マンションの間取り、日本一は？

パークコート三番町
21,900万円
東京都千代田区三番町
専有面積　113.71 平米
間取り　2ＬＤＫ
築年月　平成16年10月
階数／階建　6階 / 地上9階建

フォレストテラス松濤 28,500万円
山手線「渋谷」駅,徒歩13分,　
所在　東京都渋谷区神山町
専有面積　205.71 平米
間取り　3ＬＤＫ
築年月　平成11年10月
階数／階建　3階 / 地上4階 地下1階建

＞308
309の間取のマジプレミアムな感じに比べて、308はフツーだね。
目を引くのはエントランスからキッチンへつながる収納付き
ユーティリティコーナーとこれでもかってくらいのリネン庫。
これも2億超の物件なんだね

>>309
フォレストテラス松濤は割とウチ(神泉)の近所なので、自転車で通りすがりに見てて外観のあまりのかっこよさにときめいたりしてたんだけど（笑）、なるほど、中の間取りはこうなっていたんだ〜と感心しました。
っていうかこんなに奥行きが長い部屋だったのか！、と驚きました。
まさにプレミアムですね。

＞305
HPも含めてみると、採光性や開放感は高そうですね。
しかし・・
・玄関入ると子供部屋(壁・ドア無し)で机に向かって勉強してる子供の背中が見えて
・2Fに上がると一番利用頻度の高そうなトイレ横、リビングにつながる
　一番便利そうなベッドルーム１には扉が無くて
　トイレに誰か行くたびにベッドそのものがまんま見えて
・地下の主寝室には窓が無くて太陽の光は差さなくて、
・どの部屋に居ようと主寝室を通過しないと風呂には入れないのね・・

子供・夫妻共にプライバシーは無いな。
空調代もかかりそう。

グランドヒルズ一番町。突き出た形のＬＤの東西は全面サッシュにバルコニー、でも南面は小さな窓がひとつだけ。朝夕は明るそうです。

>>314
物件下についてる間取り説明コメントがイイ。
確かにこの間取りの良い所アピールしてるね。

>314

南側には建物があるのでしょうか？

独立型厨房で、食堂兼居間の形も良いですね。
しかし、いつも思うのが
ダブルボウルの洗面所って使い勝手がいいのでしょうか？
私は好みません。

洗面所はシングルボウルでいいから
シャワールームを併設してほしいな。

>>314
あのあたりが職場なので、よく知ってる物件ですが、
南側は坂になった小道です。向かいに中層の建物が並んでますが、今の季節なら低い買いでも日照の問題は感じられません。
ただ、このマンションの西側が隣の女子学院高校の校舎と隣接しているので、10階以上の買いだと問題ありませんが、低い階だとその日陰になってしまうと思います。
女子高の校舎と言っても、校舎裏と言う感じなので女子高生の姿はあまり見られないと思いますし、ここは学校の正門の真反対に位置し、前の小道は最寄り駅までの順路からはずれていますので登下校するを女学生の往来を楽しみたい方はあまり期待しない方がいいと思います（笑）

>>285, 289

話を戻して申し訳ないのですが、293さん、296さんのおっしゃる通りと思います。

285は、北側20畳居室裏が、いきなりエレベーターなのが、物件のレベルを表しています。

天日干しのシーツやタオルの気持ち良さを大事にしたいけれど、都心の大気汚染のレベルでは、却って洗濯物を汚しかねないので、今は高級物件に限らず、室内干しのスペースが要るかもしれません。
10階以上ともなれば、突風で綿の布団など落としでもしたら、通行人を巻き込んで深刻な事故になりかねないので、外干しは止めて欲しいですし、昼間は仕事で、帰宅後洗濯、という人も増えてますし（室内干し用洗濯洗剤のCMもありました）。

>>290

女子寮や教室としての利用は、管理規約上、また、消防法上などから、難しいかもしれません。
せっかくの楽しい妄想に、水を差すようですが、建物の利用には、安全管理面から、色々な制約があるものです。

だから、このくらい規格外だと、ふつうには使いにくく、割安に感じられても、なかなか購入者がいないのでしょう。
この間取り図は、もうずいぶん前に、知人が見せてくれた覚えがあります。

