マンションの間取り、日本一は？

>>232
別に他意はないです。
たしかにキッチンの向きが変ですよね。

>>233
はい、中古物件です。

>>234
はい、玄関と勝手口があります。

>>236
確かに専有面積が125平米ある割には、リビングが小さいです。

>>239
そうなんですよ。リビングと居室部分の配置を変えると変になるし
多分これが一番いい配置なんだと思います。


ちなみに代官山アドレスの最上階の東南角部屋です。
最初っから言えばよかったですね。
ちなみに>>236サンのリクエストにお応えして、値段は現在33,000万です。

あとリフォーム前の間取りを張っておきます。
キッチンの位置が変わっています。

すみません。
>>241の画像、貼り間違えました。

これです。

>>242
この島は要らなかったんじゃないかなあ？このあたりにダイニング設ければよかったような気もします。

住まい好きさん、お答えありがとう。

代官山アドレス、デフレの真っ最中に、高額なのに人気で売れたのが、今のタワーマンション・ブームに続いている気がします。
再開発事業で、高層化したなら、お手頃価格かも、と思って価格表を見て、のけぞったのを思い出します。

貼って頂いたオリジナル・プランと見比べると、今のキッチンは、勝手口の靴脱ぎと台所を、LDから隠すリフォームしてますね。
昔気質の居住者さんなのかも。
西側のスペースに、向かい合わせで食器棚を２竿を入れれば、収納は格段に増えます。
ナゾ過ぎ、なんて言って、ごめんなさい。
配偶者の就寝時間が不規則（当直がある、出張が多い）なら、夫婦別寝室で居室がこのくらいあると良いかもしれません。

私なら、キッチンは、勝手口側の出入り口を残し、引き戸で隠せるようにして、今の島の位置にシンクと吊り戸棚の対面式にします。
北側シンクのあった位置に、電子レンジや炊飯器を置く食器棚を天井まで作ります。
でもそれには、南北に奥行き２mは要るので、６畳には入らないかな。
となると、北側１字型キッチンはそのまま、島をハッチを開けた食器棚にするか。

使いやすいキッチンというのは、人それぞれなので、色々アイディアが出そうですね。

間取り日本一とはちょっとずれてしまうのですが、

・70-75m2
・田の字
・3LDK
・中住戸

という多数ある一般的間取りの中に、ここはがんばってる！
って光るところのあるものは無いでしょうか。

面積が制約されるので100点は有り得ないですが、
その中でもがんばってる間取りを知りたいです。

245です。とりあえずサンプル一つ貼ってみます。
図面にちゃんと載ってませんが、71m2、南東向きです。

◆がんばってる点
・キッチン裏が引き戸で洗面室と直結
　この距離だと、キッチンで使えるシンクが２個あるかのような使い方ができます。
　洗面ボウルでフキンを漂白しながらキッチン作業を継続するとか、
　裏で旦那にコップを洗わせながらシンクで野菜を洗うとか応用いろいろ。

・洋室1と中和室の収納をウォークスルークロゼットで共有化
　横長リビングにある中和室は開放してフリースペースにする事が多い。
　その場合そこに居る人個人用の荷物は不要になる。
　ここでは収納を共有化することで主寝室から直接アクセスできる収納量を最大化しています。

・洗面室入り口が引き戸になっていて複数人数が出入りする時もドアが邪魔にならない。

・(もう一般的ですが)主寝室は共用廊下からアルコーブで一歩下がった位置に
　窓があって、少しでもプライベートを確保しようとしている。

◆もう一歩な点、

　・キッチン裏引き戸のトレードオフで、食器棚のサイズが制約される
　・共用廊下から奥が見通せてしまう
　　アルコーブ正面にトランクルームが有って共用廊下からの視線を
　　さえぎってくれると良かった。

71m2-3LDKで横長リビングにしてLDを12.7畳確保したら各部屋がどうしても
小ぶりになって収納も足りないんですが、その限界の中では工夫が見えるかなと。

>>246
基本的に居間以外の個室全部暗そうで全然ダメ間取り

＞247
(角部屋じゃない・横長リビングの)中住戸の田の字全部否定ですね。ありがとうございます。

>>246
田の字ではがんばっている良い間取り。水周りの導線などよく考えられている。和室はリビングの
一部と考えれば、行灯部屋も無いし、廊下側の明るさが確保されていれば採光も良いのではないで
しょうか？収納もWICを共有するとともに、部屋の間に置くことで防音にもなると思います。
70㎡クラスで3LDKは、ちょっと厳しいケースが多いのですが、よく考えられた間取りと思います。

>>246の問いをまったく理解してない>>247の回答に笑った。
中住戸、田の字プラン限定質問なのに共用廊下側の部屋が暗そうって、
指摘がそれだけ。。。。。

>246
呼びました？

田の字は、まず、間口6.3m以上、居室の一辺2.6m以上が必要です。
これは、間口7mくらいありそうで、アルコープ付き、LDの窓も大きくて明るそうですね。
あとは、住む方の、家族構成や年齢、いつまで住むか、といった都合に合うものを、選ぶしかありません。

