ウェリスシティ大森タワー

昨日内覧会に行ってきました。
自分のイメージと違っていてがっかりでした。今日はお天気も悪いのもあって
一日気が抜け状態で日が暮れました。

私も説明についた大林組の方の名刺はいただいていません。名札？は下げていましたが。
おかしいですよね。
一年以上も楽しみにしていたのに、見事に散りそうです。
壁、建具に、なんというか、にじみ出るような重みは感じられなく、モデルハウスで見たのと
同じものなのでしょうか？　といっても今となっては、もう記憶が彼方・・ですがね。

そういえば、２度ほど工事中に通りかかった時も建物の前で、道行く人を眺めている
工事の人たちがいて歩きづらかったのを思い出しました。仕事の工程にもよるとは思いますが、
なんだかそればかりではないような印象でした。こんなものなんでしょうか・・・

616さん

点検口を開けてもらうのは、素人でもぜんぜん問題ないですよ。
ウチは業者を同行しませんでしたが
堂々と開けてもらいましたから。

でも、見られない部分もあってちょっと心配。

前にも書いてありましたが、水が出せないのも
排水関係がチェックできず心配だし。

再確認のときには水回りも確認させてもらうつもりです。

インターフォン、宅配ボックス、ガスなど
細々した説明もあったのですが、
これは内覧会の際ではなく、
再確認の日にして欲しかったかな、と思いました。

時間も限られているし、１回ぐらい説明を聞いたぐらいでは覚えられない。

たぶんほとんどの住居が手直しがあるはずだから、
再確認のときに時間をとって説明してくれてもいいんじゃないでしょうか？


内覧会に行って感じたのですが、
細かい部分についての配慮が足りない気がします。

偉そうなことを言うつもりはないのですが、
高い物件なのですから、内装の材料、仕上げなど
もう少し気遣いがあってもいいはずです。

今さら言ってもしかたがないですが、
セレクトプランの材料だって選択肢は少なかったし。


住む人の立場に立って考えて選んだのか？
工事をしたのか？
説明についても、疑問に思うことが多かったです。

ちゃんと手直しして、ベストコンディションで引き渡しして欲しいものです。

デベではないが、ちょっとデベ寄りで言うと
MRは、やはりオプションが多かったり、カッコいい内装にしてたりで
標準とはかけ離れています。

私の部屋なんぞも、標準ではリビングにダウンライトも無いし
家具の無い部屋は、これまた狭く見えるしで、内覧会の時はショボくみえると思います。

ただ、クロスやフローリングは、１０年〜１５年ぐらいたって変えるときに
自分好み豪華仕様に変更すればいいかなとも思います。

とゆうことで、私が興味あるのは、どちらかとゆうと
構造的な方かな、と言っても、構造は今更わからないし、どうしようもないけど・・・・

あと、正直言って大林は大手ですが、大手ゆえに本来マンションクラスの施工管理は
上手く無いという説もあります。
もっとも転売するときなんかは、やはり大手の方がアピールしやすいでしょうが。
公共工事も減って、仕方なくマンションやってたっていう話もありますし。

とは言っても、この場所で坪２５０前後でって言うと、
あまりにも高級で完璧ってのは高望みしすぎかもしれませんね。

私も来週内覧です。
モデルルームと建具が同じ？　とか書いてる人もいましたので
デジカメに持ってる限りのモデルルームの写真入れて行こうと思います。
さて、どうなることやら。

613様

え〜！
水は出しても良かったんですか？

我が家の場合は聞いてみましたが「今日はダメです」って言われましたが。

担当する人によって違うのは困るな。

他のお宅はどうだったのだろう？

６１７さん。６１４です。

設計変更とはほんとに小さな内容なんです。でも目に見えておかしな状態になっているので直して欲しいと要望しています。大林の人に、「他の部屋の方は納得しているんですか？」と確認したところ、我が家で選んだ間取りプラン・形状はほとんど選んでいる世帯がなく、問題になっていないとのことでした。なので、おそらくうちだけが問題にしていると思います。

共用部分に関してですが、気づいたことがあればどんどん指摘していいと思います。たとえ１箇所ずつでも、みんなで指摘すればそれだけ納得のいく建物に近づけるのではと思います。

