アリュール　ゼームス坂（大井町徒歩４分）

＞５１６さんが考える適正仕様・適正価格ってどのくらい
でしょうか？

この板は、「大井町は高級住宅地ではない」的な内容を書くと激しく噛み付く輩が多い。>>518みたいな・・
何かコンプレックスでもあるの？

前向きに検討中のものです。
ＭＲに行かれた方で、お分かりになる方がいたら教えてください。
（当方、予約に出遅れ、８月末のＭＲ見学なので。。。）

・本マンションは、内廊下ですか？外廊下ですか？

・マンション建物の外周（敷地内）が、散策路となっていますが、
　ここは、外部の方が散策できる様な公開地でしょうか？
　それとも、マンション住民しか出入りできないものでしょうか？
　（セキュリテイの関係で気になりまして）

・地下住戸は、あるのでしょうか？

・ＭＲ内に、マンション建物と、周辺建物の位置関係がわかる
　模型などはありますでしょうか？

・各部屋の図面集などは、すべてのタイプで配布されるのでしょうか？

宜しくお願いします。

＞・本マンションは、内廊下ですか？外廊下ですか？

2階の一部と階段は外ですが、ほとんどが内廊下です。
空調も効いてるそうです。


＞・マンション建物の外周（敷地内）が、散策路となっていますが、
＞　ここは、外部の方が散策できる様な公開地でしょうか？
＞　それとも、マンション住民しか出入りできないものでしょうか？
＞　（セキュリテイの関係で気になりまして）

ぐるりとある散策路は、外部の人は入り込めません。
北側に1本、道があるのですが、そこは公開路になっています。
もちろん公開路から中の散策路へは入れません。

＞・地下住戸は、あるのでしょうか？

ありません。2階がフロントになっています。
しかし東側だけ地面が下がっているため、1階があります。
この1階は通常通りバルコニーがあり、いわゆる地下戸ではなく、近隣の戸建てとほぼ同じ高さになります。


＞・ＭＲ内に、マンション建物と、周辺建物の位置関係がわかる
＞　模型などはありますでしょうか？

結構わかりやすい60分の1の模型があります。
というか、これが無いと、どのバルコニーがどうお見合いになっているか理解するのが難しいです。

＞・各部屋の図面集などは、すべてのタイプで配布されるのでしょうか？

配布されます。

8月末まで待つのはやきもきしますね。
でも価格設定や構造に関する詳細な事などは、電話をすれば割と教えてくれると思います。
もちろん、私でわかる範囲の事があれば、お答えします。

Ｎｏ．５２４さま。
ご丁寧に、回答頂きどうも有難うございます！

ほとんどが、内廊下で、散策路も住民専用とは、いいですねえ。
いわゆる、地下住戸もないとは、さすが三菱地所設計の設計ですね。

でも、やはり、かなり値段が高くなりそうな。。。

ＭＲを見たら、さらに買いたくなると思います。
問題は、購入可能な価格帯に、住戸が何戸あるか？という
ことになりそうです。

また、何か、伺うかもしれませんが、
お分かりになりましたら、教えてください。

見かけ上、そうは見えないということかもしれませんが、こういうのは、「地下住戸」といいます。
登記上、専有部分の床面積に「地下1階部分　●●㎡」と記載される部屋があるということです。

>５２４様
情報をありがとうございます。
ＭＲの予約がもうすぐなのですが，予約の混み具合から１回しか
いけない感じがします。

５２４さん，皆さんは一回だけで，あとは紙資料で検討して
決められますか？これまでマンションを買った知人は何度も
ＭＲに行ったという人が多かったので，一回で，，と少し
不安になりました。いかがでしょうか。

事前案内が終わって、ＭＲが一般公開になってから、気の済むだけ行けばいいんじゃない。

そうですか。予約が９月まであるという話しで、９月に販売ですよね。
一般公開もないようなあるいはこれも予約制のようなことを聞いた
（本当かどうかわかりませんが）ので、１回しか行けないような
気がしていました。

現時点で、予約が９月まで入っており、販売開始時期が確か９月中旬などと聞いています。
よって、MRに何回も足を運び、検討するような時間的な余裕はあまりないのではないでしょうか。
予約制のMR見学時に、かなり心の準備をして、色々な疑問点などを確認しておく必要がありそうです。

524です。

私は再来訪する予定です。

やはり高い買い物ですので、再度MRをじっくり見たいと思っています。
ですが、質問事項などは営業さんの時間を取ってしまう事になるので、
極力メールで行おうと思っています。

ちなみに価格情報ですが、以前>>449さんが書かれていた通りでした。

＞南棟７６平米２，３階７０００万前半７階以上８０００万。南棟場所に＞よっては７６平米でも６０００万前半。西棟は下の階は５０００万前半＞から。６５平米。

４４９です。価格は正確ではないですが、口答で聞いたものもメモったものです。やはり紙でもらわないとね〜。２回目はまだですが、そろそろ予定価格ぐらいきちんと提示してくれないモンですかね〜。

