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匿名 [更新日時] 2019-10-18 20:31:32

カーテンはみなさんは、枠内付と正面付どちらにされてますか?

リビングで迷っていまして…

リビングにロールスクリーンとカーテンを使用するつもりです

[スレ作成日時]2014-04-18 14:26:11

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カーテンについて

  1. 105 匿名さん

    104の頭の中も無地で本当にダサイ!

  2. 106 匿名さん

    >104
    賛成

  3. 107 匿名さん

    柄はセンスが必要やからセンスのない人は嫌がるんだよね

  4. 108 匿名さん

    根拠は?
    センスが有る人はコーディネートを柄でごまかさない。

  5. 109 匿名さん

    >105
    >107
    ぜひセンスあるカーテンをUPよろしくお願いします。

  6. 110 匿名さん

    センスのない人に見せても無駄じゃないかな。
    世の中にたくさん見る場所があるのに気づいてないんだよね。

  7. 111 匿名さん

    だせぇ。
    提案出来ないなら黙ってろよ。

  8. 112 匿名さん

    >>111
    あ〜提案して欲しかったんだ(笑)
    センスがないのは理解してるんだね。
    あなたの家を見に行く事は出来ないからカーテン専門店のコーディネーターさんに聞いたらいいんじゃないかな。

  9. 113 匿名さん

    自己主張しない柄にすればいいよ
    部屋の雰囲気に溶け込むというか・・そういう意味ではセンスかもしれないけど
    http://www.palsewing.co.jp/product/cpicsyarakubig.html

  10. 114 匿名さん

    うちはドレープを外側にレースと言うかシアーを手前側に
    シアーに柄物を入れて、ドレープを一色モノにした
    両方閉めた時はキャンパスに柄を浮き上がらせるようにしてみた
    ちなみにシアーカーテンはスミノエのD-8104
    黒レースの柄物って余りないんだよね

  11. 115 匿名さん

    カーテンやクロスで自己主張という発想がないな。
    床材や梁の色はかなりこだわったけど。

    カーテンなんて、仮設の布。
    汚れたら買い換えるから無地で白やキナリならなんでもいい。

    田舎の人はカーテンに葉っぱマーク入った緑のカーテンとか選んじゃうの?しかも以外と高いやつ。

  12. 116 匿名さん

    115はきっと服のセンスもないんだろうね

  13. 117 匿名さん

    >110>112>116 は周りの気を引きたくてわざと人の嫌がることをする哀しい子ども、って感じ。

  14. 118 匿名さん

    >>116
    胸にアイラブNY とか書いてるの着ちゃうの?
    それか動物柄とか、花柄とか?

    オレは無地だな。ユニクロとかのでセンス良くまとめてます。
    小物はこだわるよ。クロムハ-ツとか。

  15. 119 匿名さん

    >>118
    オレは無地だな。ユニクロとかのでセンス良くまとめてます。
    小物はこだわるよ。クロムハ-ツとか。

    ごめん。笑っちゃった。はいはいすごいねー

  16. 120 匿名さん

    マジでダサイ・・・・118

  17. 121 匿名さん

    無地は賛成だな。

  18. 122 匿名さん

    無地は無難だからね。でも無地を選ぶ人がセンスがいいと主張してもはぁ・・って感じだな。
    柄も無地もセンスがある人は否定しないと思う。

  19. 123 匿名さん

    クロムハーツの若者って、半ケツで歩いてるイメージがあるがパンク系か?

  20. 124 匿名さん

    ハーレーまたいで系なら格好いいが!

  21. 125 匿名さん

    自称センスマンのカーテン公開はまだなんですか?

  22. 126 匿名さん

    センスマンって119かな?センスよくまとめてるとこ見せて〜

  23. 127 匿名さん

    119です。

    うちの写真は嫁NGなんで、うちの写真が載ってるハウスメーカーの名前を書きます。
    仙台デザインホームです。
    以前は施工例にうちの写真が載っていました。多分今も載っていると思います。

  24. 128 匿名さん

    112の事じゃね?

  25. 129 匿名さん

    すみません 119じゃなくて、118でした。

  26. 130 匿名さん

    カーテンは安い無地が良くて、服はUNIQLOの無地でコーディネートして、小物はクロムハーツ。
    車はレクサスRS。
    家やカーテンの写真は嫁の反対で見せられないけど、仙台デザインホームのHPの施工例のどれかの家ってことです。
    嫁もここを見てるようなので、もうあんまり書き込みしません。

  27. 131 匿名さん

    意味わからん

  28. 132 匿名さん

    ユニクロでクロムハ-ツの人が、柄カーテンを否定して、安い無地のカーテンで良いって書いたから、
    価格が高くて柄の入ったカーテン大好き派が
    「だったらおたくの無地でセンス良いいカーテンの写真UPしろ!」
    って言ったことへの返答がそれなんじゃない?
    要は嫁が写真を載せるのは拒否してるから載せれないけど、建てたハウスメーカーの施工例のどこかにユニクロクロムハーツさんの家の内装が掲載されてるから、だいたいの雰囲気を感じ取れという意味では?