子供がいらっしゃる方、一緒に内覧会行かれました？？

うちも内覧会終わりました。
思っていた部屋の雰囲気とイメージが違い、ショックを受けながらの内覧となってしまいました。

水出し・・・お願いすれば出してもらえたようですね。。

ちなみに、うちは業者は同行しませんでした。

素人なもので、傷や汚れなどの指摘もどこまでして良いのかよくわからず、時間も気になってしまい、「ここは言わなくていいか・・。」と諦めてしまった箇所がいくつかあります。もう少し細かい所も言えば良かったと今になり後悔しているのですが、もう今更言っても無理だと思いますか？

内覧会の日以降は、指摘しても直していただけないのでしょうか？
例えば、来月の確認の際に、別の傷などを見つけてしまっても直してもらえないものなのでしょうか？

すみませんが、どなたかおわかりになる方いらっしゃいましたら教えてください。

６２２さんの言葉から推測すると、おそらく構造上の変更があったんですかね。傷なんかは、わざとつけたわけじゃないから納得して補修してもらうとしても、内覧会での構造変更は、詐欺ですよ。ようは知っていて施工して、施工後に報告されてもきたないっすね。

以前にグレードが低いと書き込んだ者ですが皆さんそれぞれ数百万かけて変更されているにもかかわらず内覧で散々な状態の書き込みを拝見し心配になってきました。転売を真剣に考えたほうがよいですか？

今週の内覧会の対応は、変化があると思いますよ。京急不動産も当然この掲示板をチェックしているはずですしね。
とりあえず名刺は、もらいましょう。
６２３さん。お子さんの歳によっても違うでしょうけど、うちは小学校低学年なので実家にあずけましたよ。時間がかかるのであきるでしょうね。でも子供の目線でチェックさせるのもいいですよね。

普通、内覧会でゼネコン担当者が名刺を渡すことはあまり無いですね。

当日は数件の内覧会があるため現場の担当職員だけでは対応しきれない為
他現場から応援で来ている職員も居るので立会だけで終わってしまえば
あとは現場担当に引き継ぐだけなのでそんな人の名刺をもらっても意味がありません。

また、傷等の補修は引越前であれば一般的には再内覧で指摘しても補修してもらえます。

ちなみに1年・2年の定期点検では傷の補修は一切受け付けないところがほとんどなので
傷は入居前に指摘した方がいいと思います。

うちも内覧は終了しました。
みなさんの感想を聞いてちょっとドキドキしていましたが
予想より仕上がりはきれいなほうでした。
私は建築関係で大手デベのマンション検査もしていますが
設備が接続されていなかったり
点検口の中が木屑だらけだったりと
内覧ができる状況にない物件もあります。
とくに３月竣工は・・・。
水平器であらゆる箇所を計測してみたところ
許容範囲内でした。
点検口の中の接続も固定もきちんとされているし
ゴミもほとんど落ちていませんでした。
　モデルと違ってがっかりされる方も多いようですが
おしゃれな家具や家電が入っていない状況は結構質素に見えるものです。
床や壁は時間が経って気に入らなければリフォームもできますし
引越し後はイメージも変わると思いますよ。
　ただ京急さんは段取り悪いです。
事前に設計変更の書類を送付すべきだったのと
内覧会の詳細スケジュールを告知しておくべきでした。
段取りの悪さが購入者の不安を煽ってしまってます。
　それと気になったのが
入居説明会や内覧会の待ち時間でロビーで居眠りしている京急の方
緊張感無さ過ぎです。

京急は本当に姿勢が悪いよ。
系列内でどういう位置づけで、どうゆうレベルの人間が来てるのか？って感じ。

そもそも、去年あった、都のガイドラインで既存不適格になる件だって
都のガイドラインの発効時期を見ると、本来契約時には分かっていたことだし、

前回、蒲田の説明会で出た、商店街用の掲示板の費用を管理組合に言うのだって
もっと前から分かってたし。

ここは、京急さんもみてるようなのであえて書きますが、
この物件は地元の購入者が多い。
地元だけに、議会や入新井町会関係や商店街に
深い人脈を持った人間も多いのですよ。