４４９さま、こんばんは。
価格情報有難うございます。

そうですよね。
販売予定価格でもよいので、紙に印刷してあるものを
くれるか、もしくは、見せてもらうのが、普通ですよね。

私も、これまで、色々なマンションＭＲ廻りをしましたが、
予定価格表を配布もしくは、見せてくれてメモ書きとか
させてくれなっかったところは、なかったです。

ここは、とても気に入っていますが、
売主（販売代理）が、買主の足元を見ている感じがして、
何か、いやらしさを感じてしまい、残念です。

売主どの：
清々堂々と、予定価格（高めでも）を提示してください。

先週末ＭＲに行ってきましたが、予想よりお粗末なＭＲでしたね。
その時の会話から分かった事です。
販売側も土地柄(立地の雰囲気)に比べ、高級仕様過ぎたと少々反省があるようでした。
やはり予想していたターゲットの反応は薄かったようです。
大井町仕様にして、もう少し安くすれば今のような価格設定で迷走することは無かったのでは？が私の感想でした。
当日のアンケート内容からも、「少しでも高く売りたい」と言う気持ちが強く伝わってきました。
でも値段を考えなければ、地元の方が住み替えるにはとても良い物件だと思います。

駅近、高級仕様なんだから、高くていいじゃん。

>>535　全部買ってやれよ　150億〜200億円あれば足りるんじゃないか？

なんか、536みたいなの最近多いよね。
欲しいけど、金なくてかえないからって、みっともない。

まあ、2,3年前の底値の時だって、湾岸地域のタワーが高いって文句たれた奴が多かったからしょうがないか。

金利も高くなったとかほざいている奴もいるし。歴史的にはまだまだ低金利の部類なのに。

大局的に不動産価値や金利を判断できない奴は、ずっとショートスパンで判断してぐだぐだ言って、暮らしてろよ。

>>537 お前が買えないんだろ　何千万もする買い物を「高くていいじゃん」とは本当に購入しようとする層は思わないんだよ　お前みたいな奴が牛丼特盛頼んで「俺は金持ちだぁ〜」と自己満足するんだよ

＞南棟７６平米２，３階７０００万前半７階以上８０００万。南棟場所に＞よっては７６平米でも６０００万前半。西棟は下の階は５０００万前半＞から。６５平米。

上記価格が本当なら、交通利便性、仕様を考慮すれば、下記物件と比べると、ずっとリーズナブル。今の相場からかけ離れている訳じゃない。
ここ数年で、不動産の暴落を再び期待している人は待てばいいんじゃない。

パークホームズ武蔵小山
http://www.31sumai.com/yahoo/A6021
「物件概要」→「販売住戸一覧へ」

7410万円 72.67m2
7990万円 80.09m2
5260万円 55.36m2

538みたいな奴が同じ住民にならないよう、価格のハードルを高くして欲しいｗ

「安い」・「リーズナブル」・「高いほうがいい」・・・・????・・販売関係者ご苦労様！

おお！なんで俺が販売関係者ってわかったんだ！すごい！

というわけで、534,541＝「購入検討中さん」お前には売らんｗ

おいおい！　>>534の意見はまともだろ　>>542冷静になれよ

ここは確かに価格が高いが、建物的な恒久的な設計感覚が
似ている「プラウド大森鹿島」よりも、さらに高級感（２戸１EV、
内廊下、広大な緑地設計、広いライブラリー、ゲストルームetc)があり、
大井町駅からリアル徒歩８分という利便性を考慮すると、
プラウド大森鹿島の坪単価より高くてもおかしくないと思います。

No539さんが、事例で出されている様にPH武蔵小山に比べても、
明らかにマンションとしての価値が高いでしょう。

また、近くで販売予定の「ブランズ大井仙台坂」とは、
立地条件、敷地、建物設計レベルが、アリュールの方が数段上です。
ブランズの坪単価と、あまり変わない様ですから、
現時点の価格状況では、決して飛びぬけて高い価格でもないと思います。

プラウド大森鹿島と迷って、こっちにした検討者が結構いると
のことで、ここは、９月の１期で完売すると予想しています。

我が家は、購入申し込み予定です。
人気が出すぎて、倍率が高くなることが、正直心配です。

おそらく、大井町地区では、この様な広い敷地の高級レジデンス物件
は、今後ないでしょう。
（出てくるのは、超高層タワー型が中心です）

No544です。

申し訳ありません。
一部訂正です。

　×恒久的な→○高級的な

　×リアル８分→○リアル４分

>>544　営業はやめてください。

あなたが本当に購入する方であれば、わざわざ倍率を上げるような情報は流さないですよ。
黙って申し込んで、ひたすら倍率がつかないように願うものです。
人気が出てしまったら、自分が買えない事もありますからね。
購入確定して初めて、良い情報を語りだすものです。
文章を読んでいてあきれてしまいました。

