パークコート神宮前

良い場所だけど借地権ですね。
富裕層は借地権を嫌うのでしょうか？

地代と月額返済額の逆転現象もあるんじゃない？
地代はいってみれば無駄金だから、借地のでしかも解体の面倒まで見る意味が理解不能。

定借で見た目安くしないと売れないほどバブってしまった？
何か計算して分譲価格を逆算できますかね？

投資用でみんな賃貸に回るのかな？

買い手は極端に少ない。
こんな物件を買うヤツの気が知れんよ。

しかし借り手は山ほどいると思う

借りたい需要は確実に見込めるから半数以上が賃貸になるんだろうな・・・・

やっぱ投資用で、家賃収入狙いですね。
大崎、品川と定借増えているけど、みんな投資用の賃貸ですかね？

現地見てきました。
東郷神社の境内を通って、東郷記念館の庭園越しに物件が見えたときにはさすがにテンションがあがりました。が、そこから明治通りにでて駅に向かうと、あまりの騒然さにテンションが一気に落ちましたね。その後表参道を通って外苑前の銀杏並木にいたったところで、やっぱり繁華街近くにはとても住めないと思ったしだいです。
みんななんで駅近とか人がわんさか集まる場所に住みたがるのでしょうかね。ほんと不思議です。

腰を据えて住むというより、事務所にしたり、会社の所在地狙いかなと。

あとは企業の出張社員宿泊用や
研修所かな？

でも実際に永住したいひともいると思う。この土地をこよなく愛する人。

定借＝投資用＝賃貸マーケットに放出
こんなのが増えすぎると高級賃貸のマーケットが崩落してしまいますよ。
全部足すといったい何戸まで行くのでしょうか？
家賃レベルが下がると取らぬ狸の皮算用で、破産・・・
港区、渋谷区、品川区あたりはヤバイ

高級賃貸マーケットは現在Ｍビルの独壇場。でもはっきりいって内装レベルは相当低い。立地も、数年は再開発プレミアムでごまかせるが、本当に住み心地のいいところかといえば疑問。
ここは微妙だが、最近の分譲賃貸ブームで、本来の意味での高級賃貸市場が形成されつつあるというのが正しい認識だと思います。

さて採算が取れるだけの家賃が可能でしょうな？

地ぐらいとキャラ勝ちで
５パーで回ると思う

都心はまだ良いけど、イメージが悪い新宿、池袋なんかで高い家賃ＧＥＴは無理になりそう。
家賃が下がれば投資用マンションの値段が下がって行くのはあっという間ですよね。

↑
その通りなんだよなー。
どうなるんだろう、この先。
悪いスパイラルで、当分このまま徐々に徐々に都内の新築マンションは価格下落が続くと思う。
適正価格までたどり着いたらやっとそこで上昇トレンドはいるかな？

買う人の層の幅って相当広いのではと思う。

どういうこと？
幅広い所得層が買うってこと？
富裕層以外買えるわけないよ

場所がら
おしゃれで高感度な人達が集まりそうだな
セレブや有名人もいるんだろなー

結局は余命が５０年を切っている年齢層の方がコア購入者層なんじゃないですかね。
どなたか、広尾ガーデンフォレストの購入者のデモグラフィックな分析などお持ちならぜひアップしていただけると有難いです。

入居が来春なのに販売がまだなのは遅すぎると
思うのですが。もしくは当初は竣工後に販売のつもりだったのに
相場が下がってきたので逆に販売時期を早めているのでしょうか？

有名人が住むの？　セキュリティは万全かなあ？

だってガードマンが別にエントランスに立ってるわけじゃないし。

もりあがらない

個人的な感想です。
モデルルーム見学してきました。
賛否両論だと思いますが、特に特徴はありませんでした。
普通は、モデルルームに行くと気持ちよく洗脳させてくれて普通にその物件が欲しくなるのですが、今回は特にそうでもありませんでした。
決して物件が悪いわけではありませんが、やはり細かい部分で定借物件であることを感じさせられました。
洗濯機が装備されていないとか（書き出すときりがありませんが）、とにかく分譲の割には高級感が感じられませんでした。
オプションもほとんど無いに等しいですし。
個人的には興味はありませんが（もともとはとてもあったのですが）
それでも、あの場所と三井のブランドには価値があるとは思います。
タイミング的にもとても微妙な物件であることに変わりはありませんね。