＊私が見て、気になる点。

洋室２は、ベッドと机を入れられるのか。

ウォークスルークロゼットは、通路分の収納が減る。
和室側開口部が、布団をラクに入れられる寸法でない。

中和室は、袖壁があって、案外開放感が無い。
そのわりに、３方向に開口部があるので、落ち着かない。

洗面ボウルは、形状にもよるが、シンクとしての戦力は大して期待できない。
（材質が違うので、食器が割れやすい事も）

キッチン対面カウンターから窓まで距離が無いので、テーブル位置が決まってしまう。
となると、テレビ台やソファも、置けるところが決まって来るが、それで満足か。

バルコニーにスロップシンクが無い。
（あれば、窓掃除がラク）

＊私は気にならない点

キッチンの食器棚が小さいなら、コンロ裏から窓までの梁下に、壁面収納を作れば良い。

玄関からの視線が気になるなら、少し壁を細工して、日本の伝統、暖簾をかけておけば良い。

＊子育て中の人にお勧めの点

中和室に、親子川の字になって寝られる。

キッチンにいながら、風呂の様子が分かる。

同じく、キッチンにいながら、和室、リビングダイニングの様子が分かる。

それにしても正方形な６畳和室ですが、子育て経験のある人の設計なのか、工夫が感じられて、好感が持てますね。
日当りや、共用廊下からの視線は、建物配置や、同じ向きでも階で違うなど、間取り図だけではなかなか分からないのが、難問です。

以上です！

私が、良いと思う点を付け加えると、玄関脇のトランクルーム。小さいながらもあると無いとでは大違い。
収納力不足を援護する強力な味方になるでしょう。

246です。
みなさまコメントありがとうございます。

中和室はフリースペースとして使うとはまりそうかなと思ってます。
洗面ボウルは２つめのシンクというよりはＳＫ代わりって所でしょうね。

バルコニースロップシンクはほんと欲しいところですね。
後付できないしなぁ。

トランクルームは共用廊下側にあるのがいいです。
玄関ドア内部に持ち込まなくてもいいので、
荷物の出し入れがずいぶん楽になりますよね。

他にも工夫のある田の字間取り(245の条件を満たすようなもの)があったらご紹介下さい。

グローリオ杉並宮前。面積が条件を満たしませんが田の字型です。明るそうなキッチンと奥行きのあるバルコニーが特徴です。

>>254
北向きの主寝室と洋室が暗そう。DKはキッチンを窓際に持ってきたのがもったいない。90平米超えなら
もう少し工夫できたような気もする。それと収納が少なすぎ。結局収納家具をたくさん入れて部屋が
狭くなりそうな感じ。

”キッチンにとにかく特等席を！”ってコンセプトですね。
ダイニングよりキッチンの方が採光取りたいって明確だし。
好きな人が居そうですね。

奥行きの有るバルコニーにテーブルでも置いて、キッチンから
すぐに出てコーヒーでものみたくなります。

P-P分離や各部屋の独立性は一般的田の字と同じ。

気になる所は、収納が画期的に少ないところ。
あと、この間取りなら家事動線を考えるとキッチン側に
ユーティリティコーナーで洗濯機置けるようにしたいですね。
間取の形からして無理なのはわかるんですが・・

>255さんと同じく。

杉並でこの広さなら、良いお値段だろうに、容積率ギリギリの箱を作って、中に部屋をテキトーに割り付けたのが、ミエミエ。
間口と奥行きのバランスが悪いのは、室内リフォームで改良できないし、ダメ間取りです。

食品は、冷暗所保存が基本なのに、このキッチン大丈夫だろうか。
家事なんかしない人のドリームなキッチンは、迷惑設備です。

洋室１が６畳にしては細長いことから、間口が狭過ぎることが分かります。
私なら、リビングとダイニング・キッチンの位置を入れ替えて、リビング物入れをカップボードに変更、それを背に対面キッチンを作り、南側に５畳強のダイニングスペースを確保、西側１４、６畳はリビングにして、風呂裏南北壁に沿って壁面収納（好きなところにテレビ台やパソコン台）を作った方が、梁や柱が気にならず、コーナー窓からの眺めが楽しめて、空間の使い方の可能性が増えると思うけど、今さら配管がムリかもね。

こういうバランスの悪い間取りの部屋がある物件って、設計が他にもチョンボしてそー。

以上です！

>257
で考えたプランは、冷蔵庫を忘れてました。
リビング物入れを冷蔵庫置き場にして、トイレ裏に薄い食器棚ですね。

246と254を比較すると、間取りの重要性が良く分かるね。専有面積は254のほうが20㎡も大きいのに、
246のほうが、内見してみたい気が沸いてくる。

これなんかいかがですか？間取りへの意見ください！！

検討しています。８１㎡　３人家族

シンプルで使いやすそう。PSが外に出ているのでリフォームもしやすそう。１面開口なので
採光通風は要チェック。季節、時間によってどう変化するか？
欠点は収納が極めて少ない。５畳の部屋のどちらかはかなり物で占領されることも考えられます。
持ち物は相当ダイエットしないとダメですね。季節はずれの布団をしまうところが無いので、
収納付きのベッドとか買ったほうがよいかもしれません。家具もできるだけ良く選んで、
場所取りにならないような物を選んだ方がよいです。

3人家族がもう増えないのでしたらそんなに問題ないですね。4人になるとこの和室を誰が使うかが問題になるでしょう。

いわゆるＰＰ分離。音の問題と出入りに必ずリビングを通る必要があること。そしてこの和室の前にはなぜか太い柱。

さて、この間取り図は中古物件のものかと想像されますが、換気がかなり性能の良いものでないと、一方向にしか窓がないタワマン（決めつけてすいません）の物件の換気は十分とは言えません。

