アリュール　ゼームス坂（大井町徒歩４分）

休日に抽選会やるのって珍しい気がしますね。最終的に倍率どのくらいだったのかしら。

あのー抽選会って平日のほうが普通なんですか？

>>855
そっかー、やっぱり完売なんだ〜

ナンダカンダ言っても売れちゃうんだよね。
内心皆そう思ってたんでしょうに。

ここで騒いでる人なんて、背伸びしても買えない人が多いのはどこの板も一緒。
世の中お金持ちはたくさんいるんですよ。

>>860
おめでとう！

>860
おめでとうございます。わがやはおちました....

>>866
で、おたくの倍率は如何ほどだったのでしょうか？

なんだ、倍率付いてないとこもあるとか、色々言ってた人いたけど
結局完売したんだ。

完売との公式発表はあったのでしょうか？

今日行って来ましたけど、やはり完売とのことでしたよ。

完売といっても人気がある完売とそうでない完売があります。
１００戸で１６０件の申し込みなら競争率１．６倍と
たいした人気ではありません。
また、安い部屋に人気が集中しているでしょうから
半数は、無抽選だったと思われます。
人気があって、競争率も数倍つかないと、将来の値上がりは
期待できません。
駅近で資産価値はありますが、将来いくらで売れるか？は
購入の重要な判断材料ではないでしょうか？
ですから、もし、自分の部屋を賃貸に出したらいくらで貸せるか？
シミュレーションして購入されることをお勧めします。
たとえば、７５ヘーベーの間取りを７０００万で購入したとします。
家賃は２５万取れるとします。
２５万から管理費、修繕積立金、税金を引くと２１万円/月になると
します。２１万×１２ヶ月÷７０００万＝３．６％の実質利回りと
なります。
３．６％の利回りは、決して良い利回りではありません。
価格が割高なので、値上がりは期待できないかも知れません。
このマンション購入者は、お金持ちで関係ない人ばかりかも
しれませんが、無理している人は、慎重に！

>>872
あばたにえくぼの人には、何を言ってもけなしととられますね。
のどもと過ぎれば何とか。といいますが本当に支払いの価値を
償却できますか？
バブルが過ぎたあとで、「こんなはずでは・・・」と後悔しないよう
自分の資力とリスク許容度を考慮して慎重にと言っているのです。
余計なおせっかいであることはわかっていますが、
不動産やの言われるがままは、知識を持ち合わせていない人には
住める喜びだけで、他のリスクは目に入らなくなるものです。

余計なおせっかいであることはわかっていて、871は親切な人ですね。
しかも勝手に購入者を「知識を持ち合わせていない人」と決め付けてるし。
871の結論は、ここを買う人はバカということでいいですね？

871の意見は非常に参考になるものだと思いますが．．．

>８７１さん

これ仮にローン組んでる場合を想定すると、支払い金利分実質利回りは更に下がるということですよね。

担当者の割振り等あったにせよ、それでも第一期完売に漕ぎ着けたということは、逆に言うと実質利回りで物件を探している人はこの物件に関してはそんなに多くないということでしょうか。投資利用の居住者が少ないという特徴が見て取れそうですね。

人が買ったものに難癖つける趣味がある極めて劣悪な趣味をお持ちの方がいらっしゃるようですね。
そんなのが趣味なんだったらMRの前で今は買い時じゃない！買うのを止めろ！と叫べば如何ですか？
それも出来ずに顔の見えない匿名掲示板で吼える様のなんと無様なことか。
蛆虫・糞虫の様な人間の尊厳をもてない行動して楽しいですか？
白痴だから理解できないか。

１７０戸中、第一期で１０１戸を完売したというのは、
安い人気住戸が入っていたとはいえ、やはり人気があったことの
証だと思います。
ここは、投資用で買われるのではなく、もともと、この近辺で
探していたりしていた永住予定の方が多いのだと思います。
将来、いくらで売れようが、貸せようが、ここに住みたいという
方が買われているのでは。
そういう意味では、管理上も住民の管理意識が高くなるので、
いいマンションだと思いますよ。
大井町地区ではNo1でしょう。アールブランやジェントリーなど
よりも、間違いなく高級設計ですし、駅近ですし。
年内に残りも売りきるのかなあ。