駄物件でしょ

いいところは立地のみだと思います。
内装は都心中級マンション程度ですね。

三井の時代も終わったな…。

高すぎる。
第一、定借では投機対象にならない・・・

本腰入れてこの地に住みたい人はにはいいけど、
期限来たら資産価値ゼロ。
地代もおそらく3年後には倍になっているのでしょうね。

都心で緑の多い物件を探しています。ＰＣ神宮前はかなりいい線いっている稀有な物件だと思うのですが、そういう評価はここを見る限り少数意見のようですね。特にForest棟は、前が公園というか杜のようになるので良いと思っています。北側というのがやや難点ではありますが、前面が抜けているのでそれほど大きな問題ではないかなと。

パークマンション六本木や有栖川パークハウスの公園Viewの部屋はとても手が届きませんが、ここなら購入してもお釣りが来そう。

定借をどう評価するという点は確かに難しいので、そこはどうしても最後まで引っかかりそうですが、「緑の多い都心物件」との評価はもっとあると思っていました。こういう意見って少数派なのかな〜。まあ、競争相手は少ない方がいいけどね。

敷地内にレストランが入る点については、皆さんどうお考えでしょう。それでうるさくなったりしたら嫌だな〜。

まあ勝手でデベとでも思っていて下さいな。

資産性などを考えて定借物件に手を出す根性がまだないんだけど、都心部、港区の３Ａエリア（やそれに準じる渋谷区の神宮前など）で緑の多い低層物件ってほとんど売り出しがないんですよね。

ＰＣ神宮前は低層でもないし、３Ａでもないけど、Forest部分はまあそれなりに評価できるのかな〜って。ちなみに今は麻布周辺の高級マンションを中古で買うのもいいかなと思って、新築と天秤にかけています。

ウィンザーハウスや麻布永坂のフォレセーヌなど麻布には結構、緑ビューの物件多いんですよね。少し古くなるけどドムスシリーズやホーマットも悪くない。同じような「都心立地の緑ビュー」専門の人といろいろ情報交換がしたいんだけど、このスレに早く参加してくれないかな〜。

山手線外れた城南近辺のがいいよとか、そういう情報が欲しいです。

ブランズ赤坂はどうですか？

っていうか金融マンでここが買えるぐらいの収入の人が
定借の評価ができないなんてありえないから
デベおつ

３Ａだろうと、港渋谷辺りの暴騰エリアは暴落エリア

実際、ノムコム実勢地価相場大崩壊　

むしろ程よく高騰し、今後再開発目白押しの新宿区、

具体的には、市ヶ谷高台や目白近衛町が、都心部緑地邸宅地として　オススメ

う〜〜〜〜ん、
ここまで落とすか？って仕様でしたね。

90cm2の部屋の壁掛けエアコンにびっくり。1億超えているのに・・・・

確かに内装は最低ランクですな。都内でも最近にしては珍しいくらいにお粗末なのは事実。セザ○ルのほうがデザインレベルは高いと言えるな。
おそらく、ここを買えるくらいの生活レベルの高い人なら、引き渡し後に改修工事するだろうという前提なんだろな。
素うどんみたいなインテリアだな。
せめて月見うどんくらいならよかったのにな。

有名な建築家がデザインしたというのはデマ？
噂通り、内装デザインがショボすぎませんか？

とうとう値下げ案内来た。
これでも売れないこと確実。

住みたいレイアウトない上に、内装レベルが安すぎ。
たとえば壁紙や間仕切り戸（真木でなく集積）
ファンドバブルが弾けた今、土地柄だけでなく、
お客が欲しい建物にしないと売れないよ。

まだ間に合う、三井さん！

洗濯機が備え付きでなく、おまけに隠す扉すらないから
そのままどーんと露出！生活感丸出し！！
現在販売されている渋谷区や港区のマンションの中では
きっと最低レベルの仕様でしょうな。

青山麻布ではなくわざわざ原宿神宮前を欲しがる層ってアパレル関係の人？
そういうお洒落を職業にしている人に生活感丸出しの内装提案したのか・・・

私も以前から内装デザインは最近にしては珍しく普通だなーって感じておりました。

これが三井のマンション？？と疑ったくらいです。

著名な建築の先生がデザインをされたというので楽しみにモデルルームに赴いたのですが、

ガッカリして帰ったのを今でも記憶しております。

内装デザインは、個人でリフォームすることが前提で設計されたとしか思えないような

お粗末な内装でした。

廊下や、パブリックエリアのデザインもグレードの低さに正直驚いております。

青山（というか神宮前）というネームバリューとデザインが乖離しすぎです。

オシャレなスポットだけに、お洒落に人一倍アンテナを張っている住人が住むことになるのは

明白です。

ですので、値段を下げて売るようなことだけは絶対にしないでください。

販売価格を下げるということは、このマンションの商品価値が低いことを如実に暴露した

ひとつの顕われであり、逆にこのマンションの魅力を下げてしまう結果となります。

そうなればますます売れないと思いますよ。

値下げしたことが返って逆効果になることを理解していただきたいです。

？？
デザインは内装も全て隈研吾ですよ。担当の営業マンが熱く語っていたから間違いないですよ。得にロビーの光の演出とか”ツナグ”とかなんとか言っていたような・・・。