ダンドリが悪いというより、狙ってやってるんでしょうが。

まあ、このすっとぼけも含めてこの値段だけどね。
これが野村だったら、坪５０万高い。

京急不動産いや６２８さんは、購入者の気持ちがまったくわっかてないですね。なにをもって普通といっているかわかりませんが、社会人として教育されていないんですかね。お客は誰なのかもう一度考えたほうがいいですよ。

うーん、居眠りはないですよねえ。
まあ、確かに入居者説明会のとき、京急さんって高齢の社員多いなとは
思いましたが・・あ、居眠りしていたのがどんな方だったのかは知りません。

以前、三井不販がはいっているタワーでうちとほぼ同規模のマンションの
内覧会にいったことがあるのですが、
なんだか緊張感と華やかさにみなぎっていました。
あー、いよいよ物件を見る日だ〜みたいな？

モデルルームは確かによく見えすぎるところがあって、
内覧会でがっかりする人が多いというのはよくききます。
それをさっぴいて考えるようにはしていますが・・・
みなさんのご意見を参考に、かつ、フラットにみにいってきます！

＞６３０さん
＞まあ、このすっとぼけも含めてこの値段だけどね。
＞これが野村だったら、坪５０万高い。

そうですよね。あの時期にこの値段は安いとおもい購入した一人です。
野村は地域の中で最高値の値づけしないと
社内で怒られるらしいので・・・
でも、それ考えると、まあまあなのですよ、この物件は。
もちろん、仕上がりとサービスがまずいのは、どうかと思いますが。
完売して、あと一仕事、がんばれるか、気を使えるかが
一流ブランドデベ物件かそうでないかの分かれ道なんですよねー。

今日から内覧会の後半戦ですね。

もし内覧会で見落としがあっても
再確認のときに見つければ、本当に直してもらえるでしょうか？

１年、２年点検では、どの程度の直しなら
認められるのでしょうか？

内覧会に業者を同行しても、実際の生活が始まってみないと
わからないものも多いと思います。
その点も十分理解して、誠意ある対応をしてもらいたいです。

京急不動産、大林組ともに、
これだけの建築施工、内装をしているのだから十分なはずだ、
計算上は問題ない、などなどの返答が多いと感じました。

こちらが住む立場に立って話している内容も
きちんと理解していない対応が多く
内装のクォリティ以前に、そういう考え方にガッカリしました。

機能的に優れている反面、ランニングコストをわざとアップさせていないか？
と疑いたくなるような設備もあったし。

たとえば浴室に付いている24時間稼働させるという換気扇。
トイレも同時に喚起するシステムだそうですが、
なんと電気代が１カ月¥300。
年間に¥3600ですよ！

それぐらいの費用が払える人が住むべき、と思っているのでしょうか？
しかも、通常の換気扇はあるわけだから、
これを24時間フル稼働させる必要性があるとは思えない。

電気代がかなり安いならまだしも、
なに考えているんだ？と呆れました。


もっと呆れたのはパンフレットにもある24時間換気システム。
上記のものとは別物ですが
どんなシステムなのかと聞いたところ
部屋に換気の小さい丸い穴があるだけ。

こっちは「え〜？これだけなのか？」とビックリ。

こんな穴なら、現在のマンションにだって付いているし
さも特別な設備のように紹介されていますが
どうなんだろうか？と思いました。

入居後の傷の補修は難しいかもしれません。
引越しで付くものもあるため
判断がつきませんし。
それ以外の故障や水漏れなんかは保証の範囲に入ってると思いますよ。
24時間換気システムですが
最近の建築は気密性が高いので
建築基準法改正でマンションと戸建には設置しないと
いけない決まりになっています。
ちなみにうちの狭い賃貸でもついています。
どうしても電気代が気になるなら
一時的に停止させることもできますよ。
ただ、冷蔵庫も年間１万数千円の電気代がかかります。
空気が汚れたままより循環しているほうが健康には良いと思いますが。
給気口ですが
どんな高級マンションも穴があいてるだけでした。
レンジフードは同時給排タイプになっていましたので
まだ良心的かと思いますけど。

