいから。

>毎日の通勤で徒歩30分強というのは健康のためとポジティブに考えるしかないですね。

王子神谷駅まで徒歩１５分だけど？
往復で・・というのなら理解できますが。

王子神谷で有名なやきめしや行ってきました。
やきめしだけなのかなと思っていたのですがラーメンなどもありました。
ちょっとやきめしが固めかなと思いましたがおいしかったです。
一度食べてみる価値はありますよ。

サミットの近くの店ですよね？
まだ入った事がなかったんだけど、有名なんですね＞やきめしや
美味しいのなら行ってみようかな。
ちょっと硬いって米が硬いのですか？＞366さん

王子駅まで30分ってことだと思います。

３６７さん
サミットの近くのお店です！
硬いのはお米です。おそらくパラパラに仕上げるために
わざと硬めにしているのではないかな。
ぜひ一度行ってみてください。

＞367です。
硬く炊き上げているんですね。お返事ありがとうございます＞369さん
今度行ってみますね！

マンション周辺は散歩が楽しそうですよね。
特に川沿いなど。
うちは小さい犬がいるので、散歩が楽しみです。
グルーミングルームがついているので嬉しいですね。

なんだかんだ言われてますけど、うちにとっては総合的に一番よかったです。
環境と日当たりが良くて、駅まで近くないけど、王子神谷15分で、王子までバスかなり多いし。
他のマンションはもっと悪いか高いし。

たぶん買っている人はみんなそうなんじゃないかな。

↑あなただけ…。

確かにバス利用なんて慣れてしまえばどうということもないだろうけど、電車と比べて時間が読みづらいのはちょっと怖い、それも多少時間に余裕をもって行動すれば済むことですけどね。
価格も立地もそれなりに納得出来るんだけど、共有施設だけはどうにかしてほしかったです。
茶室にラウンジ、しかもビリヤード台付き。まず使う機会がなさそう。

他人が住むわけじゃないし、自分がよければいいんじゃねーの！なんだかんだ言われる必要もないしな。

駅から遠い、ダイオキシン問題、デベの倒産など気にはなりますが…。
その代わりに物件価格が安いので良しとしましょう。

中断した物件よく買うな。地震の後なのに。度胸あるな。

ガタガタ言ってたら、買えねーだろ？思い立った時が買い時だな。そうでなければ、賃貸暮らしもいいんじゃないの！

この連休で様々な物件を見学しておりますが、いまのところここが一番いいです。

確かに日当たりや住環境重視の我が家にとっては、広さと交通アクセスと値段のバランスも絶妙です。
収納が大きいところとセキュリティを妻がとても気に入っています。

自分は見学に来られている方々の雰囲気と、マンションの周りの住民の方々の雰囲気(公園の様子やお散歩してる方々の様子)が良かったことも印象に残りました。

工事が止まった件や会社の経営状況やダイオキシンのことも、しっかり説明していただき、私どもは納得していますが、この点は気になる方はこのマンションの検討を外した方がよいでしょうね。

8日が登録締切とのことなので、明日もう１件見学に行って比較して検討したいと思います。