ここの物件は、外観はまあまあですよね。
まだモデルルームに行ってないのでわからないのですが、内装はそんなにひどいんですか？
現状で、この物件の価格ってどのくらいなんですか？
この物件を検討している人は、お隣のカスケードと比較検討しているのですかね？

定期(転)借地権物件って言うのは
家賃一括払いの賃貸みたいなものですか?

建築家のデザインって、大多数の一般ピープルの価値観と正反対ですからね。
センスのない庶民が、隈大先生のデザインを語らないほうがいいよ。恥かくだけですから。

ちなみに隈研吾は女癖が悪いので有名ですね。

＞大多数の一般ピープルの価値観と正反対

それが正論であるとしたなら大多数の一般ピープルに受け入れられていない今回のデザインは、その大先生とやらのマスターベーション以外のナニモノでもないというロジックが成立します（笑）

ということは、今回の大先生はどうやらハズレのようですね(^O^)
私は当然センスはありませんが、当該マンションのデザインが特に優れたデザインじゃなく、ごくごく普通であることくらいはわかりますよ。
あなたはモデルルームをみましたか？一度見るとみんなが言っている意味が理解できると思います。
英雄、色を好む というくらいですから、素晴らしい先生だと思います。

とにかく内装デザインは最低ランクには違いない。事実、某他社掲示板でも評価はとても低い。これがその大先生とやらのデザインだとしたらちょっと異常としかいいようがない。
誰だ？その隈って人？？有名なのか？

「内装お金かかっていませんね〜」って営業の方に言ったら
「鉄鋼資材が高くなっているので」と答えておられました。
というわけで内装には期待してはいけないんです。

なんでデベはもっと資産価値が残るようなものを、時間をかけてつくろうとしないんだ。
もっと魅力的ある街づくりをしようとすべきなんじゃないか

ともかく早くその大先生をプロジェクトから外していただきたい。
このままではデザイン云々の前に、アート作品が出来てしまうので不安でなりません。

デザインで飯を食っている先生が、デザインで否定されるってどうなの？
このマンション、大丈夫？

残るものは愛人だけか…。

値下げしても、まだ高すぎ・・・
シティタワー品川と比べると激しく割り高
シティタワーはそれでも申し込みゼロが多い結果

三井さん、再値下げですね。

そういえば、過去に愛人とかいって、エログロい写真がでたことがありましたが、それと何かしら関係があるのかな？

>>005

裏の中学に通ってましたが
産能大学跡地ではなく日本社会事業大学跡地ですね。
よく、反核の写真展やってたな〜。

案内がきました。

７３㎡　7700万台、定借にしてもまあまあ安いではないかと思ったら
地代が月額約８万弱、管理費その他入れると１１万８千円（駐車場別）
もかかるんですね。びっくらこいた

そうだね、異常なくらい高いね。しかも地代は上がっていくから恐ろしいね。

単純計算で

8万×12ヶ月×50年＝4800万

7700万＋4800万＝12500万

50年の借地で、坪560万ぐらいですね。

やはり73平米の上ものだけで7700万って高いですよね。今の私のとこ2006年の大手デベのですが、90平米で1.3 億なんでたいした物件ではありませんが、建物部分は4500万ですよ。

まあ定借物件の価格は立地の違いをすべて地代で吸収しているわけでも
ないですからね。

イメージとしては建物＋借地権（基本料金）＋地代×月額

って感じでしょうか。

建物は坪１００万で建てられますから、
７３平米、２２．１坪として、原価２２１０万円
利益５４９０万円はどこに行く？
デザイン料？

>>215
借地権。

２１５さん

坪７５で十分建てられますよ。

家賃払うよりいい気がするのですが、甘い！？

http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/jinguumae/index.htm
民活プロジェクトで、都の民間施設貸付料　月４６，２７９，２９２円　
民間　４７，３８０㎡　　　㎡あたり９７６．７円　７２㎡で７１，２９９円の地代