なんだか６３４サンはみんなの不安をあおりたいんですか？
そんなご近所さんは嫌ですね。
内覧自体は気持ち良く終わりましたよ。

>>365
「どんな高級マンションも穴があいてるだけでした」
それはないw

↑
>>635ですね…(^-^;

No.635は関係者でしょ？

No.635です。
言われると思った（笑）
残念ながら購入者です。
先週内覧しました。
8月から皆さんご近所さんですね。
ヨロシクです。

浴室換気の電源は共有設備用電源から引いてこいということですか？

６３６さま

みなさんの不安をあおりたいワケではありません。
もし、そのように感じてしまったら、本意ではないので
申し訳ありません。

私は実際に見聞きしたこと、疑問に思ったことを書いただけで
みなさんのお部屋はどうだったのだろう？と。

これから一緒の所で暮らすのですから
気分を害することは良くないですね。
反省してます。

636さんのお宅は手直しがなかったんですね。
それは良かったです。
人間のやる作業ですから、部屋によって色々あるでしょうしね。

私も指摘数は10以下で出来栄えも以前に購入したマンションより、ずいぶんよかったですよ。
交通の便も良いし購入してよかったと思います。
まぁ、しいて言えば、私も部屋が狭い気がするのがちょっと・・

私も内覧会、キモチよく終了しました。
うちの部屋は、他のマンションよりも、クロスやフローリングの傷は少なかったですよ。
結構丁寧にしあがってると思いました。
大きい手直しは２点ぐらいありましたけど。
担当の大林組の人もすごくいい人でしたし、１階の人たちも別に
ここに書き込むくらい際立って不満とかなかったです。
設計変更の説明もありましたけれど、別に気にならなかったです。
そのまま作られちゃうよりは、よりよくしようとしてくれて
変更してるんだなーって思いましたけどね。


設備で気になったのは
エレベーターですかね。
階数表示がなかったような・・
あと、結構遅くなかったですか、のぼりおりが。
朝はいらつくかも？

お部屋によって、だいぶ差があるみたいですね。
どこもそうなんでしょうか？

私は新築マンションの購入が初めてなので、
内覧会はもちろん、ほかのこともまったく知識がなくて心配です。

お恥ずかしいことに、内覧業者を同行するというのも
こちらで知ったぐらいです。
それから急いで友人に聞いて、情報収集しました。
勉強不足でした。

大林組が手がけた近くのマンションで
問題が起きていると聞いたのですが
それは本当でしょうか？
みなさんはご存じなのでしょうか？

そういう話を聞いてしまうと
内覧会でも、つい疑って見てしまいそうですが。

24時間換気システムも普通だし、名刺渡さないのも普通だと思ってました（以前のマンションもそうだったので）・・・。
友人のタワーマンションは、エレベータ前セキュリティないし（つまり、うちと比較すると1箇所少ない）、リビングも天井うめこみのエアコンじゃないし、ドアのストッパーもうちみたいじゃないし、天井高もうちのほうが高いし、まあひそかに比較したりしましたが、決して見劣りすることはないと自分では納得しています。
他のマンションのモデルルームとかまわってみると、いろいろ見えて参考になりますよ。

<644さん
エレベータ内の階数表示は、横に結構大きくあったと思います。
普通は、正面ですけどね。これもいいかも・・・


今日で内覧会おわりですね。
あとは７月の内覧会確認まで・・

おおきな点の指摘はありませんでしたか？
傷とか以外で。

気にならない程度の傷があり、大林の人がどうせだからとチェツクしてました。そんなに問題は無いようでした。ただし、１４階より、上と下ではかなり内装に差があるようです。２５階はやはり別格のようです。
ところで、みなさんは火災保険はきららで入るのですか？

うちも内覧会やりました。

うちは業者も連れて行きましたが、致命的なものは無かったです。
ほとんどがキズ程度で、指摘すれば揉めることもなく
指摘事項にあがっていくだけでした。

ただ、私だけでは到底発見できないだろう物もあり、
結果として業者を連れて行ってよかったと私は思いました。

むしろ施工誤差としては、どの床も巾木の高さもほぼピタリと合っておりました。

東側だとばれちゃうけど、うちからは東京タワー、レインボーブリッジ(半分だけど）、
モノレール、京急、飛行機（思ったより大きく見えた）、羽田空港、風の塔
とか見れて、なかなか良かったなぁ。