私も、とっても収納が少なく感じるんですが、実測値はいかがでしょうか？。
少なくとも3人家族が増えないのであれば、一部の部屋を収納的な使い方をすれば全くスペース的には問題ないと思うのですが、4人になったら厳しいですね。

家の真ん中に柱があって、収納が少ないことを考慮すると壁心で計算することに適した物件です。実質的に75平米の部屋に私には見えますね。内のりで72ぐらいになりませんか？、不動産屋に確認してみてください。

>260

東向きで、バルコニーが広く、気持ち良さそうですね。
（今は朝４時過ぎから明るくなるので、寝室は遮光カーテンが良いかも）
キッチンは４畳くらいか、使いやすそうです。
廊下の突き当たり、押し入れとクロゼットのへこみは、ニッチでしょうか、おしゃれですね。

確かに収納が少なく、家財の置き方には工夫が要りそうです。
洋室大は、ドア幅が狭いし、洋室小は、間口が狭過ぎて、ムリもありますが、柱が部屋の中に出ないようにしてたり、設計はそれなりに頑張った様子。

タワマンも、三角のLDや唐突な柱が出現するものもあれば、こういうファミリータイプもあり、いろいろ。
後者の間取りの多い物件の方が、落ち着いて住めそうです。
決められた予算やエリアの中で、気に入る間取りなんて、めったに無いんですよねー。
中古なら、リフォーム前提で、価格交渉するか。
あとは、２６０さんご家族次第かな。

良いお部屋に決まりますよう。

以上です！

戸建てかも。。。

なんで"マンションの間取り、日本一は？"ってトピにこれが
貼られるのかわからないですが。

なんだか変わった間取ですね。
13帖の離れ？っぽい洋室が無ければわかりやすいんですが。

・西側・西寄り南側に窓が一切ないのは、別の建物が隣接しているからっぽい。
・駐車場/玄関/バルコニーの向きからして物件は完全に北向き
　リビングの採光はいまいちか。
・駐車場からのびる階段２本はとても便利っぽい。２本もいらないかもしれないが・・
　トランクや後部座席から荷物を降ろしてそのままリビングや玄関に入れる。
　また、車に凝る人ならガレージとリビングの往復動線が最短距離なのは
　うれしいはず。
・浴室が右上図の2Fのみになっているので、主寝室の配置に悩む。
　離れの洋室を主寝室にしてしまうと、せっかくのP-P分離が大胆にくずれる。
・階段を登らずにアクセスできる居室は無い。
　1Fまで上がっても、入浴するにはさらにもう一階上がる必要が有る。
　バリアフリー的には×
・この規模なら1Fにでかい納戸や大きな収納が欲しい。
　余った部屋を物置部屋にするにしても全部階段を荷物抱えて上がり降りか？
・6LDKってことで、夫婦別寝室、書斎に物置部屋といろいろ部屋を贅沢に使えそう
　だがとにかく離れと母屋で分離してしまってるのが痛い。
　もし主寝室を離れにするなら、子供部屋とは本当には離れてしまって
　様子がわかりづらい。怪我して泣いてても、熱出して寝込んでも
　気配を感じられない。独立性が高すぎて引きこもり養成間取りになってしまう。

間取り図が見にくいのですが、北側公道の戸建てのようですね。
これだけの広さなら、東京、横浜辺りでは、文句なく豪邸なのに、びっくりのダメ間取り、住宅として、まともに機能しそうもありません！

お客様をしないにしても、玄関が狭過ぎ、しかも真上が浴室（脱衣所どこ？！）。
１階トイレは、いちいち南側離れに入り込む必要がある。
落ち着いて使える、洗面ボウルが無い。
洗濯機置き場、物干スペースが所在不明。
DKに勝手口が無い。
収納が少ない。

脱衣所が無いなんて、ハウスメーカーが見逃すとは思えないし、注文建築なんだろうか。
けっこう古くて、増改築を重ねるうち、わけが分からなくなったとか。
それとも、一見住宅に見えるが、実は仕事場とか。

265さん、よく、これだけのトンデモ物件を探して来ましたねえ。

以上です！

専有面積428㎡8LDK　6980万円也　築15年　カーポート2台分付き

http://www.nomu.com/data/10/A0014793.jpg

2世代向け？昔は、こーんな広い間取りもありました。

>268

間取り図が小さすぎるけど、川口の方のパークホームズで、たしかに三井の分譲のようですね。
全４８戸、１２階建ての１階です。

思うに、地権者住戸ではないでしょうか。
知り合いの東急物件も、分譲時パンフレットに空白の最上階住戸があり、元地主さんが住んでいるとか。

同じマンションの住民も、こうして広告が出て、初めて見る間取りかもしれません。

>>265
この物件ですね、思いっきり戸建てですな：
http://www.suminavi.com/hs/estate/EstateInfo.do?a=1&c=1&d=02&a...
外観の写真を見る限り、ちょっと恐い雰囲気ですね・・・・。