居住用だろうが投資用だろうが
目的や思惑、納得の仕方はひとそれぞれです。
ここがいいと思う人は買う、だめと思えば見送る。
それでいいじゃないですか。

871・873が言ってることは、結局どの物件にも当てはまること。
それをわざわざここで言うところに、妬みめいたものが感じられる。

１期の101戸が完売とのことですが、
２期の価格帯も同じような坪単価になってくるんでしょうか？

１期の売れ行きが苦戦してくれれば
２期に期待できるかと思っているのですが。

>871
憐れな奴。

>>881
先のことはなんとも言えませんが、状況としては1期は完売で、一部キャンセルの出た住戸も、次点・次々点で埋まったとのことでしたので、苦戦という状況とはかなり差があることは確かでしょう。

第一期では、予定価格と実際の販売価格で、多少の調整が入ったようですが、それも非常に小幅でしたので、基本は坪単価330万円というところを、維持してくるのではないでしょうか。

ただ、注意しなくてはいけないのは、比較的坪単価の安い、低層および西棟に関しては、7割以上第一期で出てしまっているので、次期以降はやや高めの中高層中心となり、割安な住戸は少数激戦となる可能性があります。

どこの板もそうだけど、異分子の意見には
すごい拒否反応を示しますね。
マンション購入のポイントをしっかり思い出して
冷静に購入検討されたらどうですか？
自分のマンションが一番と思いたくなりますが、
決して大井で一番のマンションとは思えません。
高ければ、一番なのでしょうか？

>>884

では大井で一番のマンションってどこだと思いますか？

要望書の入った住戸を中心に販売した（らしい）ので、完売はほぼ想定範囲内。
色々な記事読むと、マンションは７割売れれば、まあまあ（損益分岐点？）らしい（業界に詳しい方どうでしょう？）ので、後は残りの半分売れれば御の字。そう考えると、２期は特段価格を調整（安く）してこないんじゃないでしょうか。
竣工後の売れ残りの値引きを期待するかな。

884に言わせれば、のぼせて冷静な判断をできない小金持ちが101名もいたということか・・・

＞８７６さん
私が言いたいのは、マンションを買った人には、現金で買った人、
大部分をローンで買う人の二通りがあり、
そのローンを組んだ人の中には、思いもしない出来事で
手離さなければならない人が思いのほか多く出てきます。
（高額所得者ほどローン破綻の発生率が高い）
そのリスクを考える必要がある人は、利回りも頭に入れて
購入を検討されたほうがいいですよ！ということです。
新新価格のマンションを買うのですから、3年前の価格で
買った人よりは、リスクは高いでしょう。

>>888さん

この物件を買った人は利回りも市況も何も考えずに
冷静な判断すらできなく買った人ばっかり、っていうことなんですね？

購入は自己責任です。
楽勝で買える人もいれば、背伸びして買う人もいます。
あとさきを何も考えずに、営業マンのローンが組めます。の
一言を過信しないことです。
そう言っても、もう魅せられている人には無理でしょうが、、、。

>>890

営業マンからローンが組めません
って言われたんですね、、、。

>>891

その通りだな。全般に当て嵌まることだし、890は別に目新しいこと言ってるわけでもない。なんでそんなに心配して忠告してくれるんだろう？このマンションは、他と比べてそんなに突出して割高なのか？

駅周辺の再開発もあるようだし、隣にもマンションが出来て近所もこれから小奇麗になっていくだろう。この地域の価値は上がり傾向なんじゃないかな。仮に物件比較では、後からのものと比べて相対的に見劣りしたとしても、地域全体の価値上昇の方が資産価値には影響すると思うけどね。

ここ人気あんのか？
ダイレクトメールが、2週間の間に何回も送られてきたけんど？
要望１００ちょっとしかはいんなかったんだろ。
要望はいった数だけ売り出せば、そりゃ、完売するだろ。