以上です！

>>298

東南角部屋、３面バルコニー、浴室、洗面所、キッチンに窓があって、玄関がこれだけ広い物件は珍しく、エレベーターに近いけどアルコープがあるし、洋室３は使いにくくても目をつぶれる、といったところでしょうか。
LDのクローゼットの形から、和室をリフォームで無くしたのかもしれません。

1990年築、というとバブルの最中、当時の分譲価格はいくらだったのか、間取りは良心的なのですが、都心の高級物件ではないのに、管理員常駐、50戸ほどで15階建てというのは、オーバースペックで、今となっては、管理費・修繕積立金が割高に感じられますね。

>>300

これは、戸建てでしょう。
どんな広告で出てるのか、見たいですねえ。
小さくて変形だと、構造計算などどうなっているのか、それは、きちんと説明すべきでしょうね。

思うに、アウトドア志向の人が、テントやパオのつもりで建てたんじゃないでしょうか。
ふつう、土地の条件がキツくても、ここまで思い切れません。
浴室は明るそうだし、家事動線も考えられていて、案外、住みやすいかも。
こうまで規格外だと、ほほえましいです。

以上です！

>>319
＞これは、戸建てでしょう。

それが>>300は戸建てではなく集合住宅なんですよ：

グレインズ・シモメグロ
http://www.toto.co.jp/designsolution/apartment/vol4/index.htm
http://www.nomu.com/mansion/403405/
http://www.nomu.com/mansion/403406/
http://www.nomu.com/mansion/403407/
http://www.nomu.com/mansion/403408/

非常にコンセプチュアルなデザイン性の高い実験的住宅だと思いますが、住居空間としては意外と快適そうです。
ただ、この物件が建っている立地が凄く不便な場所なんですよね・・・それで全戸売れ残ってるんじゃないかと思われます。

>>320
こういうのは、事実上事務所とかに使うしか無いから、売れなければ厳しいですね。

いろんな間取りが張られて、色んな見方が出てくるのは、「なるほどなー」っという
気付きがあって楽しいですね。検討者の方も、是非検討中の間取りを張って、色んな
意見を聞いてみてください。自分では分からなかった視点が出てきて、検討の参考に
なると思います。

>>298
>>319

>1990年築、というとバブルの最中、当時の分譲価格はいくらだったのか、間取りは良心的なのですが、都心の高級>物件ではないのに、管理員常駐、50戸ほどで15階建てというのは、オーバースペックで、今となっては、管理費・>修繕積立金が割高に感じられますね。

当時の分譲価格は1億円くらいなのでしょうか。
全部で6棟構成で、全600戸以上のため常駐管理
100％地下駐車場、専用スポーツクラブ、テニスコート付き
2戸1エレベーター
ということで管理費等は高いですね。

いいけれど、車を使わない私には、ちょっと

参考
http://www.haseko-ml.com/055t

アールブラン高円寺。両面ルーフバルコニーが特徴です。

>318さん
色々な制約があるんですね
なかなか買い手がつかないのも納得です

>>323

・DINKS夫婦、夫婦別寝室
・夫婦のうち一方もしくは両方が大の料理好き
・たまに料理教室っぽく仲間で集まって料理パーティ
みたいなのが浮かぶ間取りだ。

自分だったらルーバルは２枚もいらないけど・・

話を戻して、ごめんなさい。

>>300
>>320
うわー、ほんとだ、集合住宅だ！
バリバリの建築家作品だ！
立地がすごく不便、って、山手線目黒駅徒歩16分ですよ？

私は、日曜大工で建てた古屋付き別荘地と、思い込んでました。
急な景況の変化で、色々あってこういう売り方になったようですね。
不便（？）な下目黒に、別荘が欲しい人向けかな？

>>305
イラストが、間取り図と気付くのに、しばらくかかりました。
14戸全景写真を見ると、ドールハウスのようにかわいいけど、人形遊びと現実の生活は違います。

成城5丁目と言うと、昔豚カツ屋の帰りに散歩して、こざっぱりと懐かしいような門構えの家が印象に残り、後で近代数寄で有名な建築家の設計と知って驚いたことがあります。

300、305の物件は、道路付きの悪い土地を一括で売る自信が無く、建築家の作品という建前で、長屋を建てたんですね。
建物自体は、コンクリ―トの数寄屋のようで、別荘地にでもあって、遊びで行くなら楽しそうだけど、建て込んだ住宅地の中の生活に、向いていのかどうか。