>270

戸建てですが、鉄筋コンクリート造なんですね。

よその広告では、土地古屋有、の扱いで、すでに、更地渡しにするための費用を、土地価格から引いているようです。

広いだけじゃ、ダメなんですねえ。

このスレは何でもありですからね。当初から23区スレにあるのおかしいって指摘してる人いたし。

川口もありなら、戸建もありでしょ。買えない物件検討するのもあり見たいだし。

マンション何でものとこに移動した方が良いよね。

１５年もすれば、住人の生活も変わり、使いやすい間取りも変わって来ます。

鉄筋コンクリートの集合住宅は、おいそれと増改築できないので、最初から、間口と奥行きのバランスよく、室内リフォームしやすい物件を選びたいものです。

265は、倉庫裏のような外装に写ってますが、窓の開け方など美しく、30年前の竣工当時は最先端のおしゃれ物件だったでしょう。
今や、解体費がかかるお荷物な古屋になってしまって、残念です。

268は、細かい間取りは分かりませんが、郊外の分譲マンションなら、こうして売却する可能性を考えて、５戸くらいに分けられるように設計しておけば、良かったかもしれません。

いくら広くても、使いにくい間取りは敬遠されて、建物の寿命まで縮めてしまうので、マンションの企画段階で、間取りを真剣に考えて欲しいですね。

間取りも大事だけど専有部全体の箱の形も大事。あまりいびつだとリフォームしにくい。
後はパイプスペースの位置。二重床二重天井。100㎡以内なら間取りはシンプルが一番。
ただし、田の字は採光に注意。横長ワイドスパンだとベスト。

キッチンと繋がった空間が便利そうで、それを含めたキッチン空間とLDとが分かれているのが、
個人的には厨房のように使えそうで面白いだなと思いました。

ダイニングが充分広いので、リビングは独立してスタジオ的に使いたい人にいいかも。
客間兼ホームシアター用ルームにするとか、採光が十分ならアトリエとして、防音施工を施すか設置型防音室を入れれば音楽制作用スタジオにも活用できそう。
これだけ広いと色んなアイディアが湧いてきます。

ここは地下がちょっと面白かったので。
各部屋に採光が行き届くような造りになってるようで、バスルームや、2室からアクセス可能なウォークインローゼットにまで採光窓があるｗ

とにかくルーフバルコニーが広い！
ウォークインクローゼットも広そう。

>>277
グランツ等々力ですか？

>>276
ラ・アトレ玉川瀬田 サウステラスですか？

>275

東南角部屋、風通しはどうでしょう、浴室トイレに窓が欲しい、LDが大きいので、天井高が250cmでは、低く感じるかもしれない、スロップシンクが無い、と心配もありますが、なかなかマンションでそこまでワガママは言えません。

間取りだけ見れば、19畳洋室入り口のドアが不思議な以外は、箱の形をよく生かして、これ以上改良しようの無い、機能的に良くできた、50年そのまま住めそうな、すばらしい部屋だと思います。

キッチン横の8.9畳は、食器棚置き場にも物干スペースにも使える家事室で、朝ご飯や幼児の食事のテーブル、調理台、アイロン台にも使える作業台を置くと、とても便利です。

ホームパーティをするなら、勝手口が無いと、ビールケースで玄関が壊れるし、人を泊めるなら和室を作るので、そこまでのお客さんをせず、家でくつろぎたい人向けの間取りですね。
内装インテリアにもよりますが、これだけ広くても、家族で家事を分担して乗り切れそうです。

19畳洋室の形など見ると、リフォームして部屋数を減らしているのかもしれません。
このお宅の主は、デキる方なんだろうなあ。

これは、中古物件の広告ですか？
こんなに使いやすそうな部屋を売りに出すなんて、どういう事情なのか、気になったりして。

>277

これは、PSが無いので戸建てでしょうか、キッチンや風呂場に窓があり、大きなテラスやバルコニーが気持ち良さそうですが、風呂場と洗濯の動線が間違っています。

冬の夜、風呂上がりに、北側の寒い廊下や階段をウロウロするのは心細いです。
ヒートショックを起こさないよう、気をつけましょう。

キッチンに洗濯機があって、勝手口が無いので、物干スペースは２階バルコニーとすると、シーツや布団カバーを抱えて、階段を上り下りしなければなりません。
キッチン脇が家事室かというと、出入りにじゃまで、物干スペースに充分とは言えないし。
うっかり、パンツを玄関ホールに落としたりしないよう、気をつけましょう。

通り抜けできない、L次型キッチンは使いにくそうです。
上下階の配管の都合があるのでしょうが、せっかく戸建てなら、スロップシンクと勝手口が欲しいところです。
キッチン、ダイニングは広いようで、食器棚の置き場に困ります。

リビングは、テラス側が広く開くなら、大きな輸入家具のソファでも、グランドピアノでも、入れられるけど、道路付きはどうだろう。
アトリエは、自然光なら北採光が良いそうで、ライティングを管理するには天井高が必要だし、防音室にするより、このままガーデニングと、庭の眺めを楽しむのが良いかもしれません。

土地の形状に制限があったのか、防犯面に気を使ったのか、玄関ドアも幅が狭く、なんだか色々、ちぐはぐな豪邸、という印象です。

以上です！

>281

277とあるのは、276のまちがいです、すいません。

>>276はラ・アトレ玉川瀬田：
http://www.laseta.jp/
のサウステラス：
http://www.nomu.com/mansion/438525/
ですね。
間取りだけだと戸建てに見えますが3棟繋がった集合住宅のうちの1棟ですね。