要望書入っただけ販売すれば完売するのが当たり前とは言え、不人気なら２０戸くらいの小分けにして、第一期　”５次”　とかまで売るだろうｗ

いきなり半分以上売っちゃうんだから、大人気って言っても問題なし。

>>895
デベさんですか？
とても大人気とは思えませんが、二期で完売したら
大人気と認めましょ。

最初から101戸売ったという客観的事実を述べてるだけなのに、なんで896はそんなに必死なの？
なんか不都合でもあるの？
何で購入検討してるの？
なんでここに出入りしてるの？

私はかなりここを検討したものの、結局はやめたクチですが、
このマンションは永住するには非常に良いマンションだと思いますよ。
駅近い、高セキュリティ、中庭付き、無駄な共用設備も無い。
（エレベーターは多すぎ感ありますけど）

やめた理由は大井町自体が自分のライフスタイルに合わなそうと言うことでした、
物件的には凄く良かったのでかなり迷いましたよ・・・

今は、サブプライム問題などでマンション価格天井か？と言われてる状態で即日完売なので、かなりいい線いってると思いますよ。

896は、しつこくネガテブキャンペーンをしてる自作自演君だよ。
まあ、あなたはこんな不人気物件買うと、どうせ「泣くに泣けない」だろうから止めときな。

>>899
どうしても人気物件と認めてほしいのかい？
完売したからといって、平均倍率1.6倍を人気物件？
それも、価格の安い部屋に集中。後は1倍。
同じ三井が販売した、港区のグローブやケープ、
はたまた、武蔵小杉のパークシティ、ここの競争率は
掲示板でも話題になるくらいの倍率だったよ！
だから、不安なく、申し込めたけどね。
アリュールも最初の勢いからすると、もっと高倍率に
なると思ったんよ！モデルルームも一般開放の9月まで
見れなかったくらいだから。
2期で人気が出てきたら、申し込みます。
人気も、購入判断の決め手にしてもかまわんだろう。

>>900
900さんのように「不人気物件みたいなので買わないことにした」という話で終わっていれば、「あぁ、そういう判断もあるだろうね」ということで納得なのですが、ここで昨日不人気不人気と書き込んでいた人は、「こんな不人気物件を買って、経済も何もわかってない」という、買った人批判の書き込みだったのですよ。

不人気に反応してる人も、べつに人気物件と認めて欲しいとかではなく、自分なりの価値観で買ったことを、不人気なのに常識がない、みたいに言われるのが、イヤなんじゃないでしょうかね。

もちろん、不人気なので「自分は」やめておいたという判断は、ありだと思いますよ。

完売したにも関わらず、倍率がそんなに高くないというあら捜し。
抽選会の前まで盛んに、このスレで売れ残るって言ってた人でしょうか？かなり苦し紛れで傍から見ててちょっと笑えます（笑）

ふうん。。。
で、>>900氏はグローブやケープ、パークシティに申し込んだけど、ことごとく抽選で撃沈して、今だに「購入検討中」なんですね。
きっと頭金無しのローンギリギリで組んだりしたから、販売員に嫌われて優先順位を最後尾に回されちゃったんでしょうね。
そんな状況の貴方がアリュールなんかに手を出すのは、確かに自殺行為でしょうね。

>>903
＞895で大人気って言ってるから、
他の事例を挙げて、
それはないんじゃないの？と言ったまで。
そうムキになりなさんな！

>人気も、購入判断の決め手にしてもかまわんだろう。

検討要素の一つではあるだろうけど・・・
それが【決め手】っていうのは寂しいね。
日和見主義、風見鶏って、正にこういう人のこと言うんだね。
自分の背骨はないのかな。

>>905
人気ない物件より、人気物件の方が価格は下がらないよ！
同じマンションに、一生住む人っていくらもいないでしょ！
ヴィンテージマンションとして有名な「広尾ガーデンヒルズ」
みたいに、アリュールをイメージしていたが、ちと違うね。
ただの駅近マンションと思われ。
西側の部屋がない造りなら、希少価値も出てくるが、、、、。
ただし、他の２物件よりは割安とは思う。
何回も言うが、あれだけ（2000通以上の資料請求）の前評判と、
モデルルームの予約が一杯の状況から、一期の倍率は５〜６倍
はつくと思ったのに、1.6倍しかつかなかった訳が知りたい。
モデルルームを見に行って、申し込まなかった人たちの理由が
知りたい。そりゃあ、高くて買えない。もあるだろうが、
ローンの事前審査通れば、申し込むのはタダだからね。
抽選だけは、申し込むけどなあ？わからん。