  29. 133 匿名さん

    建築事例に写真のせるのはオッケーなのに写真NGなんだ?
    変な話だなぁ。結局見せるほどのものは選んでないから言い訳してるだけだよ。

  30. 134 匿名さん

    ま、好みなんでなんとも言えんでしょ
    相手を罵るなら自分のセンスを掲示してからだよな

    俺は無地カーテンは詰まらないので柄カーテンのほうが好きです
    当然、家のカーテンはほぼ柄物入れてます

  31. 135 匿名さん

    ガラカーテンは、ガチャガチヤしない?
    せっかくの新築なら、スッキリさせたいんじゃないの?

    どうしても何か主張したいなら、印象派の絵でも飾ればいいのに。

    カーテンで遊ばなくていいよ。ガラは半年で飽きるよ。モネやマネだって1年くらいで飽きるっていうのに。
    娘が書いた絵は一生飽きないけど。

  32. 136 ユンボー

    オーダーカーテンを買うならカーテンココがお勧めです。
    自宅まで採寸しに来てくれるし、カーテンの生地の見本を置いていってくれるので、じっくり選べます。
    値引率も良いので、かなり安くかえます。勿論ニトリと比べてはいけませんよ(笑)
    我が家はカーテンレールの取り付けまで全てお任せしました。

  33. 137 匿名さん

    >>136
    カーテンやさんでは普通の事ですよ。
    でも、ユンボさんの写真を見たらあまりカーテンココで頼みたい気持ちにはなれません。すいません。

  34. 138 匿名さん

    135はただの親ばかみたい、何で印象派の絵?
    押しつけは良くないよ~。

  35. 139 匿名さん

    >>135
    家の雰囲気によるんじゃないかな
    全体的にどうなのか?がポイントだろうから
    各家庭で雰囲気が違うしね

    例えば和風で落ち着きを出そうとしている所に柄物入れれば、うるさいかな?なんて思うかもしれない
    でもアジアンなら逆に柄物じゃないとパッっとしない感じもあるだろうし
    ケースバイケースだろうと思うよ
    ま、主観だけどね

  36. 140 匿名さん

    年齢によりますね。
    40歳以上は柄物カーテンを好むし、30代はシンプルな白っぽいのを好む。

    個人的には、柄物カーテンは、はっきり言ってタダでも要りませんね。

    現在、繊維質が織り成す造形が見えて美しい白っぽい生成りカーテンを探しています。
    無印のカーテンはゴワゴワしててだめでした。
    ニトリはまだ見ていません。

  37. 141 匿名さん

    >>140
    20代以下も柄がいいけど。
    今の30代って1番バカな教育をうけた世代なんだってね。かわいそ!

  38. 142 匿名さん

    20代だとキティちゃんとかの柄?ハートとか★とか?

  39. 143 匿名さん

    >142
    どうして30代?
    きちんと根拠を示さないと。
    ネットの記事を鵜呑みにしてる低脳の烙印押されますよ。
    君みたいのが居ると、頑張ってる若者が一括りにされて、可哀想。

  40. 144 匿名さん

    >141だった

  41. 145 匿名さん

    >>143
    若者っていうのはもしかして30代の事?

  42. 146 匿名はん

    30代前半だけど、実家が柄カーテンで所帯じみてるし、センスが良い模様を自分の部屋に選んだつもりでも、何かアパート臭がするんですよ。

    やっぱり無地がいいかな。

    カーテンしめてても明るいのがいいから、やっぱり白かな~

    そうすると、汚れが目立つから超安いのを3年くらいで買い換えるのが良さそう。
    設計事務所の人も同じ考えだって言ってるし。

  43. 147 匿名さん

    シーツでも吊っておけば

  44. 148 匿名

    20代はゴミ
    40代はクズ
    30代は素養が高い^^

  45. 149 匿名さん

    30代はゆとり教育の副産物^^

  46. 150 匿名さん

    私は30代ですけど土曜日は毎週学校でしたよ?
    ゆとりは20代では?

  47. 151 匿名さん

    146は多分親も既製品しか買えない感じの生活なんだろうね。そして親の趣味が悪すぎるからオール無地にならざる負えなかったのかも。
    きっと家族は24時間テレビのスタッフみたいになってるね。

  48. 152 匿名さん

    このスレ読み返すと>151みたいな子供が沢山いますね。
    それとも1人かな?
    教育をきちんと受けている人の発言とは思えん。

  49. 153 匿名さん

    全くカーテンと関係ないけど、誤った認識が多いので、一応書いとく。

    1980年の学習指導要領改正実施以降、2011年まで年々学習量は削減されてる。
    本当にゆとり教育とは無縁といえるのは1982年時点で高校卒業した世代以上。
    要は50代以上。あんまり歳行き過ぎるとまた話は変わってくるけど。

    行き過ぎたゆとり教育が問題視され始めた学習指導要領は1992年実施。
    最も問題視された学習指導要領、戦後最低基準のゆとり教育が実施されたのは2002年~2011年。