>>279
グランツ等々力ですね。
http://www.nomu.com/mansion/466096/

ルーフバルコニーが凄い･････････それだけです。

>>285
それは実際は単なる屋上じゃ（笑）　ルーバルと表記してしまうのもすごい。
屋上に設けられた大家さんの家みたいな？
まあでも、間取りは悪くないんじゃないですか？

>>285
そそり立ってますな。

>285

LDKが約30畳というのは、北側洋室が約20畳と比べて、倍くらいの広さに見えるけど、この間取り図、合ってるんだろうか。

ルーバルも、表記ミスかもしれない。
ルーバルだと、使用料を払うんだっけ？

>>285
見つけた！これだね、
ドムス南麻布西館 港区南麻布３丁目
価格33,000万円 間取り 3SLDK 専有面積 190.40m2
http://www.sumishin-re.co.jp/detail/CompareDetails?propertyCode=Ssy090...

これはどうでしょうか？
7ＳＬＤＫ（349.09m2）16,000 万円
http://www.keikyu-fu.co.jp/index.php?module=open&action=Img&pf...

皆さんならこの間取り、どの様に使いますか？

>>290
すげ〜な！おいｗ
間取りをパッと見て思い付いたのは学生寮（できれば女子学生寮、でオレが寮長ｗ）
一番左端の35.1畳を食堂にしたいが、キッチンが離れすぎてるな・・・。

ラ・アトレ玉川瀬田、総戸数３戸というのは、予想外でした！
土地が分筆できない地域協定でもあるのか、バブルの最中に何か事情があって、こんな形になったのか。

こうして、建物を粗末にしないのは、良いことだと思います。

>277 グランツ等々力

これは、月額家賃46万円でも出ている部屋で、もう１件、大きな部屋も広告が出ており、どちらも、ダメ間取りです。
私とは、「住宅」というものの認識が、全く違うようで、もう、何から言えばよいのやら。

建物の構えも内装も、何だかエラそうに語っておいて、なぜ、地下の部屋なんか作るのか。
ケチケチせず、高さ制限とか容積率なんか、余らせときゃいいのに。

277は、ウォークイン・クロゼットに窓があっても、洋室5.6畳に窓が無いんですよ。
物件スペックを上げるために、部屋割りをしてるだけで、住む人への心遣い、生活への配慮が全く感じられない、見かけ倒しの間取りです。

和のテイストを大事に、と言いながら、青山あたりのファッションビルのコピーのような建物外観で、竣工写真となると、エレベーターホールにいきなり壷を置いてるし、少しお茶でもやっていて、道具の取り合わせを考えたり、道具の扱い方を知っている向きには、ドン引きされるの請け合いです。

以上です！

>>289
間取りの話じゃないけど、これに↓ビックラこいた。バブル時代の物件でもここまでのは中々無い。
こういうの見ると、時の景気状況で決められた管理費って、結局長期にわたって変更されずに
デベの２次的な収入源になっていることは明らかだね。

管理費 100,711円/月 修繕積立金 73,600円/月

>>290
まあ普通に考えれば２世代マンション。親夫婦と夫婦と子供３人で、合計７人で仲良く暮らす。

>>290
一面のバルコニー群や、この広さでこの価格と言う点から、地方のオーシャンビュー物件なのかな？

そうなると、単純に海辺の宿泊施設とかかな〜。
もしくは、>>291の用途とか。
家族で私的に住むなら>>293に同意。

いずれにせよ、用途って間取りだけでなく周りの環境にかなり左右されるよね。

>291さん
女子学生寮
楽しそうで良いですね

>293さん
確かに7人家族だとちょうど良いかも

>294さん
港区高輪の物件です

>>289
北向きなので、洗濯干し用にルーフバルコニーが必要…
って書くと、高級物件は外干ししないと返されるか。

間取りみると、２つの洗面所が意味もなさげに向かい合ってますね。

>>290
小規模な「学校」としても使えそう。
料理教室とか、美術学校、デザイン学校とか。

>>298
この物件ですね：
http://house.www.infoseek.co.jp/r_10000579/s_06336/bcm_011027100001890...

個人的にキッチンが独立しているのがGOOD!!!!
東南北の三面採光なのがよいですね、風通しもよさそう。
浴室に窓があるのもGOOD!!!!

これだけ広くて使い易そうで、この価格は安いと思います。

※個人的には、城西・城南で探しているので、ここは候補外ですが。

収納ゼロに目をつぶったとしても
これはひどい・・・・

小田急麹町マンション

>>290
これですね
http://www.keikyu-fu.co.jp/net/index.php?mode=details&id=17331
これは安い！
ただし築30年、管理費・修繕積立金が高額なのが難点か。
造りはしっかりしてそうだけど。
しかし都内、しかも泉岳寺駅徒歩7分の立地にこんなに広くて格安の物件があるとは・・・・。

>>297
私塾とか少数先鋭の受験予備校なんかにも良いかもですね。
夏期強化合宿とかできそうだし。

ではぼくもひとつ・・・・
先日、初出価格より44％割引で売りに出されていた、成城学園前のデザイナーズ物件、
ガーデンコート成城 UNITED CUBESです。
http://www.g-seijo.jp/
コーポラティブ形式のテラスハウスで、間取りだけでは伝わらないと思いますが、そのデザイン性は凄いです。
ただし、暮らしやすいかどうかは全く別問題。