>モデルルームを見に行って、申し込まなかった人たちの理由が知りたい

隣接のマンション計画です。影響あまり受けないであろう南棟の
十分高層は価格が高かったので。つまり予算不足で条件の悪い
ところしかうちには手が届かなかったということですね。

>>907
なるほど、隣接のマンション計画ですか？
価格の高い環境の良い住戸と西側住戸ですから
格差がありすぎますね。

えー！
ローンの事前審査の書類書くなんて面倒なことして、買う気のない物件に
申込む人の気持ちがわからない…。
あっちこっちでそんなことしてたら「この人の審査書類また来た…」とか
銀行の人思ってそう…ｗ

>>907
隣接のマンション計画の全貌はアリュールが完売してから明らかにされるんでしょうね。
MRでも、想定図面は見せてくれましたが販売主や施工者を訊ねると営業マンは口をつぐんでましたから…

>>910
我が家もそれが気になって見送りました。

実際のところ、ブランズほどではなくても、大井町ならどこかしらマンションと近接ししている
のは、ごく普通のことなので、それほど想定外の重大要素というほどでもないように思います。

大井町周辺は、団地や社宅なども多く、マンション購入予備層が多い地域なので、やはり大井町
ということで、あるていど手の届きやすい価格帯を期待していた層が、資料請求、見学に来た
ものの、想定以上の価格帯に驚いて逃げていったというのが、本当のところではと思います。

また、モデルルームでは小さいお子さんのいるファミリーや、若いカップルも何組も見かけ
ましたが、仮契約会ではそういった人が比較的少なかったので、仕様的にファミリーの需要を
満たすような要素が少なかったことも、想定購入層をかなり絞り込んだ物件コンセプトから
当たり前とは言え、一部の意欲層を取り逃がしたということも考えられそうですね。

>>910,911
いったいどこなんでしょうねぇ・・・

この価格帯で平均５，６倍つくと思う方がおかしい。
底値だった田町の芝浦物件とは価格帯が違うし、規模も違うんだから
同列に論じるのもどうかと思うけどね。
５，６倍の物件を追いかけ、いつも抽選外れて買えない人。

906、907、908は息がピッタリだね〜。
阿吽の呼吸って奴ｗ

いつも抽選外れる人はそれなりの理由があるんだよね。
当たる人はどこへ行っても比較的当たりやすい。

ごめん、揚げ足取るようだけど、当たった人が
他の抽選に応募するケースはそれほど多くないような(笑)

まあ、お互い早くいい物件と出会えるといいですね。

意味をちゃんと理解しようね。
あたりやすい属性を持った人はどこへ行っても当たりやすいと言うこと。
んーもっと分かりやすい言い方しないと分からない？白痴さん（笑）

917さん教えてください。
ここの抽選には、あたりやすい属性があるのですか？
抽選は、公平とばかり思っていました。

仮に、後々、西棟〜南棟にべったり隣接して10階建てなんかが建っても、売り主は免責なんですかね？

結局、売る側からすれば抽選なんかするよりも（倍率がつくより）高値で売り抜けた方が得で、どうしても欲しい人が一人でる価格を指値する。このマンションはデベの勝ち。そして買った人も抽選などなく欲しい部屋が買え両者納得。
ただし、第三者はこういった売り方がまかり通っていれば総じてマンション価格が下がらないので悔しいのだろう。しかしこういった需要と供給が釣り合う物件がある内はいい。第二期もものすごいペースで売り抜けると思う。
＞919
隣に何が建とうと法的に違法建築でなければ誰も責任はとるわけないだろう。
デベも秘匿しているわけではないから。入居して反対運動される前に隣の建築も始まると思う。すべては青田買いした人の自己責任だ。価格だって相対的にそのリスクを反映したものになっていた筈。