    なので、定義は微妙だけど、俗に言われるゆとり世代は1987年4月2日から2004年4月1日生まれ。

  50. 154 匿名さん

    そうだね。30代は教育に失敗。
    でも行政のせいであって30代のせいじゃないよ。
    給食費払わないとか、何でも学校に責任を押し付けるのもそういう教育をうけたせいだね。

  51. 155 匿名さん

    ゆとり世代は現在27歳~10歳の人たちか。

  52. 156 匿名さん

    >154
    本物の〇鹿、現れるw

  53. 157 匿名さん

    >>155
    ゆとり教育はその28歳以上、30代後半までの人が週休二日制になったために詰め込み教育をされて、今の40代以上が持っていた学力レベルも体力レベルも出せなくなったために生まれたものです。
    したがって行政のせいでバカになったのは30代、20代は30代がバカだったためにゆとり教育をうけざる負えなかった被害者。ただ発想力は豊かになったようで20代は成功している人が多い気がします。
    30代が無難なものを選ぶのはそういう背景があるんでしょう。

  54. 158 匿名さん

    >157
    途中まではふむふむと読んでたけど、”20代は30代がバカだったためにゆとり教育をうけざる負えなかった被害者。ただ発想力は豊かになったようで20代は成功している人が多い気がします。”
    ここは空想ですか?
    20代は30代よりもっとバカということですよね?
    根拠となる数字はありますか?
    発想力が豊かになったと証明できる物はありますか?
    また成功者の例を挙げていただけますか?

  55. 159 匿名さん

    話が飛びましたね。

    カーテンは無地で白っぽいのがいいっていう結論でいいですか?
    それでもって、あんまり高くないやつでいいということで。

    私的にも、最近までは薄緑の無地にしようかと思っていましたが、朝とか夕方にカーテン閉めた時のことを考えて、毎日、緑の光は辛いな~と思ったので、白に気持ちが移っています。

  56. 160 匿名さん

    >>159
    カーテンは内装、家具、生活スタイルによって人それぞれなので結論を出そうと思う事自体が変ですよ。

    私はカーテンは明るい色が好きです。
    遮光カーテンはシアタールームにはいいですが、寝室だと時間がわかりにくいので遮光じゃないほうがいいかな。
    壁紙は無地がいいですが、カーテンはさりげなく柄があってもいいかな。派手なのやキャラものは嫌だな。

  57. 161 匿名さん

    159って本当に考察力がないな、貴方は貴方の好みでカーテンを選べば良いのでは?
    白が好きな人もいれば黒が好きな人もいるだろうが? 考え方がおかしいよな!
    貴方が結論だせるものなのかな?

  58. 162 匿名さん

    一般的な意見としては、無地で白っぽければオシャレなんじゃない?
    壁紙だって普通は無地の白だろうし、何でカーテンの面だけ変えるの?

    リビングの一面だけ壁紙の色を変えてる内覧会もたくさん見てきたけど、何であんな台無しなことするのか分からない。
    しかも1000番台の追加料金必要なもの。

  59. 163 匿名さん

    壁にしてもカーテンにしても、柄が悪いとは思わないけど、どうせ凝るなら素材に凝った方が雰囲気出るよ。

    無地だろうが柄だろうが、素材が悪ければどちらにしても安っぽくなる。

  60. 164 匿名さん

    素材はさわった時だけ。
    見た目何となく良さけならそれでいい。

    だってどうせクリーニング出すとシワクチャなっちゃうし。

    5年くらいでまた新しくしたいしな。

  61. 165 匿名さん

    白無地は無難であり、ベターとしか言い様がない
    一昔前のオッサンが車買うならクラウン買っとけば間違いないってのと同じ
    今だとトヨタ選んどけば失敗しない、みたいな
    じーさんばーさんに多い発想だな

    柄物は合えば大成功だが失敗すると手痛い

    俺にはそんなイメージ

  62. 166 匿名さん

    カベとカーテンは白無地にして、大きい観葉植物をドーーンと置いてる感じが最高に好き。
    床は薄い色の無垢板。
    TVボードは梁と同じ色にしてサムスンじゃないTVをドーンと置いて、照明は当然のようにダウンライト。

  63. 167 匿名さん

    相当にむきになって保身してるな

    そういうところが、ゆとり教育の副産物かもね

  64. 168 ユンボー

    >>166

    夢があって良いですね、実現するよう頑張って下さい。

  65. 169 匿名さん

    デザイナーズ系住宅だと、ほとんどそういうテイストですよね
    これからの主流でしょうね。

  66. 170 匿名さん

    >>169
    いや、これからじゃなく何年か前から流行ってるよ。
    流行りに乗ってオシャレとか思い込んでるのが笑える。

  67. 171 匿名さん

    流行りに乗れなくって、内覧会も開いてもらえなかった人ですか?