パレスサイド三番町
9,800万円　2LDK　
東京都千代田区三番町

専有面積：96.86m2 所在階：5階/8階建 2001年築

＞298

三面採光に洗面所-バルコニー動線が超便利そうですね。
こうなるとキッチン横のバルコニードア脇にスロップシンクがすげー欲しい(笑)

70m2相当で管理費+修繕積立金が\31,000ってのは築19年としては順当か。
124m2もあるから駐車場含めると\78,130/月になってしまうけど・・

パークコート三番町
21,900万円
東京都千代田区三番町
専有面積　113.71 平米
間取り　2ＬＤＫ
築年月　平成16年10月
階数／階建　6階 / 地上9階建

フォレストテラス松濤 28,500万円
山手線「渋谷」駅,徒歩13分,　
所在　東京都渋谷区神山町
専有面積　205.71 平米
間取り　3ＬＤＫ
築年月　平成11年10月
階数／階建　3階 / 地上4階 地下1階建

＞308
309の間取のマジプレミアムな感じに比べて、308はフツーだね。
目を引くのはエントランスからキッチンへつながる収納付き
ユーティリティコーナーとこれでもかってくらいのリネン庫。
これも2億超の物件なんだね

>>309
フォレストテラス松濤は割とウチ(神泉)の近所なので、自転車で通りすがりに見てて外観のあまりのかっこよさにときめいたりしてたんだけど（笑）、なるほど、中の間取りはこうなっていたんだ〜と感心しました。
っていうかこんなに奥行きが長い部屋だったのか！、と驚きました。
まさにプレミアムですね。

＞305
HPも含めてみると、採光性や開放感は高そうですね。
しかし・・
・玄関入ると子供部屋(壁・ドア無し)で机に向かって勉強してる子供の背中が見えて
・2Fに上がると一番利用頻度の高そうなトイレ横、リビングにつながる
　一番便利そうなベッドルーム１には扉が無くて
　トイレに誰か行くたびにベッドそのものがまんま見えて
・地下の主寝室には窓が無くて太陽の光は差さなくて、
・どの部屋に居ようと主寝室を通過しないと風呂には入れないのね・・

子供・夫妻共にプライバシーは無いな。
空調代もかかりそう。

グランドヒルズ一番町。突き出た形のＬＤの東西は全面サッシュにバルコニー、でも南面は小さな窓がひとつだけ。朝夕は明るそうです。

>>314
物件下についてる間取り説明コメントがイイ。
確かにこの間取りの良い所アピールしてるね。

>314

南側には建物があるのでしょうか？

独立型厨房で、食堂兼居間の形も良いですね。
しかし、いつも思うのが
ダブルボウルの洗面所って使い勝手がいいのでしょうか？
私は好みません。

洗面所はシングルボウルでいいから
シャワールームを併設してほしいな。

>>314
あのあたりが職場なので、よく知ってる物件ですが、
南側は坂になった小道です。向かいに中層の建物が並んでますが、今の季節なら低い買いでも日照の問題は感じられません。
ただ、このマンションの西側が隣の女子学院高校の校舎と隣接しているので、10階以上の買いだと問題ありませんが、低い階だとその日陰になってしまうと思います。
女子高の校舎と言っても、校舎裏と言う感じなので女子高生の姿はあまり見られないと思いますし、ここは学校の正門の真反対に位置し、前の小道は最寄り駅までの順路からはずれていますので登下校するを女学生の往来を楽しみたい方はあまり期待しない方がいいと思います（笑）

>>285, 289

話を戻して申し訳ないのですが、293さん、296さんのおっしゃる通りと思います。

285は、北側20畳居室裏が、いきなりエレベーターなのが、物件のレベルを表しています。

天日干しのシーツやタオルの気持ち良さを大事にしたいけれど、都心の大気汚染のレベルでは、却って洗濯物を汚しかねないので、今は高級物件に限らず、室内干しのスペースが要るかもしれません。
10階以上ともなれば、突風で綿の布団など落としでもしたら、通行人を巻き込んで深刻な事故になりかねないので、外干しは止めて欲しいですし、昼間は仕事で、帰宅後洗濯、という人も増えてますし（室内干し用洗濯洗剤のCMもありました）。

>>290

女子寮や教室としての利用は、管理規約上、また、消防法上などから、難しいかもしれません。
せっかくの楽しい妄想に、水を差すようですが、建物の利用には、安全管理面から、色々な制約があるものです。

だから、このくらい規格外だと、ふつうには使いにくく、割安に感じられても、なかなか購入者がいないのでしょう。
この間取り図は、もうずいぶん前に、知人が見せてくれた覚えがあります。

以上です！

>>298

東南角部屋、３面バルコニー、浴室、洗面所、キッチンに窓があって、玄関がこれだけ広い物件は珍しく、エレベーターに近いけどアルコープがあるし、洋室３は使いにくくても目をつぶれる、といったところでしょうか。
LDのクローゼットの形から、和室をリフォームで無くしたのかもしれません。

1990年築、というとバブルの最中、当時の分譲価格はいくらだったのか、間取りは良心的なのですが、都心の高級物件ではないのに、管理員常駐、50戸ほどで15階建てというのは、オーバースペックで、今となっては、管理費・修繕積立金が割高に感じられますね。