事業費　５、７２３，１１８，８１３円　　総延床　７２，３７７㎡
㎡あたり７９,０００円　坪２６０,７００円が都への支払い。

つまりこれが借地料相当額

２２．１坪で　５,７６１,４７０円

５４９０万−５７６万＝４９１４万は何？

坪７５万ならさらに５５２万プラス

教えて、だれか、OR　三井殿

>>219
そんなもんだよ。
そのぐらい利益とらなきゃデベだってつらいよ。
と、いってみる。

又貸しなのに借地権代らしきものを上乗せしてるっていうことだね。
東京都が販売価格に制約を付けなかったのが問題
０５年で土地も事業費も高くないから都に貢献してはいないわけだから

都や区で問題にならないかな

三井の営業マンや提携ローンの銀行マンはシティタワー品川に申し込みました。
もう締め切りです。

Ｐ．神宮前のご購入の皆様「お客様は神様です」

「都の職員ですが、私もシティタワー品川に申し込み済みですが、何か？」

購入者も賃貸や転売は５年以内でもできるけど、利回り５％位かな
転売もこのご時勢じゃ、よくて同額、いや下がるね。間違いない。

一年後、入居率２０％に１万円

地代　　　　　解体積立金
シティタワー品川Ａ　７３㎡　１３８９１円　２４３８円×７０年＝　　２０４万×８２８戸＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１６億８９００万
ＰＣ神宮前Ｂ８０Ａ　７７㎡　８２４９０円　２４１０円×５０年＋基金＝４６８万×３８５戸＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１８億１８０万

地代も高いけど解体費用が戸数倍以上のタワーマンションより高い（負担も倍以上）なんて
暴利にも程があるね。
三井もデベだからこれだけふっかけてるってことは、それだけやばいって事かな？

PC赤坂タワーはすでに心理的瑕疵物件、提示版炎上中

ＪＡＰＮの次はＭＩＴＵＩ

マンション名　　　パークコート神宮前　　　　　シティタワー品川
部屋　　　Ｂ８０Ａ　８２．７㎡南向き１３Ｆ　Ａ７３．８㎡南向き４３Ｆ
価格　　　　　８４００万円　　　　　　　　　　　３３２９万円
地代　　　　　４９４９万円（５０年）　　　　　　１３０７万円（７０年）
計　　　　　１３３４９万円　　　　　　　　　　　４６３６万円

管理費　　　　１５９１万円　　　　　　　　　　　１１５７万円
修繕積立・基金　５１８万円　　　　　　　　　　　　２９７万円
解体積立・基金　４６８万円　　　　　　　　　　　　２２９万円
総計　　　　１５９２６万円　　　　　　　　　　　６３１９万円

この差は大きいですね。

別に内装もデザインもどうでも良いのですが、いかんせん高すぎです。
というか、同じ定借土地権利金ゼロ円方式でやっているのに、なんで
シティータワー品川と比べてこんなに高いんでしょう？いくら建設費が
高騰しても、3倍になるわけないでしょう...。

あと1000万は値引きしないと、完売どころか、一軒も売れない感じがします。

それはシティタワー品川が東京都との契約で安く売らなきゃいけないからです。
この物件をCTSみたいなショボい物件と比べたらかわいそうだよ。

２２５
すぐ気付いたけど、計算がおかしいよね？
大切なこと、忘れてないか？

愛人用に一戸買ってやろうとも考えたが地代パカ高いからやめた。青山あたりの築５年以内賃貸マンションのほうが内装デザインレベルは遥かに高いな。所有権無いマンションに投資はできぬ。
たしかに噂通りデザインレベルは最低だな。これ恥ずかしいよ。金かけたのか？

ここに払う時代の総額って
土地の時価の何倍ぐらいなの
誰かおしえて下さい

ユニットバスがものすごく安っぽくてびっくりしました。
皆さんの言われる通り本当に賃貸マンションレベルでした。

全く同感です。
定借物件だからこそ箱は魅力的でないといけないと思いますし、
だからこそ著名建築家を前面に出してきたのだと思います。
にもかかわらず内装は普通の賃貸レベルでした。
本当に残念です。

40m2の物件で、地代は月50000円ほど。50年間だと、5万円×12×50＝3000万円！

しかも、消費者物価指数(総合指数)の変動に合わせて3年に1回改定される。

総合指数なので、近隣の家賃・地価が下がっても、他の物価(エネルギーや
食料品・電化製品・自動車等)が上がれば、地代は上がる可能性がある。

その他にも、当然、管理費や修繕積立金、解体準備金、固定資産税を払わないと
いけない。

下手をすると、築30年にもなれば、管理費の異常に高いリゾートマンションと
同じように、0円でも売れないかもしれません。

というわけで、目先の価格にだまされてはだめで、その2倍相当がちょうど
実際価格だと考えてよいでしょう。そうすると、40m2で6000万-7000万相当
になるけど、さすがに神宮前とは言え、これは高すぎでしょう。