＞905さん
私も購入を見送った口ですが、やはり価格です。正直東南角部屋
を１億円以内ならと思っていましたが欲しかった階が思惑より
5〜10％高かったですね。土地が坪330万ほどか？消費税から逆算すれば
割り出せるのですが面倒くさくてやっていないがそんなモンだろう。
建物のコストも坪当たりの単価は高い。いくら資材が騰がっていても
ちょっと高い。売主の粗利は30％超えるのではないか？
だからやめた。

>>921
まっとうなご判断ですね！
買うも勇気、やめるも勇気。

すぐ近くにはピンクサロンが昼間から営業していて、お父さんにもってこいの物件ですね

それは都内なら田園調布でもない限り、似たり寄ったりでしょ。
赤坂に何件もある高級マンションでも、通り一つ向こうへ行くとキャバクラ
なんてところいくらでもあるし。

>>918
まあ「抽選は公平」と思うんだったらそう信じていればいいとおもうよ。
ただ参考までにここのサイト検索で「抽選」って言葉で検索してみては？
スレタイだけでなくレスも参照してね。
まあ信じる信じないは貴方の勝手だけど、世の中上手くできてるんですよ。
あと別にこの物件個別の話じゃないから、誤解なきよう。

>924氏
でも妻子があって、日々の生活導線上にあるのってどうなのよ…。確かにモノは良いと思うし価格も許容範囲だったが、あの雰囲気は受け入れられなかった。慣れている地元の人にとっては出物だろうから、完売は不思議ではない。むしろ、移住組の数と、どこから越してくるのかに興味がある。

ちなみに意外と低額の部屋の倍率は低かったね。
倍率6倍7倍ついてたのは6000万台あたりだったような。

交通の利便性に重きを置けば、駅前周辺に様々な店舗があるのは当然との認識です。
東京で生まれ育ち40年近くになりますが、927さんの見解と同じです。

旧第2学区のＪＲ線沿線で生まれ育った自分の意識からすると、
大井町には便利さ、活気は感じれど、違和感、嫌悪感はまったく感じないんだけどなぁ。

むしろ郊外や埋め立て地のの再開発地特有の整然とした人工的な街並みと、
画一的な住民構成の方が私は苦手です。
あくまでも私個人の価値観ですが。

>>928
6,000万台もアリュールの中では、十分低額でしょ！

抽選にトラウマがある人が湧いてるようですなｗ
全ての抽選が１つ残らず恣意的であるとは思えないけどね。

大井町が猥雑であるのはサラリーマンがターゲットであるのではなく
大井競馬場、平和島競艇の玄関口だからです。競馬で買った人も負けた人も
ここの安飲み屋であおっているわけです。
飯田橋とはちょっと違います。

>>932
後楽園ウインズの帰りに飯田橋であおってく人も多いですよｗ

でも、大井競馬場、平和島競艇は、やっぱり京急で行く人のほうが多いですよ。
開催日でも銀座のウィンズ周辺なんかと比べると、大井町はそういう雰囲気は
かなり薄いです。

だから、私がいま住んでる京急沿線は、人気ないのですけどねー（泣）

まあでも、大井町はそういう雰囲気も含めて庶民の街という感じなので、
それを気にする人は値下げ要因とお考えになるのでしょうが、ざわざわした
ところに住みなれた人は、平気ということでしょう。

>>924
赤坂のキャバクラとピンサロは全然ちがうでしょ。マンションの徒歩圏内に昼間からピンサロ営業している場所は都内にはそんなには多くない。田園調布だけなんてウソ言っちゃいかんよ。

>No.919 by 購入検討中さん

あんたさあ、そんなに隣のマンションが気になるなら、もう購入検討やめたら？どうせ、人気もない物件だし、あなたの基準からも外れてるからさ！
隣にマンション建つって告知してるんだから、それ以上ここの売主にどうしろっていうの？他人様が建てる建物まで責任取れるわけないだろ。
920も言ってるように、自己責任。この言葉が理解できない人は同じ住民になって欲しくないからさ。
法的に問題ないのに、後で難癖つけて金銭補償でも要求するつもり？
それじゃあクレーマーだよ。