共用部分は、地下に向かう階段のカベとか、結構補修したのがバレバレでしたね。
誰かが書いてたので、気にして見たからか、ホールの正面の石も欠けてたし。

ところで、ダウンライトが、みんなクリプトン球だけど、
これってエコじゃないなぁ。
てっきり　E２６ソケット用で、蛍光灯型を入れれると思ったので
少々ガックリでした。

あと、過去に書いてた人の参考になればと思い、
私の状況等です。

内覧会での水については、最初から使える状況でした。

エアコンについても前に気にしていた人もいましたが、
うちは５０型（？）という、ラインナップ的には最大のものが入ってました。
（カタログ上、冷房１４〜２１畳程度）
なので、ケチったのを２つ入れたという訳じゃなくて
MAXのものを入れて保険で２つという意味合いなんでしょうか？
むしろ良心的かも。

当日はキズをムキになって探した感があるけど、
今思えば、３割ぐらいは指摘しなくても良かったかなぁ　なんておもったりして・・・

大きい修正箇所もありましたが、大林組の人も理解してくれてたので
あとは再確認できちんと修正してもらえれば、ｏｋです。

でも、再確認のときには内覧業者がいないので
きちんと確認できるか若干不安です・・・。

６５１さん

エアコンの件、たしかにそういう考え方もあると思いますが
たいした広さではないリビングに
２台同じエアコンが並んで設置されている
しかも、すぐ隣同士というのは
機能的なことはOKでも、見た目の問題がちょっと…と。

家って機能は大事ですが、一番長い時間いるリビングは
見た目や使い勝手も大事だと思うんです。

たしかに窓が広いし、引っ越しが夏で暑いので
一夏、試してみて検討したいと思っています。


ちなみに６５１さんのお宅は、リビングはどれくらいの広さなのでしょうか？
14〜21畳程度をまかなえるタイプが入っていたということは
我が家の機種より広いと思います。

その広さをまかなえる機種が入れられるなら
我が家もそれにして１台にしてくれたら、
まったく問題はないんですけど。

エアコンが2台並んでいるのは、図面を見れば明らかです。
事前に分かっていることなのですから、カスタマイズ期間中に1台外す指示を
すればよかったのでは？

>>653
うちは改造したので、正確な広さはわかりませんが、
大体１８畳、廊下みたいな窪みを入れれば１９畳ぐらいです。

そちらの部屋が小さいスペックのが入ってるとなると
ちょっと分かりませんね。
ただ、５０型でも間に合わないので都合６０程度の物を入れる必要があるので
それなら、５０＋１０を入れるわけにはいかないので、３０＋３０にしたとか・・・
ちなみに、適切なスペックは断熱性能とかサッシの大きさとか向きとかで
計算するHPとかがあったと思います。

６５４さんじゃありませんが、
今更１つ潰すのも見栄えとかを考えると難しいと思うので
事前に詰めるべきでしたね。
ただ、エアコンの削除も３５万円〜のカスタムコースだと思うので
その時調整したとしても、実際にやるのは別の意味で辛そうだけど。

本当に今更ではありますが
確かにじーっくりと図面をみるといただけないところはありますよね。
たとえば、うちは、洗面に入る扉が内向きなので、
垂直に設置されている洗面台の引き出しがあいたままだと
まともに扉にぶつかり傷がつきます。
トイレの横の納戸も同じ。
設計変更とかで扉の開きとか考えればよかったのかもしれませんが、
内覧会で初めて気づいた点でした。
まだまだ不動産素人です・・・。
日々是反省。