  68. 172 匿名さん

    流行りをおう人だけ内覧会とかつまらない。
    無難な家なら見る価値もない。

  69. 173 匿名さん

    流行りと言うなら白無地ベター路線だろ
    可もなく不可もなく
    日本人に適してるが、つまんね
    チョイ昔に白の車しか走ってないくらいにツマンネ

  70. 174 匿名さん

    いやいや車は黒
    家の内装は白

    あと10年はそう

  71. 175 匿名さん

    詰め込み教育世代は人と同じ事をするのがいいと教えられてきたから仕方ない。ゆとり世代が家を建てたらオシャレになるだろうね

  72. 176 匿名さん

    これが一番いいっていうのがないのがインテリア。でも白無地系推しの人ってそれがベストって決めつけてる人が多いですね。デザイナーズ系住宅で流行りって言うけどそれは設計士も偏ってる考え方をしてるから。多くの設計士は白無地系のカーテンや未だにバーチカルブラインドとかロールスクリーンをデザインアイテムと呼び大好きですが、実際は素材感も悪く安っぽい商品なのです(実際の価格はそんなに安くないが)。それを一般人が有難がっているだけというか。会社の事務所などに多く使われているものがそんなおしゃれアイテムとは思えない。

    「みんなと同じ」が安心なのが日本人。インテリアもまだまだそう。だから流行り=オシャレと勘違いする。海外のインテリアと比べたらいかに日本のインテリアが(白無地系に)偏っているかがわかります。ここは日本だから、って言うならお好きにどうぞ。

  73. 177 匿名さん

    白無地でも構わないんだけどそれをオシャレとかセンスがいいって言うから、え?って思われてるんだよ。
    無難にまとめたって言われてもいいんじゃないかな。実際そうなんだから。

  74. 178 匿名さん

    全くそのとおりですね。でも無難って言われるのが嫌なんでしょうね。

  75. 179 匿名さん

    柄カーテンで失敗した人が騒いでる感じ?

  76. 180 匿名さん

    いえ、センスがない人が勘違いしてるのを皆さんが戒めてくれただけですよ

  77. 181 匿名さん

    白無地はオシャレとかじゃなく無難ってだけだな

  78. 182 匿名さん

    180にポイント5!

  79. 183 匿名さん

    ポイントって何?

  80. 184 匿名さん

    柄カーテンがおしゃれかどうか別にして、おばさん調になるのは確か。

  81. 185 匿名さん

    おばさん柄しか知らないんじゃないかな

  82. 186 匿名さん

    ニトリぽいんとです

  83. 187 匿名さん

    違うだろ?
    どうしてニトリポイントなんだ?

  84. 188 匿名さん

    あと、レースカーテンにししゅうあるのなんて、
    かなり年配っぽい。
    レースも模様が無いタイプにした方がいいですよ。

  85. 189 購入経験者さん

    洋服も柄が好きな人や無地が好きな人いますからね

    大きな柄は難しそうです。

  86. 190 匿名さん

    小さな柄もやめた方がいいかと・・

  87. 191 購入経験者さん

    確かに

    縦ストライプとかも柄といえば柄ですよね

  88. 192 匿名さん

    >>188
    カーテンやさんに行くとかわいいのあるよ。
    昔の常識で考えてるから話が噛み合わないんだね。今を生きようよ。

  89. 193 匿名さん

    やっぱり、カーテンもレースも白無地しか選択肢ないんだよなー
    柄は議論の余地なく却下だけど、色はちょっと遊ぼうかと思ったけど、色が入ってるとうるさいし、暗くなるんですよね。

    お店に行って白無地探しても、小さく模様が入ってたりして、ガッカリする。

    ニトリとかの方が色々あるのかな?

    ニトリになかったらネットしか無いな。買うふりして採寸だけ高いカーテン屋にタダでやらすかな~

  90. 194 匿名さん

    カーテン屋にレースに動物柄が入ってるレースがあったけど、タダでも要らねーって思った(笑)
    値段見て更にびっくり!想定の3倍。

    この業界はいずれ、淘汰されていくね。

  91. 195 匿名さん

    なんだ、結局予算ないってことか(笑)

  92. 196 匿名さん

    年収は1200あるけど、カーテンには一窓1万円くらいしか出したくないな。
    余計な出費するくらいなら8/末の株主優待の確定日に確実に良い結果を出すであろうイオンの株式を100株でも多く買い集めますよ。

  93. 197 匿名さん

    窓がw2800×H2300あるんだがカーテンとレースで4万くらいいった。

  94. 198 匿名さん

    うちは、同じような大きさの窓でレース込みで2・5倍ひだで12000円くらいでした。
    満足してます。

  95. 199 匿名さん

    安・・・・
    たかが1200万の年収で何言ってるって感じ。

  96. 200 匿名さん

    No198さん
    W2800xH2300の窓の生地の使用m数はおよそ18mとしよう(2.5倍巾)
    @12000円でドレープとレースの比率でドレープを2/3とした場合のドレープの価格は@8000円
    ドレープの生地価格は@450円そこそこ(縫製込)ってことになる。

    どんなカーテンなのだろう? 笑

    特価販売のm売りの生地を購入して自家縫製なんだろうな~ それでも無理かな?