考えれば考えるほど恐ろしい物件なのに、ほんとに誰が買うんでしょう？

２３２さん
ページトップのデータが合ってるとして
敷地÷延床＝０．２８２
Ｂ８０Ａ　８２．７㎡、２５坪
８２．７×０．２８２＝２３．３㎡　７坪が土地持分
地代は５０年４９４９万÷７＝７０７万　定借坪単価７０７万円となります。
あとは近隣所有権相場との比較ですが、
坪４００万から６００万でしょうか、１．７６倍から１．１７倍ですね。
地代は先々払うものなので同じには比較できませんが・・
定借のほうが高いのはおかしいと思います。
相場が１０００万なら７割りで合うきもしますが・・・

地代は東京都との決まりごとです。

間違ってたらごめんなさい。

ほとんどが法人だと思う。
実需で購入する人、１割いるかいないか。場所が場所だけに、落ち着いた生活環境とは言えないだろ。事務所賃貸にでもなるのかな？アパレルやマスコミ、人材派遣などで従業員５名くらいの小さな会社の事務所にはうってつけかなー。

２３６　追加です
これは地代のみで、借地権（みたいなもの？）は含まれません。

ここの物件はおいくらなの？

三井さんあの地代何とかしてよ。意気揚々とモデルルーム見に行ったけど、あの地代は購入意欲を削ぐね。営業の人もかわいそうだよ。三井の上層部の皆さん今が決断の時ですよ。

辛辣なご意見が多い中、モデルルームを拝見してきました。建物はシンプルだけどまあまあだと思います。がしかし地代が高過ぎ。７５平米タイプで地代を含めたランニングコストが１２万とは驚きです。それに諸費用が６００万とはさらに驚きです。このマンションをお考え方、頭金や年収はいくらぐらいなんでしょうか。やはり庶民には高値の花なのでしょうか。あと１千万安くなればなー

>あと１千万安くなればなー

1000万下がっても売れないでしょ。3割引ぐらいにしないと...。
　50年分の地代も含めて計算すると、3割引でも高いくらいです。

土地代が無いから安く思えたけど、よく考えたら建物代だけにしては相当高いよね。ボリすぎじゃない三井殿。やっぱり三割引きで手打ちだな。

「三井の物件だから何でも売れる」と思ったら大間違いですね。
三井は適正価格を考え直すべきです。ある意味みっともないです。
皆様のご意見を読んで購入を止めました。
ありがとうございました。

やっぱりそうですよね。地代分を考えたら、もっとグレードの高いマンションが買えると思うと萎えます。まぁ、立地がよいですから、強気なのでしょうね。しかし、内装、ちゃっちいし・・・いいお部屋（1億くらい）はとても買えないけど、買えたとしたら、よほど資産があまってない限り、買わないだろうなと思ってしまいます。お金持ちほど、そのあたりが気になってしまうかと。
1000万下がっても一瞬買う！と思いましたが、しかし、確かに上ものだけの単価ということを考えるとますます萎えます・・・やっぱりやめようかなー。

>>245 そうそう、一般的に、70m2のマンションの建設費は2000万、高くても3000万と
言われている。それを三井は6000万とか7000万の値段で売りつけようとしている。
どうみてもボッ○クリ。3割引で4000万になれば買っても良いと思うよ。

それでも三井がぼろ儲けにはかわりはないけど...。

ここの立地ってどう？

どうって言われても...。悪くは無いと思うよ。山手線の中だし。駅まで遠くないし。
ただ、南側に高い商業ビル+警察署が建つから、低層階の日当たりはぜんぜん良くない。

警察は東側ですよ。南側は東郷神社だから日当たりは問題ないと思います。低層は北側だけど目の前に緑があるから特に夏場は涼しくていいんじゃない。情報は正確に。立地は最高だと思いますが、気になるのは地代だけかな。きっと売れないでしょうから、値下げするまで待ちますわ。

北側の部屋って住んだことがないので、不安なのですが、どうなのでしょう・・・。
でも低層の方は緑が多く見えるのはとてもとても魅力的で悩んでます。
ただ、図書館もたつから低層の方は南向きでも日当たり悪くなるかも・・・？と
思ったり・・・・・・・。

値下がりしてくれるといいですね。

どんな人が買うのかな

想定のターゲットはどんな層かな

華やかな感じがするけど
高いから買える人って限定される

法人とか？

キャピタルもインカムも狙えないから法人も買わない。

スーパーのない立地は生活できない。不便さは田舎と同じ。

地代の計算できない人が自己満足で買うだけ