建築家は、やっぱり住みにくそうな住宅を設計するんだな、という印象を与えるような企画って、得する人がいるのかなあ。

以上です！

>>327

築44年・・・
買った後何年住めるだろうか。

LDやサービスルーム辺りはリフォームされてるっぽいですね。
洗面所横のトイレは外して洗濯機置き場にして、
ドラム型乾燥機能付き洗濯機にして風呂を浴室乾燥機能付きにして
洗濯も屋内で住むようにしたいな。

その他は間取りそのものは収納も多いし、
広さに余裕あって使えそう。
むしろ物件の古さ起因のあれこれの方を気にしちゃいます。

東高成城ペアシティ三船 14,800万円
交通 小田急電鉄小田原線「成城学園前」駅,徒歩18分
所在地 東京都世田谷区成城９丁目
専有面積 232.34m2 間取り 3ＬＤＫ
築年月（和暦） 昭和62年11月 階数／階建 8階/地上9階建

>>330
各部屋素直な長方形で使いやすそう。下階がプライベートで上がパブリックですね。逆ならモアベターだったかな。

>>327

おお！川口アパートメントではないですか。
キング・オブ・ヴィンテージマンションですね。かつて野際陽子や加賀まり子と
いった芸能人も数多く住んでいたと聞きます。

その割には安いけど、ここは借地権だし管理費がバカ高。
多分この部屋でも管理費、修繕費その他で月額支払いは１０万ではすまないでしょう。

>>298
>>322
アクロシティ！　スーパー堤防の上の大規模物件でしたね！
荒川区の川っぺリに億ション、と聞いても驚かなくなっていた時代、買えないひがみで、分譲価格の半分は基礎に使ってんだろー、なんて言ったもんですが、今、こうなっているんですね。

豪華共用施設を持て余している物件もあるのに、管理組合はきちんと生かしているようで、これなら管理費はお得かも。
修繕積立金も、エレベーター更新を考えると、高層物件は、本来これくらい徴収すべきなんです。
このまま、管理をがんばって、お金があるときに、良いもの作って、大事に手入れしながら生活する、という思いを住民が共有できれば、立地や中古価格によらず、ヴィンテージ・マンションにできる、ということを、証明して欲しいです。

>>327
この部屋は、キッチンに洗濯機を置き、テラス脇のサービスルームを、室内干しに使用しているのかな。
この頃の団地も、洗濯機置き場が無いですもんねえ。
全自動洗濯機が当たり前なんて、今はありがたい時代です。

山の手の高級賃貸マンションだった有名物件のようですが、329さんのおっしゃる通り、将来は明るくありません。
物件概要を探すと、332さんのおっしゃるように、旧法借地権で、管理費が約12万円、修繕積立金が約2万円と、バランスの悪い設定で、管理組合は何を考えているのか、これでは、設備更新や建て替えを視野に入れているとは思えないのです。

もと、ヴィンテージといったところでしょうか、マンションの管理について、考えさせられます。

以上です！

高輪ザ・レジデンス。２つあるバスルームは各寝室を通らないと入れません。夫婦２人住まいを想定して7.1Jの寝室は来客専用？

>>334
リビングの真上は吹き抜け空間でしょうか？
それにしても広い・・・。

>>334

高輪ザ・レジデンスって高輪の中では場末に近い場所だからタワーにする
しかなかったんだよね。隣のシティータワー高輪はケープができてレインボー
ブリッジが見えなくなったけどこちらはどうですか？

>>336

間取の話をしなよ

>>334
あー、これは、ロフト付き屋根裏部屋です。
ペントハウスの住人の、秘書orマネージャー、運転手の詰め所なので、他人に風呂上がりを見せない作りなんですね。
建物の形が先に決まっていると、余りというかデッドスペースが出るもので、これはそれを有効活用しているわけです。

それにしても、螺旋階段は無いだろう、と思います。
戸建てを検討した人は、皆、階段の法令に悩んだことがあるはずで、省スペースの螺旋階段の事故について、色々聞かされるものです。
ガラス窓の吹き抜けも、ありえません。
タワーマンションのガラス窓清掃は命がけ、この部屋のガラス窓は、内側からどうしろと言うのでしょう。