うわ、また激しい爆弾が投下されたなｗ

こちらの、第二期の販売開始はいつごろでしょうか。
ご存知の方がいらしたら、教えてください。
また、第一期で抽選ではずれて方向けに、第一期の二次などで、
小分けで販売とかするのでしょうか。

同じ住民て、、、９３７は購入者なの？こーわー

919の方がこーわー

>>937
通りすがりですが、おもしれ！

テラスもブランズも強気の価格設定をしているから、
アリュールが割安に見えるのは、売主側に有利ですな！
バカな売主がいると、東芝さんは、うはうはですな！
本当に東芝社員が、何人も買ってんのか？
そうなったら、社宅じゃねえか。

>本当に東芝社員が、何人も買ってんのか？

電機メーカの給料じゃあ買えませんｗ
金融、商社、外資あたりでしょ。

東芝本体、関係会社の役員クラスが、数名購入しています。
東芝病院も、紹介なしで、受診いたしますよ。
いらっしゃいませ。

９４４は知らなかったの？

>>945

なんで、そんな個人情報知ってるの。
というか、本当なら、そういう情報を入手できる立場の人が漏らしたらまずいんじゃない？
お咎めがあっても、し〜らないっと。

確かに電機は給料安いよねぇ。っていうかメーカーは一般的に安いんだけど。
役員クラスになって、やっと手が届くかというところかな。

みんな給料で買うやつばかりじゃないよ！
数年前の安いときに買ったキャピタルゲインで
買えるのもいるし、財産転がり込んだのもいるし、
親が買ってくれるのもいるし、
そういう連中には、人気あろうが、なかろうが、
管理費たかかろうが、やすかろうが、屁でもないわな。

東芝社員が何人か購入してる。
でもそんなの関係ね（ｒｙ

ピンクサロンまで徒歩2分のお買い得物件

好きものには気になってしょーがないのねぇ。可哀想に。。

反論できなくなると人格非難ですか。952
妻子と休日昼間から散歩するエリアにそんなものがあって気にならないのかな？
無理して買ったマンションの現実から目を背けたいのは良く分かるよ。可哀想に。。

買えなくなると物件、土地非難でしょ（笑
妻はそんな物気にならないそうですし。
小さいねえ、可哀想に。。

やっぱり購入者だったんだ。
気にならないのはもっとひどいとこで育ったからでしょ。
可哀想に。

風俗店がそんなすぐ近くにあるなんて気づきませんでした。
購入する前に知ってよかったです。
やっぱり安い物件はそれなりでしょうか。
気にならないなんて強がってる人の気がしれません。

平均坪単価３３０万の物件に、やっぱり安い物件は・・・といわれても
痛すぎるなあ。怨念を感じてしまう。城東にはまだまだ３００万以下が
あるから、あきらめないで頑張って！！

風俗がそんなに気になるなら私と山の中にでも住みませんか？
空気も景色もきれいですよ

>>９５６
購入する前に・・て検討やめたってことですか？

９５６以外にも検討やめた人がなんでいつまでも参加してるん
でしょう。
自分たちのように購入を見送った仲間を増やすことが目的とか？

買えなかった・・失礼！買わなかったものにいつまでも執着して
いないで、ご自身の希望にあうところで意見を交わしたほうが
有意義では？

あの雰囲気が気にならなければ良い物件。気になるならあり得ない。単純な話ですよ。
ほとんどは地元の方の住み替えなんじゃないですか？駅近だから仕方ないとの意見もあるようですが、確かに「駅前の繁華街」はどこにでもある感じ。しかし、「物件周辺」の雰囲気は独特で、どちらかというと裏寂れた地方都市の飲み屋街っぽい。
旦那はともかく、子供や妻が日々ピンサロや独特の臭いがする通りを抜けて通学や買い物をするかと思うと、引く人がいるのも事実でしょう。逆にそれが許容できれば、利便性良好、ほぼ地域一番のハイグレード物件であることは間違いない。
よそからの移住組の人っていますか？地元の人が「いい所だ」と書き込んでいるのは見ますが、よその人が褒めているのは見かけないんですが。