  97. 201 匿名さん

    >>199
    世帯年収じゃなきゃまあまあもらってるんじゃないかな

  98. 202 名無しさん

    うちは、ニッセンだったかディノスだったか、通販。たぶん一番安上がり。
    妻が飽きっぽい性格なので、2年以内に変えるな。たぶん。
    キャンバス地を買ってきて、自分で縫って作ってたときもあったw
    結婚以来、何枚カーテンを変えたことやら。

  99. 203 匿名さん

    奥さん飽きっぽいんだね!

    旦那も飽きられないように機嫌取り頑張って wwww

  100. 204 匿名さん

    カーテンは消耗品と考えた方がいい。
    高いの買うと、高かった記憶が邪魔して買い替えできない。

    あと、クロスが白系なら、カーテンは白無地に一票。

  101. 205 匿名さん

    小さい窓のやつの意見なんてどうでもいいわ。

    デカいから全てオーダーやから普通。

    そんな頻繁に買えるかー。

  102. 206 名無しさん

    通販でも、サイズ指定してオーダーだよ。

  103. 207 匿名さん

    旦那もカーテンと同じように、消耗品扱いされて使えなくなったら新しいのに交換されないように 笑

  104. 208 匿名さん

    新築ニトリでカーテンオーダーしたら26万もかかった。
    予想以上にたかかったな。
    何年使えば元とれる?

  105. 209 匿名さん

    26万の詳細がないと高いとも安いとも言えないのでは?
    詳細を教えて

  106. 210 匿名さん

    うちは18万でした。

  107. 211 匿名さん

    26万とか高すぎです。
    ニ世帯で65坪とかなら有り得るけど。

  108. 212 匿名さん

    ふ~~~ん
    26で高いのか・・・・

  109. 213 匿名さん

    結局ほとんどの人が知識がないというか物事を知らないから議論にすらなってない。No.192さんやNo.200さんは分かってるっぽいけど。値段にしても一窓いくらだとか全体でいくらだとか総額の話をしても意味がない。

    年収がいくらだとか想定がいくらなんて個人の問題なので全く関係ない。年収何千万円でもフェラーリ等に乗ってる人もいれば軽トラに乗っている人もいるでしょう。興味と価値観を見い出せないなら軽トラで十分、でもフェラーリ等の高級車やその間に位置する世界中のメーカーの車を知らなくて軽トラに乗っていたらただの無知。

    ここはほとんどが無知。値段だけじゃなく、デザインやコーディネートについても。1200万の貴方なら、知ることにより世界がガラッと変わる可能性もありますよ!だってみんなが高級車を買えるわけじゃないから。知らなくても軽トラで十分ならそれはそれで貴方の自由です。

  110. 214 匿名さん

    価値を見出すというより、単純にカーテンごときにそんな価値はないとみなす人が大多数、ってことだよね。

  111. 215 匿名さん

    布だからね。ただの。

  112. 216 匿名さん

    お金もただの紙という理屈だな 笑

  113. 217 匿名さん

    違うな。お金は大多数が価値を見出してるよ。

  114. 218 匿名さん

    家もただの木やコンクリートだな

  115. 219 匿名さん

    まあNo214がカーテンのエキスパートなら意見として尊重するが無知で言ってるならただのイタイ人ってことだな。洋服も着物もただの布、車もただの金属の塊、などなど。イタタタ。

  116. 220 匿名さん

    >219

    ん?偉そうに書き込んでるが全然文脈理解できていないよ。ただの布ってのは215以降の流れ。

  117. 221 匿名さん

    ”カーテンごとき”っていうのが問題では?
    たかが家や車って言うのと同じかな?

  118. 222 匿名さん

    カーテンと家は同列じゃない。
    小さい子供いるなら採寸だけHMと癒着している高い業社にさせて、見積りさせて一緒に寸法表を提出させてから、ネットで無地のシンプルで安いの買えばいい。

    子供が大きくなって親の遺産が入ってから気に入るのを買えばいい。その頃にはゴチャゴチャしたガラ物も似合う年になってるだろうし。

  119. 223 匿名さん

    カーテンの採寸も出来ない輩が何言うって感じにしか思えないな~。
    親の遺産(負の遺産になるかも?)そんなもんどうでもいい

  120. 224 匿名さん

    >>221

    >ほとんどが無知

    これに対するレスだからね。

  121. 225 匿名さん

    >>223

    必要性がないからなあ

  122. 226 匿名さん

    安物の無地派は必死だね

  123. 227 匿名さん

    高いのが良いと思い込んでる人って悲しい。

  124. 228 匿名さん

    世の中のほとんどの物は基本的に良い物の方が高い。

  125. 229 匿名さん

    無地派はカーテンに価値を見出さないんじゃないかな?
    色さえありゃただの布だと思うかも知れん
    部屋にマッチする色に拘るだけでしょ

    柄入れるとそうでもないかも
    部屋の印象が無地と比べて大きく変わるからね
    クロスは全面無難な白にして、壁にカーテンの柄物をアクセントで入れる人とかもいるしね

    うちのリビングは変則的で無地と柄が入り乱れた

  126. 230 匿名さん

    価値観は個人の自由だからいい。でも良く知ったら価値観も変わることもあるよね。異なる価値観が存在するときに、探究するのか思考停止するのかで考え方は大きく変わってくる。