ペントハウスの雇用主には、秘書や運転手の労働環境に、配慮して欲しいなー。

>>330
高級メゾネットの階段のお手本で、334に見習って欲しいです。
高さ制限があったのか、上階までエレベーターを通さず、キッチンに通用口が無いのが、痛恨の極みです。
成城石井も、台所までの配達に、毎度、りっぱな階段を通るのは、緊張するでしょう。

ウォッシュレットが良くなって、ビデは珍しくなりました。
とゆーか、分譲マンションでは、初めて見たかも。
日本離れしたような物件ですが、三船というと、敗戦国日本の映画を黒沢と支えた、大俳優三船敏郎ゆかりなのでしょうか。

>>275
高輪、ペアシティ、と来て、先に、良くできた間取りだな、と感心した275は、ペアシティ・ルネッサンス高輪かも、と思い出しました。
高額高級で知られたペアシティも、東高の倒産で、事務所混在になり荒れるなど、物件ごとに明暗が分かれたようですが、もともと管理の厳しさで知られたルネッサンス・高輪は動揺せず、今も人気があるようです。
このままずっと、ヴィンテージで、あり続けて欲しいですね。

以上です！

「田の字に住んでいます」さんのコメント、毎度興味深いなぁ。

３３４の物件ですが
ペントハウスのご主人さまの寝室が、秘書の詰め所のたった1.5倍とは
ちょっと寂しいですね。
そして、らせん階段からころげおちる危険もあって
ご主人さまにとっても危険が大きい家です。

３３０のレストルームにビデがあることにも気づいて
よく図面をみていらっしゃいます。
以前イタリア人のお宅に泊まったら、ありましたけど
ひさしくビデをみていないなぁ。
ビデはともかくとして、台所まで階段は本当にだめだめですね。

ヴィンテージへの道はきびしいいいいいいい

東京サーハウスリバーポート 8,880万円(税込)
所在地：東京都大田区下丸子２丁目
交通：東急多摩川・下丸子駅 徒歩11分
築年月：2003年8月
専有面積：139.44㎡
バルコニー面積：29.88㎡
間取り：2LDK
建物構造：RC(鉄筋コンクリート)　
所在階/階数：15階／15階建
駐車場：有(空有)
修繕積立金：9,400円　
共益費・管理費：26,800円(税込)
土地権利：所有権
設備・条件：ペット可、２階以上、公営水道、都市ガス、下水、室内洗濯機置場、バルコニー有、バス・トイレ別、W.INクローゼット、日当たり良好
備考：ルーフバルコニー付（41.49㎡）、天然温泉・温水プール、その他費用等：ルーフバルコニー 630円、雑費・町会費 200円

>>340
多摩川土手に建つ大型集合住宅ですね。

先週見に行こうと思ってたんですが、内覧の申し込みをしたところタッチの差で売れてしまったらしく、結局中を見ることはできませんでした・・・・残念。

間取り図を見る限り、とにかく広そうなのと、南側のバルコニーから北側のポーチ＆ルーフバルコニーに抜けて風通しが凄く良さそうですよね。
それに明るそう。
最上階の部屋だし眺望も良さそうだな〜。

供用の温水プールや温泉がついてるなんて他にはなかなかない物件でしたよね＿、重ね重ね残念。。。。

こちらも、先日売れてしまった、パークコート成城・最上階南西角部屋の間取りです。
この間取りに加えて、さらに屋上テラス約14畳がついてます。
目の前が成城3丁目緑地で、また丘上の物件なので眺望が大変素晴らしいお部屋でした。
ただし、価格は約2億・・・・・・。
指をくわえて傍観してるうちに売れちゃいました（涙）

↑なんてことない広さ＆間取りなんだけど2億もするんですね！さすが！？

339さん、ありがとう。
私、長文でウザイかも？と思っていたので、ホッとしました。
画像を貼る方が、お上手なんですよねえ。
突っ込みたくなる間取りに、つい、釣られます。
私の書き込みは、画像も貼れないおばちゃんの放言、としてご笑覧下さい。

せっかく、貼って頂いたのに、レスの無かった間取りをまとめて。
>>278
日本では、居間に靴が転がっているのは、どうも抵抗があります。
このメゾネットは、上階の広いルーバルにラクに出られるよう、靴脱ぎをLDの真ん中に作ったのが、まさに、親切が仇になる、といったかんじ…。