この掲示板を参考にされている皆さんも、こんなみえみえの営業ネタに惑わされないで下さい。

>>544　ばれちゃったな！

>>我が家は、購入申し込み予定です。
>>人気が出すぎて、倍率が高くなることが、正直心配です。

↑この二行が命取りだったな・・
自分の倍率心配するならみんなに宣伝なんかしないよなぁ〜

でもここ最近のこのスレの伸びがすごくないですか？
なんか超人気物件になりつつある気がします。

倍率が下がるようなネガティブ書き込み大歓迎です。

色々なネガテイブ意見が出ても、いい物件なら、結局完売しちゃうからね。ここはDM要求が３５００を突破したようだし、前から狙っていた近隣住民が多いから、なんだかんだいって即完売でしょう。
マンションは、量販品と違って、他には同一のものがない唯一性があるので、ここを気に入った人は多少高くても買っちゃうんだよね。
大井町近辺で、同額クラスの一戸建てを買ったとしても、庭などほとんど持てないだろうが、ここのマンションなら、これだけ広い庭園を散策したり、眺めたりできるし、マンション特有の最新のセキュリテイ面や、眺望などの快適さを満喫できるわけで、ある程度の富裕層需要は十分あるでしょう。

>>548
たぶんわずかな面子で投稿し合っているんだと思うよ。
半分は営業さん、必死で良い情報載せまくり。
ちょっとでもネガティブ発言見つけると、即反論。
ここの購入層は比較的年齢も高めだから、ネットもあんまりやらないんじゃないかな。

>現時点の価格状況では、決して飛びぬけて高い価格でもないと思います。
これ、ＭＲで結構聞かされたせりふそのもので、びっくりしました。

南棟の中高層階はすばらしいが、西と南に隣接して囲むように
大規模マンション計画があって、特に西は日当たり相当悪いでしょう。
それであの価格は少し高い気がしますね。マンションそのものは
いいものと思います。

あれだけの敷地の建物を壊すところから完成まで、騒音は
どのくらいの期間になるかが、気になるところです。

>>544
最近のデベは土曜日の深夜まで営業されているんですね。
残業代は出ているんですか？

バブってるんだなぁ〜。バブルの頃にもこんなせりふ聞きました。

あの頃出た、郊外の億ション、1/3くらいの価格で売りに出され、
一般人が入居しています。

中古で入った、会社の同僚が、
億ション時代に入った住民は、お客さん気分で理事会の意見を聞かない
と嘆いていました。

大井町を気に入って、適正なローンを組み、住み続けるつもりの人は買うんでしょうね。売るつもりが無ければ、資産価値はどうでも良いし、固定資産税は下がる。
背伸びをして買う人は、万一ローンが払えなくなった場合、ローンの残債よりも価値が下がっていると自己破産しかありませんね。

うちは、後者になりそうだし、そこまで大井町に思い入れはないからどうするか悩みどころです。

今がミニバブルの頂上付近だとしましょう。本来、この立地や
マンションのランクで坪いくらくらいが適性といいますか
妥当なものでしょうか。位置によって違うでしょうが、
250-270とかなのでしょうか。

お知恵のある方ご意見をお聞かせください。

>>544 が私の営業担当だったりして！
しかし数々の白々しい書き込み腹立ちます。
中には食って掛かってくる営業もいるわけですよね。
考えるとムカつきます。
営業さんバレバレの書き込みは本当にもうやめましょう。
みっともないですよ。
購入検討者をなめないで下さい！

どこの掲示板も同じだね。

・ほんとに気に入ってる人→ケチつけられると自分がけなされたみたいで気分悪いから反論

・どうでもいい人→擁護する人は営業扱い

このパターンで無限ループ・・・

>南棟の中高層階はすばらしいが、西と南に隣接して囲むように
>大規模マンション計画があって、特に西は日当たり相当悪いでしょう。
南側西側に大規模マンションですか。どのようなものか教えていただけませんでしょうか。まだまだＭＲ予約まで待たなければなりません。
どのくらい離れているのでしょうか。

すでにＭＲ行かれた方、教えていただけませんでしょうか。

今の情勢なら、人気のあるマンションを購入したくなる気持ちは
よくわかります。
しかしながら、余裕をもって買える人でない限りは、
ばばをつかまされて、売るときに困る可能性も否定できません。
身分相応の物件を購入しないと、破滅しますよ！
冷静になりましょう。
私なら、中古の築浅物件も視野に入れます。
もう、ピークとの見方が出ているのですから、用心も必要です。