    美味しい物食べなかったり知らなかったら安いファーストフードや不味い物(気付いてないけど)で十分ということになる。もちろん美味しい物も食べた上でファーストフードで十分って言うならそれは個人の自由。

    クロスの話が出たから言うけどクロスも白ばかりっていうのも本来は偏ってるんだけどね。

  127. 231 匿名さん

    クロスも白
    カーテンも白でまっちろけ

    ってな人が多そう

    ま、狭い部屋が一番広く見える選択ではある

  128. 232 匿名さん

    なんか無地派(白色派?)は安物・価値の解らない人・貧乏人…みたいなレッテル貼りで思考停止してない?
    そして…カーテンなんかに金かけてど~すんの?的な位置で思考停止してる人も居るよね

    例えば無地でも高いのありますよね
    遮光・遮音・遮熱・耐火・耐久・高メンテナンス性・等…の高機能を有するカーテン
    もちろん高機能な物ほどお高くなるが…こういうのは皆さんどうお考えですか?

  129. 233 匿名さん

    現在地元ビルダーで注文住宅を建築中です。
    カーテンについてはまさに現在悩んでおります。
    内装や家具のテイストがシンプルモダンで、設計からはオリーブグリーンなど寒色系のロールスクリーンを勧められています。
    確かにテイストともマッチするし無難にいくなら良いな~と感じていますが、
    このスレッドを見ていると柄物も検討する余地アリ?かと考えています。
    ※個人的にはウッドブラインドでいきたい気持ちもあります…
    柄物推しの方で、もしご自宅の写真や参考になりそうな画像などお見せ頂けるようであればお願いできますでしょうか?

  130. 234 匿名さん

    白無地派が貧乏人と言う流れにはなってないと思いますよ。知っていればOKだけど知らなくて白無地ベストと思考停止している人の方が圧倒的に多いという流れかと。

    白系の生地は程度の良し悪しが一番出るので白系インテリアにした時に白系のカーテンを安い物にすると物凄く安っぽいインテリアになるのでむしろ柄物よりも難しい。

    高い物は何も高機能だからではありません。日本人は機能一辺倒だけど本来生地は素材、織、染色、意匠による違いの方がより高級かそうでないかになるので機能性が高く価格が高い=高級ではありません。

    それから、カーテンを設計に頼んじゃだめですよ。彼らは設計が仕事でインテリアが仕事じゃないので職種が違います。本人たちはわかったような口をききますが結局一般的に勧められるのはロールスクリーンやバーチカルブラインドばかりです。馬鹿の一つ覚えの典型です。安っぽさで言えばロールスクリーンの素材はその最たるものですよ。シンプルですっきりとはしていますが高級感やおしゃれ感は全くありません。まあこれも価値観の違いはありますが。

  131. 235 匿名さん

    寒色系は、さみしい、冷たい、暗い印象になります。
    男の子の部屋ならいいでしょうが、せっかくの新築なら壁の色の同系色で、壁よりちょっと暗めの色にしたらどうでしょうか?
    無地で遮光じゃないもの。
    夜勤の人の寝室なら遮光でしょうけど。

  132. 236 匿名さん

    うちはトーソーのダブルシェードです。
    カーテンの生地は無地で手前に柄入りのレースがあるタイプで気に入ってます。
    ただシェードなので掃出し窓なんかには合わないかな。
    うちのじゃないけどカタログの写真

    1. うちはトーソーのダブルシェードです。カー...
  133. 237 匿名さん

    ↑このカタログは掃出しだった。
    この幅じゃなく半分の幅にしたら綺麗じゃないですか?

  134. 238 匿名さん

    >>234
    232です。ご意見ありがとうございます。設計担当が二人付いており、一方は大ベテランで内装についてもセンスのある方です。
    したがって当方も信用しております。
    但し、仰る通りインテリアの勉強を専門にされたかと言えば、それはそうではないでしょうね。
    洒落た内装になるよう、自分でも勉強します。

  135. 239 匿名さん

    >>235
    232です。ご意見ありがとうございます。
    寒色系は確かに冷たい印象になりがちですが、青系ではなく緑系ならそんなことも無いのでは?と、思っています。
    木の色に緑は、これは自然の色ですから当然相性は良いですよね!
    夫婦ともに寒色系が好みだからそう感じるのかもしれませんが…笑
    壁は基本的に白一色です。同系色で暗めというと、薄目のグレー?でしょうか?

  136. 240 匿名さん

    >>236
    232です。参考画像ありがとうございます。
    なかなか女性的な感じが出ますね。
    参考にさせていただきます。

  137. 241 匿名さん

    カーテンには色味を極力使わない方がいいと思います。
    緑が欲しいなら観葉植物とかもあるし。

    あと、画像を見ると、ゴチャゴチャ模様が入ってませんか?
    エッ?!って思いました。

    明るいベージュがいいと思いますよ。無地の。

  138. 242 匿名さん

    >>236 のカーテンは、実家の台所のテーブルに敷いてあったビニールクロスと同じ模様でした。

    葉っぱとかの模様は年配者は好きなのかも知れませんね。
    壁のクロスは無地を選ぶのに、カーテンに柄が入ってるのを選ぶのはなぜでしょうか?