>>306パレスサイド三番町
関西育ちで、田園調布や成城に驚かなかった私も、ナカギョーよりややこしいところ、というバンチョーには、ビビったものです。
その三番町で、玄関を大きく改装しているあたり、やはり住民が武家筋なのか、並の町民とは違うようです。
とゆーか、住宅ではなく、明らかに来客目的の間取りで、何を開業していたのか、マンションでこういうことされると、困るんですよ、何かとトラブルが増えるから。
築浅なのに、割安感があるのは、そのためかもしれません。

>>301小田急麹町マンション
私が４階建ての団地に感動してたとき、もうこんなマンションがあったんだなあ。
今見ても豪華な間取りで、当時は、まだ緑も多く、周りも建て込んでなくて、気持ち良かったでしょうね。
麹町小学校って、派手な私立を嫌う向きに人気と言いますから、これからそういうご家族が住むのでしょうか。
まだ、区分所有法もあやふやな頃の竣工ですから、これから、管理組合の正念場ですね。

あー、今日は暑かった！　物件探し中の方達は、体調に気をつけて下さいね。

以上です！

パークシティ成城。ワイドで広いＬＤＫとバルコニーがいいと思います。

南青山高樹町パークマンション
17,800万円
所在地 東京都港区南青山７丁目
専有面積 179.51m2　間取り 3ＬＤＫ
築年月（和暦） 平成2年6月
階数／階建 1階/地上4階建

バルコニー向き 南西　バルコニー面積 33m2
現況 空家　駐車場 空有（月額60,000円）
建物構造 ＲＣ 総戸数 18戸
管理費 83,600円／月 修繕積立金 26,580円／月

◇三井不動産旧分譲◇専用庭（テラス約３３m2付き）◇メゾネットタイプ◇駐車場使用権付◇ペット飼育可（飼育細則有）◇日赤病院まで約５００ｍ（徒歩約７分）
交通 東京メトロ銀座線「表参道」駅,徒歩14分,徒歩1120M
東京メトロ日比谷線「広尾」駅,徒歩14分,徒歩1120M

備考 専用庭使用料５６１０円／月／住居専用地域／ペット可／外壁タイル貼り／三井不動産旧分譲／ＬＤ１５畳以上／主寝室８畳以上／納戸有／専用庭付／即入居可／駐車場有／駐車場利用可/土地権利：所有権

※都心の超高級マンションですね。キッチンが使いやすそうなんですが、どうでしょう？

上野毛レジデンス

15,790万円

東急大井町線「上野毛」駅,徒歩7分,　

専有面積
149.22m2(約45.13坪)

間取り
3ＬＤＫ

築年月（和暦）
平成14年8月


階数／階建
4階 / 地上4階 地下1階建

>>340
お風呂の位置が惜しい。。。。
納戸とお風呂の位置を入れ替えた方がベターだと思うんだけど。。。。
で、お風呂に窓を付けて、外の風景が見えるようにして欲しい。

ウェリス麻布狸穴です。

水回りが位置的に一直線にまとまっていて、
また、一列に並んだ各部屋と廊下を挟んで機能的に対応してるのが、
使い易そうな間取りだなと思いました。

349
よくあるタイプの間取りですね

>>342
>>345
どちらも、壁と開口部の位置がハンパで、家具をどのように置くか、悩みます。
一つしかないトイレのドアの脇に、主寝室へのドアがあるのも、うーむ。
成城アドレスを、大切に思うなら、そこに住む人を大切にして欲しいです。
建物外観のデザインに凝りたいなら、いっそ、スケルトンで売って、内装業者を紹介してはどうでしょう。
342は、ライトコートにトイレ・浴室を寄せて、構造壁の隙間は、カップボードで塞がず、玄関までの通路にできなかったのかな。

>>346
バブル末、お値段は超高級だったでしょうが、ワイドスパンな７畳洋室が居室にしづらい、不思議間取りです。
叶恭子サマなら、部屋の使い方を、ご存知かもしれません…。