>>300

これは、戸建てでしょう。
どんな広告で出てるのか、見たいですねえ。
小さくて変形だと、構造計算などどうなっているのか、それは、きちんと説明すべきでしょうね。

思うに、アウトドア志向の人が、テントやパオのつもりで建てたんじゃないでしょうか。
ふつう、土地の条件がキツくても、ここまで思い切れません。
浴室は明るそうだし、家事動線も考えられていて、案外、住みやすいかも。
こうまで規格外だと、ほほえましいです。

以上です！

>>319
＞これは、戸建てでしょう。

それが>>300は戸建てではなく集合住宅なんですよ：

グレインズ・シモメグロ
http://www.toto.co.jp/designsolution/apartment/vol4/index.htm
http://www.nomu.com/mansion/403405/
http://www.nomu.com/mansion/403406/
http://www.nomu.com/mansion/403407/
http://www.nomu.com/mansion/403408/

非常にコンセプチュアルなデザイン性の高い実験的住宅だと思いますが、住居空間としては意外と快適そうです。
ただ、この物件が建っている立地が凄く不便な場所なんですよね・・・それで全戸売れ残ってるんじゃないかと思われます。

>>320
こういうのは、事実上事務所とかに使うしか無いから、売れなければ厳しいですね。

いろんな間取りが張られて、色んな見方が出てくるのは、「なるほどなー」っという
気付きがあって楽しいですね。検討者の方も、是非検討中の間取りを張って、色んな
意見を聞いてみてください。自分では分からなかった視点が出てきて、検討の参考に
なると思います。

>>298
>>319

>1990年築、というとバブルの最中、当時の分譲価格はいくらだったのか、間取りは良心的なのですが、都心の高級>物件ではないのに、管理員常駐、50戸ほどで15階建てというのは、オーバースペックで、今となっては、管理費・>修繕積立金が割高に感じられますね。

当時の分譲価格は1億円くらいなのでしょうか。
全部で6棟構成で、全600戸以上のため常駐管理
100％地下駐車場、専用スポーツクラブ、テニスコート付き
2戸1エレベーター
ということで管理費等は高いですね。

いいけれど、車を使わない私には、ちょっと

参考
http://www.haseko-ml.com/055t

アールブラン高円寺。両面ルーフバルコニーが特徴です。

>318さん
色々な制約があるんですね
なかなか買い手がつかないのも納得です

>>323

・DINKS夫婦、夫婦別寝室
・夫婦のうち一方もしくは両方が大の料理好き
・たまに料理教室っぽく仲間で集まって料理パーティ
みたいなのが浮かぶ間取りだ。

自分だったらルーバルは２枚もいらないけど・・

話を戻して、ごめんなさい。

>>300
>>320
うわー、ほんとだ、集合住宅だ！
バリバリの建築家作品だ！
立地がすごく不便、って、山手線目黒駅徒歩16分ですよ？

私は、日曜大工で建てた古屋付き別荘地と、思い込んでました。
急な景況の変化で、色々あってこういう売り方になったようですね。
不便（？）な下目黒に、別荘が欲しい人向けかな？

>>305
イラストが、間取り図と気付くのに、しばらくかかりました。
14戸全景写真を見ると、ドールハウスのようにかわいいけど、人形遊びと現実の生活は違います。

成城5丁目と言うと、昔豚カツ屋の帰りに散歩して、こざっぱりと懐かしいような門構えの家が印象に残り、後で近代数寄で有名な建築家の設計と知って驚いたことがあります。

300、305の物件は、道路付きの悪い土地を一括で売る自信が無く、建築家の作品という建前で、長屋を建てたんですね。
建物自体は、コンクリ―トの数寄屋のようで、別荘地にでもあって、遊びで行くなら楽しそうだけど、建て込んだ住宅地の中の生活に、向いていのかどうか。

建築家は、やっぱり住みにくそうな住宅を設計するんだな、という印象を与えるような企画って、得する人がいるのかなあ。

以上です！

>>327

築44年・・・
買った後何年住めるだろうか。

LDやサービスルーム辺りはリフォームされてるっぽいですね。
洗面所横のトイレは外して洗濯機置き場にして、
ドラム型乾燥機能付き洗濯機にして風呂を浴室乾燥機能付きにして
洗濯も屋内で住むようにしたいな。

その他は間取りそのものは収納も多いし、
広さに余裕あって使えそう。
むしろ物件の古さ起因のあれこれの方を気にしちゃいます。

東高成城ペアシティ三船 14,800万円
交通 小田急電鉄小田原線「成城学園前」駅,徒歩18分
所在地 東京都世田谷区成城９丁目
専有面積 232.34m2 間取り 3ＬＤＫ
築年月（和暦） 昭和62年11月 階数／階建 8階/地上9階建

>>330
各部屋素直な長方形で使いやすそう。下階がプライベートで上がパブリックですね。逆ならモアベターだったかな。

>>327

おお！川口アパートメントではないですか。
キング・オブ・ヴィンテージマンションですね。かつて野際陽子や加賀まり子と
いった芸能人も数多く住んでいたと聞きます。

その割には安いけど、ここは借地権だし管理費がバカ高。
多分この部屋でも管理費、修繕費その他で月額支払いは１０万ではすまないでしょう。

>>298
>>322
アクロシティ！　スーパー堤防の上の大規模物件でしたね！
荒川区の川っぺリに億ション、と聞いても驚かなくなっていた時代、買えないひがみで、分譲価格の半分は基礎に使ってんだろー、なんて言ったもんですが、今、こうなっているんですね。