人の懐の心配をしてくれるのはありがたいけど
>中古の築浅物件も視野
じゃあこのエリアで具体的に物件名教えてよ。1年前ならいざ知らず、今や中古築浅なんて割高の代名詞ですよ。
大体中古・新築に限らず「今現在」の相場から大きく外れるような価格設定をするわけが無い。それは企業や株主にとっての損失だから。

消費者としては、その価格を拒否して買わないか、それとも納得して買うか、その二択しかない。

560の言うとおり。

>消費者としては、その価格を拒否して買わないか、それとも納得して買うか、その二択しかない。

この通り。販売価格の決定権は売主にあり、それを買うか買わないかの選択権は買主にある。

>大体中古・新築に限らず「今現在」の相場から大きく外れるような価格設定をするわけが無い。

これもその通り。

・今の相場が”2,3年前”から比べ高いというのも事実
・ここの予想価格が、（539の示すデータのように）「今現在」の相場からはずれていないのも事実

ここで高い高いという人は、上の２つに区別が出来ていないし、感覚的な表現が多い。１つでも具体的データを示して語るべき。

>じゃあこのエリアで具体的に物件名教えてよ。

俺も559に一つでも具体例を教えて欲しいよ。


まあ、559の言う

>身分相応の物件を購入しないと、破滅しますよ！

も真実なので、高い高いという人は、後者のリスク（更に買えなくなるリスク）を取った方が無難。

561、書き忘れ。

前者：大幅下落で、家計のバランスシートが債務超過になるリスク。まあ、高くなったといっても、2,3年前の底値まで戻るリスクは小さいので、下げ幅は限定的だと思うけど。

後者：数年下がるのを待った場合、金利や消費税の上昇リスクもある。物件が下がらない場合、更に買えなくなるリスクあり。

営業や関係者、または単なる傍観者の無責任発言に惑わされないように。
「お買い得物件」、「今が買い」、褒め称える発言はめでたく当選した方が発するものです。
現時点、本気購入希望の皆さんは高倍率を恐れて、虎視眈々としている段階だと思います。
9月23日の抽選会までの「褒め称える」発言は、全て一行目と思って間違いないでしょう。
　
●第一期登録受付9月15日〜23日(予定だそうです)　★印抽選会9月23日

>>557 >>561　同一人物・・ちょくちょく登場
いい加減に消えろよ　あんたの発言はうざい
文体みているだけで腹立つのは俺だけか？

★印抽選会9月23日　誤　印が余計でした
★抽選会9月23日　　正

なんだか少し荒れてますが、冷静にいきましょうよ。

マンション計画は南西に高いとこ１２階ですね。それも、前も
出てましたが、Ｌ字型なのでこのマンションの南西側をぐるっと
囲んでいて切れ目ない。

西側棟は階が上がっても日がほとんど差さないのではないかと
（建設条件から推測）。もともと南中時でも南棟の角バルコニーの
陰になる位置と角度だし。個人的な意見ばかりですみません。

西側棟の日照がどの程度かは、MRで日影図などで説明されないのでしょうか？
よくMRにある「当該マンションと周りの建築物の関係がわかる模型」などないのでしょうか？
眺望・日照が厳しいとすると、西棟の坪単価は、南棟と比べてかなり安く設定されるのが一般的だと思いますが。
でも、よく考えると、大井町徒歩４分で、眺望、日照が良いマンションは
めずらしいのではないでしょうか。（南棟の中高層階）
ブランズ大井町は、まさに周りを築浅マンションに囲まれていて、眺望は期待できない部屋が多いと思います。
MRにまだ行けていないので、よくイメージできていませんので、早くMRへ
行って、模型や日影図などを確認したいです。

MRで見られる日影図は、現状の日照条件で作られてました。
しかも南棟しかありませんでした。

No568さま、ありがとうございます。
そうなんですか。現状の日照条件で、南棟分しかないというのは、
残念です。
西棟、東棟を購入検討される方には、どう説明されるのでしょうかね。
「南棟は、この様にすばらしい日照・眺望です。西棟、東棟は、日影図の資料が手元にないのですが、それほど問題はないと思います。皆様で想像してください。」なんて言われちゃうのでしょうかねえ。
ちょっとひどい売り方ですね。普通は、それぞれの棟ごとに日影図（現状の日照条件で）を用意していると思いますが（過去行ったMRではそうでした）。やはり売主が強気だということが、このような面にも現れますね。
トホホ。。。

まあ今の価格がピークでしょう。建材関連価格は上昇しているし、円安の影響（輸入コストの上昇）もダブルで効いていますから。しかし、金利の一段高、円高による企業業績の下方修正（換算為替の縮小）、消費税の上昇、日用品の値上げ、年金制度の再見直しなどにより、庶民の暮らし向きは徐々に厳しくなっていくので、これ以上の価格設定は難しくなってくると見ています（下がるかどうかは別として）。