>>347
これは、建物内外を丁寧に設計した、きれいな間取りです。
建築家の、洗濯物を放置させまいとする、固い決意を感じます。
日本で、洗濯物が凍らないエリアでは、低層マンションのテラスで布団干したって、いいじゃないのよー！

>>349
キッチン６畳ありますか？
トイレや洗面所のドアが、寝室ドアの真向かいというのは、どうでしょう。
換気扇がまとまって、天井がすっきりしているかもしれませんね。

>>340
居室がどれも１２畳以上で引き戸、というのは、リフォームしたのでしょうか、近所で家業を後進に譲った、年配のご夫婦の住まいかな。
リフォームしやすい箱を上手に選んで、素晴らしい間取りにしてますね。
案外、よそでビューバスに入って、湯気で窓が曇るのにがっかりし、温泉付き物件だから、内風呂は簡単にしたのかもしれません。

以上です！

寝室とトイレのドアが近接しているのは個人的には大歓迎なんですけどね〜。
夜中によくトイレ起きするので（笑）
頻尿の老人ではなく40代前半の現役サラリーマンですが。。。

>>346
バブルのころはこういうメゾネット流行ましたよね。でも、曲線を描く階段、結局使いづらくて
いまどきは誰も好まなくなってしまいました。やっぱりオーソドックスなのが一番無難だと
思いますね。

>>340

これ、いいな。
とにかく、ひとつずつの部屋が広い。
リフォームしているとすると
前はどのような間取りであったのか知りたいですね。


>>347

寝室から洗面所、トイレを抜けたところは
シャワールームでしょうか？
少し狭いかもしれないけれど、窓があるのでいいですね。

＞田の字さん
この家では、どのバルコニーでも洗濯物が干せないということでしょうか？

>>352
トイレだけでなく、洗面所・バスルームもベッドルームと隣接してる間取りだと私的には有り難い。
朝目覚めて、寝ぼけ眼のままお風呂に直行できるので。寝起きが悪いので朝お風呂で温まって目を覚ますんで、私。
そのままお風呂で歯も磨いちゃう。
この季節〜夏は特に、朝起きたら汗かいてるので、即シャワー！
こういう生活習慣だと、やっぱりベッドルームとバスルームは隣接していて欲しいです。

>>354さん
347で、洗濯物を外干しできるかは、管理規約次第、とはいえ、設計者は、なるべく外干しさせない意図があったと思います。
欧米では、洗濯物の外干し＝低所得者地域、景観維持＝不動産価格維持なので、都市部では、外干しを規制して、違反すると罰金の自治体もあります。
バルコニーに出入りする、住民の顔バレ防止、犯罪予防の効果もあると言います。

347の図面では、洗面所に洗濯機置き場が無く、そうすると、キッチンに洗濯機衣類乾燥機が組み込まれている欧米スタイルで、こういう物件の購入者は、外干ししないだろう、という前提なんですね。
これだけの間取りを作れるなら、外干しOKなら、布団を干しやすい位置に、絶妙のバルコニーを設計していたと思うんです。

>>352さん、355さん、
分かりますよ、だから、マスターベッドルームといえば、たいてい、洗面、トイレ、バス（シャワー）付きなわけですし。
ただ、物わかりの良い人だけが、家に入るわけではありませんからね…。
私も若い頃は、世のしがらみで、家に呼んだ人に、あちこち開けられて、悩んだこともありました。
ウチは、見られて困るものはまとめて、部屋に鍵を付けることで対応していますが、田の字プランで贅沢言えないからのことで、2億円払うなら、玄関脇に、客用トイレを作ります。

間取り図ばかり見てると、悲観的になりがちなので、やっぱり実際の部屋を見ることが大事。
342の窓からの眺めが気に入って、箱は良いけど間取りが気に入らない、ということなら、リフォームしても良いのだし。
壁式構造は制約が多いけど、住むだけで運気アップするような、素晴らしい部屋にして欲しいです。

>>353さん
曲線階段は、半分、螺旋階段だから、けっこう危ないんですよね。
踊り場があった方が、掃除もしやすいです。

バブルの頃、スキップフロアやメゾネットが流行ったのは、エレベーター・ホール分を居室面積するため、と聞いたのですが、私の頭では、何がお得なのか、分かりませんでした。

以上です！

ディアナコート櫻町雅壇。主寝室でない洋室１にシャワールーム・トイレが設置
されています。