    せっかくの新築なのに・・大エさんや内装屋もせっかく良い家にしようとがんばったのに・・

  139. 243 匿名さん

    >>241
    232です。アドバイスありがとうございます。
    ベージュだと汚れも目立ちにくそうで、良さげですね。
    検討候補に入れたいと思います。
    ちなみに、>>236さんの参考画像は黄緑のカーテン手前にレースカーテンが来ていて、柄物に見えるような感じだと思います。

  140. 244 匿名さん

    232です。
    ウッドブラインドはこちらで検討中です。
    http://www.kazematsuri.com

    当方は静岡県在住で、たまたま県内の業者さんなので一度足を運んでみようと思っています。
    ただ、嫁からはウッドブラインドは掃除が面倒…と言われております…。

    1. 232です。ウッドブラインドはこちらで検...
  141. 245 匿名さん

    うちも嫁に却下されました。
    ホコリが溜まったら誰が掃除するのかと。
    専業主婦の嫁に言われました!

  142. 246 匿名さん

    >>245
    232です。同志ですね!笑
    ただ、ウッドブラインドなら静電気が発生しにくいので埃はつきにくいとの意見もあります。
    ちなみに、こんな掃除グッズもありますので、俺が掃除するよ!と、言ってウッドブラインドにしようかと目論んでいます。
    http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/403517/

    1. 232です。同志ですね!笑ただ、ウッドブ...
  143. 247 匿名さん

    でも高い割りに簡単に折れそうなんですよね。
    ニトリでプラスチックブランドが一窓980円に対して、同じサイズでウッドブラインド3900円でした。高い。

  144. 248 匿名さん

    ウッドブラインド私も嫌だな。あの紐が通ってるところが掃除しにくい。
    あとブラインドは断熱しないし折れたら終わり。

  145. 249 匿名さん

    >>242
    今時ビニールクロス!でもなんか返しがe戸建っぽくて癒されました。

    壁を無地にするのはアレンジしやすいからです。絵画やファブリックボードを飾りやすいです。

    カーテンの色はインテリアにあわせて選びますよね。
    カーテン専門店に頼めばアドバイザーが家までサンプルを持って来てくれるので目で判断できます。
    でもただのカーテンなら専門店に拘る必要もないかなとも思います。

  146. 250 匿名さん

    >>247
    232です。
    子供も小さいし、遊んで折れるリスクはありますよね~
    というか、ニトリのウッドブラインド安すぎませんか???!
    それは簡単に折れそう…

  147. 251 匿名さん

    >>248
    232です。断熱性はカーテンに劣ると言われてますよね。
    ただ、ウチは窓がAPW430(トリプル)なので、断熱性はそこまで変わらないかな?と、思っています。
    また、きちんとした業者なら(例えば先に挙げた風祭ファクトリー)折れてもアフターサポートで直してくれます。したがって、折れたら終わり!でも無さそうです。
    もちろん有料ですが…

  148. 252 匿名さん

    232さん、234です。ウッドブラインド良いと思いますよ。確かに掃除はしにくいですがどんなものでも一長一短なので使う人がわかっててそれでもよければ良いのです。241や242のような偏った意見やニトリ製品の話は置いておいて、素敵で快適な新居になるよう頑張ってください。

    設計の話ですが、多くの設計士やインテリアコーディネーターと絡むことがありますが一般論として、彼らは窓周りのインテリアに関してはほとんどが素人です。設計に関してはベテランでスキルやセンスも良い人は多いですし、残念ながら未だに”先生”と呼ばれる風潮があるので信頼しやすいのは分かりますし、もちろん信頼することは良いことです。

    ですが、最初にロールスクリーンと出てきたので”ああ、またか”と思った次第です。ちゃんとセンスとスキルのあるオーダーカーテン(ブラインド、ロールスクリーン類も含みます)専門店にも相談して損はないと思いますよ。そういうお店で開口一番ロールスクリーンとは出てこないと思います。設計側は嫌がるかもしれませんけどね。

  149. 253 匿名さん

    ウッドブラインドでメジャー会社はニチベイ、タチカワブラインド、トーソー、ナニック、JBSあたりです。風祭のような小さくてもこだわりのある会社には頑張ってほしいものですね。ですがまだ作り始めて10年というのをどう判断するか。

    最近は紐が通るところの穴がなく余計な光漏れがないウッドブラインドもありますよ。

  150. 254 匿名さん

    ブラインドとちょっと違うけど…LIXILのハニカムスクリーンみたいなやつはどうなん?