だいぶ前から図面を見ているし、
気がつきそう…と言われれば確かにそうですが、
我が家も656さん同様、内覧会で実物を見て
初めて気づく部分もありました。

図面や物件にくわしい人に、
見てもらって検討すれば良かったと
今さらながら思いますね。

そういうお宅も多いのではないですか？

エアコンぐらいなら、外して壁の補修をすればいいし、
移動したエアコンは、付いていない部屋でも使えるから
なんとかなるんじゃないですか？

きっと他にもたくさん、住んでみて初めてわかった
という問題はあると思いますね。

そういえば、照明器具っていつ頃に付けますか？
三井デザインテックに、カーテンと照明器具を注文したお宅は
入居に合わせて設置してもらえるのですか？

引っ越し当日に搬入して付けるお宅が多いのでしょうか？


引っ越しの日慌ただしいから、
少し前に付けようかと思っていますが。

三井に発注した照明・家具は基本的には入居前にいれてもらいます。
シャンデリアも自分でとりつけるのは怖いので。
引越し時に持ち込むシーリングは自分でとりつけようと思っているのですが
やはり脚立って必要でしょうか・・・。
現在の住居は椅子で大丈夫な程度の天井高だったのですが。
でも、脚立って買うとかさばるし、めったに使わないのに
ないと困るし・・・。
管理組合で所有していないですかね。
たまに「借りる」とかしたいです。
そう都合よくはいかないものでしょうか。

659さま


私も持ち込む照明器具や、新しく量販店から買うものは
自分で付けようと思っています。

脚立は必要ですよね。
自分で持っているお宅もそんなに多くないでしょう。

たしか内覧会のときに京急不動産か大林組の
脚立を見ましたから、引っ越し直後は貸してもらえると思いますよ。

というか、何個か用意してもらいたいですよね。


他の新築マンションの場合はどうなんでしょうか？

脚立ですか！
なるほど、そうですね。

電球がきれたりすることもあるから
確かに管理組合にあると便利ですね。
というかあるのでは？
共用施設の電球の変更など使用頻度は多そうですしね。

いよいよ、入居が来月ですね！
１年半はあっという間でした。
本当に楽しみです。

みなさん、よろしくお願いいたします

私も脚立や自転車空気ポンプや、たまーーーーに必要なものは
管理組合所有にするといいなぁと思います。

ちなみに、うちも脚立無いと天井に触れません
背伸び程度では歯が立たなかった・・・・

ちなみに内覧の時に、部屋から撮った写真です。
風の塔が見えるとは思ってなかったので。

重い荷物を宅配ボックスから自室まで運ぶ台車も希望です！！

662さん

自転車の空気ポンプもありますね！
これだけの世帯数が入るのだから、
自転車もたくさんあるし。

よくスーパーなどにサービスで置いてある
電気で入れるタイプを設置してくれるといいのですが。
そこまではムリですかね？

脚立は引っ越し後もいろいろなことで使うと思うので
ぜひ常備してもらいたい。

こういう要望はどこに申し入れたらいいのでしょうか？
今なら京急不動産？
入居後の管理関係は、NTT都市開発と
説明会の際に聞いた記憶がありますが。

655様


改造の件でご質問です。

18畳になったのは、改造したからですか？

その前はそれより狭かったということですよね？

エアコンのサイズは、改造前からその大きさですか？

それとも、改造することになったので大型に変更されたのですか？

改造にあたって大型になったとしたら
機種変更の費用はご自分の負担でしたか？
それとも京急不動産の負担ですか？

エアコン変更もデザイン変更の35万円に含まれるものだったのでしょうか？

細かいご質問で失礼かと思いますが、
お答えいただける範囲でかまいませんので
どうぞよろしくお願いいたします。

台車、たしかに必要ですね。
引っ越し直後は、買い物も届く物も多いですから
エレベーターがあっても大変です。

こうしてみなさんの書き込みを拝見していると
必要な備品関係などが多いですね。


入居後に、こうした必要と思われる備品の希望や
内覧会も含めた住人の意見などをまとめるアンケートを
やってもらえないものでしょうか？

こういうのは管理組合ができてからなんですか？

あまりこういう話題は聞いたことがないですが
ものすごく有益な話してますよね。

他のマンションはどうなっているんでしょうか？
どなたかご存知ないですか？

管理組合の話でいうと
仮に共有備品を用意してもらったなら
その貸し出し管理運用ルールなんかも決めないといけないですね。
購入費用なんかはどうなるんでしょうかね。
脚立や台車なんかは、入居直後にすぐに欲しいですね。
引渡し後すぐに管理組合って機能するんでしたっけ？？
（管理人さんは引渡し翌日ぐらいからはさすがにいますよね）