豪華共用施設を持て余している物件もあるのに、管理組合はきちんと生かしているようで、これなら管理費はお得かも。
修繕積立金も、エレベーター更新を考えると、高層物件は、本来これくらい徴収すべきなんです。
このまま、管理をがんばって、お金があるときに、良いもの作って、大事に手入れしながら生活する、という思いを住民が共有できれば、立地や中古価格によらず、ヴィンテージ・マンションにできる、ということを、証明して欲しいです。

>>327
この部屋は、キッチンに洗濯機を置き、テラス脇のサービスルームを、室内干しに使用しているのかな。
この頃の団地も、洗濯機置き場が無いですもんねえ。
全自動洗濯機が当たり前なんて、今はありがたい時代です。

山の手の高級賃貸マンションだった有名物件のようですが、329さんのおっしゃる通り、将来は明るくありません。
物件概要を探すと、332さんのおっしゃるように、旧法借地権で、管理費が約12万円、修繕積立金が約2万円と、バランスの悪い設定で、管理組合は何を考えているのか、これでは、設備更新や建て替えを視野に入れているとは思えないのです。

もと、ヴィンテージといったところでしょうか、マンションの管理について、考えさせられます。

以上です！

高輪ザ・レジデンス。２つあるバスルームは各寝室を通らないと入れません。夫婦２人住まいを想定して7.1Jの寝室は来客専用？

>>334
リビングの真上は吹き抜け空間でしょうか？
それにしても広い・・・。

>>334

高輪ザ・レジデンスって高輪の中では場末に近い場所だからタワーにする
しかなかったんだよね。隣のシティータワー高輪はケープができてレインボー
ブリッジが見えなくなったけどこちらはどうですか？

>>336

間取の話をしなよ

>>334
あー、これは、ロフト付き屋根裏部屋です。
ペントハウスの住人の、秘書orマネージャー、運転手の詰め所なので、他人に風呂上がりを見せない作りなんですね。
建物の形が先に決まっていると、余りというかデッドスペースが出るもので、これはそれを有効活用しているわけです。

それにしても、螺旋階段は無いだろう、と思います。
戸建てを検討した人は、皆、階段の法令に悩んだことがあるはずで、省スペースの螺旋階段の事故について、色々聞かされるものです。
ガラス窓の吹き抜けも、ありえません。
タワーマンションのガラス窓清掃は命がけ、この部屋のガラス窓は、内側からどうしろと言うのでしょう。

ペントハウスの雇用主には、秘書や運転手の労働環境に、配慮して欲しいなー。

>>330
高級メゾネットの階段のお手本で、334に見習って欲しいです。
高さ制限があったのか、上階までエレベーターを通さず、キッチンに通用口が無いのが、痛恨の極みです。
成城石井も、台所までの配達に、毎度、りっぱな階段を通るのは、緊張するでしょう。

ウォッシュレットが良くなって、ビデは珍しくなりました。
とゆーか、分譲マンションでは、初めて見たかも。
日本離れしたような物件ですが、三船というと、敗戦国日本の映画を黒沢と支えた、大俳優三船敏郎ゆかりなのでしょうか。

>>275
高輪、ペアシティ、と来て、先に、良くできた間取りだな、と感心した275は、ペアシティ・ルネッサンス高輪かも、と思い出しました。
高額高級で知られたペアシティも、東高の倒産で、事務所混在になり荒れるなど、物件ごとに明暗が分かれたようですが、もともと管理の厳しさで知られたルネッサンス・高輪は動揺せず、今も人気があるようです。
このままずっと、ヴィンテージで、あり続けて欲しいですね。

以上です！

「田の字に住んでいます」さんのコメント、毎度興味深いなぁ。

３３４の物件ですが
ペントハウスのご主人さまの寝室が、秘書の詰め所のたった1.5倍とは
ちょっと寂しいですね。
そして、らせん階段からころげおちる危険もあって
ご主人さまにとっても危険が大きい家です。

３３０のレストルームにビデがあることにも気づいて
よく図面をみていらっしゃいます。
以前イタリア人のお宅に泊まったら、ありましたけど
ひさしくビデをみていないなぁ。
ビデはともかくとして、台所まで階段は本当にだめだめですね。

ヴィンテージへの道はきびしいいいいいいい

東京サーハウスリバーポート 8,880万円(税込)
所在地：東京都大田区下丸子２丁目
交通：東急多摩川・下丸子駅 徒歩11分
築年月：2003年8月
専有面積：139.44㎡
バルコニー面積：29.88㎡
間取り：2LDK
建物構造：RC(鉄筋コンクリート)　
所在階/階数：15階／15階建
駐車場：有(空有)
修繕積立金：9,400円　
共益費・管理費：26,800円(税込)
土地権利：所有権
設備・条件：ペット可、２階以上、公営水道、都市ガス、下水、室内洗濯機置場、バルコニー有、バス・トイレ別、W.INクローゼット、日当たり良好
備考：ルーフバルコニー付（41.49㎡）、天然温泉・温水プール、その他費用等：ルーフバルコニー 630円、雑費・町会費 200円