  151. 255 匿名さん

    >>254
    ホコリがたまる
    毛がささる
    虫がささる
    やぶれる
    それほど断熱性は無い
    価格が高い

  152. 256 匿名

    >>252
    232です。ご意見ありがとうございます。
    勉強になります。恐らく設計士の立場としては「無難にまとめてスッキリ…」という思惑はあるのでしょうね。
    確かにインテリアの邪魔はしませんし、主張が少ない分コーディネートも楽ですよね。
    次回打合せで現場にて色合わせ等行う予定なのですが、諸々含めて相談してみます。

  153. 257 匿名

    >>253
    232です。ご意見ありがとうございます。
    そんなブラインドもあるんですね!
    風祭ファクトリーは小規模であるからこそこだわりを持って製作ができると思うのです。
    そうして作られた製品は、比較的寿命も長く、コストパフォーマンスに優れています。
    仰る通り会社の歴史の短さから商品への信頼性やアフターメンテナンスについてどう判断するか?
    は、きちんと考える必要がありますね。
    でも、価格も高くないし個人的にはとっても気になっています。
    大手メーカー品も視野に入れて検討したいと思います。

  154. 258 匿名

    >>254さん
    232です。
    以前一条の施主ブログで、一条は断熱性能を上げるためにハニカムスクリーンを
    薦めていると読んだことがあります。
    但し、その副作用として結露の発生についても報告されているようです。
    ”ハニカムシェード 結露”で検索すると、色々と出てきますね。
    メリットもあるのでしょうが、255さんの意見の通り掃除も大変そうですし、
    見た目も…どうでしょう、個人的には良いとは思えません。

  155. 259 匿名

    過去の投稿を見たら232ではなく233でしたね。失礼しました。
    ということで、232改め233です。

    >>253
    教えて頂いた光漏れの少ないブラインドとは、こちらでしょうか?
    http://www.norman.co.jp/blind/kiri_wood/prices.html
    e戸建ての広告からまんまと誘導されましたが、桐を素材に使用しており軽いこと、
    また、価格もリーズナブルです。
    ノーマンという会社名から欧米系かと思いましたが、台湾の会社なのですね。
    中国製というのが、品質について不安を感じますが…。

  156. 260 匿名さん

    建築中なのですが、"カーテン(レール含)はご自分でどうぞ"という工務店なので思案中です。私自身はハニカムにしようと思ってるのですが、そんなに効果ないのですか… 結露に関しては気になってたので、以前一条に行って質問したら「下部を数センチ空けたら大丈夫ですよ。」と言われたけどどうなんでしょうね?

  157. 261 匿名さん

    232改め233さん、
    そうですね、それもそうですしメジャーなところではタチカワブラインドのフォレティアエグゼもそうですね。

    260さん、何事も一長一短ですよ。ハニカム以外は結露しないかって言ったらそうでもないし環境にもよります。より詳しい情報を持っているカーテン(もちろんブラインド類も扱っています)専門店で相談することがベストだと思います。そういう工務店のほうがなんでもいいから適当に安物などを付けちゃう工務店(圧倒的に多い)より遥かに施主思いで良いと思いますよ。

  158. 262 匿名さん

    >>261
    260です。
    ご意見ありがとうございます。工法、設備等私が主体となって決めたので、キッチン同様、カーテンも奥様の好みを選択しようと思います(*^^*)

  159. 263 匿名さん

    女に決めさせると葉っぱとかの模様のうすみどり色のカーテンとかになっちゃうょ。
    男としてそれでいいの?
    レースにも刺繍で模様が入ってたりしても平気なの?
    カーテンレ-ルだって左右に何か変な細工が付いてるようなので平気?
    カーテンなんて多分破れるまで新しいの買わないでしょ?それがずっとヒラヒラって揺れてるんですよ・何千万円もする自分の家の中で。
    ステンドガラスや、ビ一玉入りのペンダントライトなんてぶら下がってたら悪夢じゃない?

    10年後もその家にいなきゃいけないんですよ。

    シンプルなロールスクリーンが絶対にいいです。窓枠内ピッタリに。
    レースが欲しいならダブルタイプもあるし、レースは基本的に開けないだろうから奥さんに生地を加工させて上端の見えないところから突っ張り棒でぶら下げればいい。




  160. 264 匿名さん

    ロールスクリーンなんて貧乏丸出しはやめたほうがいい。
    インテリアコーディネーターで勧める人はいないよ。
    あと、風が吹くとカンカンいうから窓を開ける時は全開にする事になる。機能、見た目どちらでも最低なのがロールスクリーン。
    自分のセンスに自信がないなら既成のカーテンが一番。

  161. 265 匿名さん

    カンカン言うのは紐に付いてる球だろ
    あれが額縁にあたってカンカン言う
    うちは玉っころをフェルトで包んだな
    これでうっさい音はナシ

  162. 266 匿名さん

    >>265
    フェルト!ださっ

  163. 267 匿名さん

    ださって…
    あんなもんに白い玉っころの方が煩くて余程ダサいと思うが…
    価値観なのかねぇ

  164. 268 匿名さん

    インテリアコーディネーターはカーテン屋の手先だからな(笑)
    ゴチャゴチャと色の入ったものすすめてきますね。
    都会だと腰窓開けると音がダダ漏れだからあんまり開けないよ。
    寝苦しい寝室とかは、目線より高い高窓にすればロールスクリーン全開でも大丈夫です。

    リビングのハキダシは仕方ないから2倍ヒダとかの昔ながらのカ-テンを開ければ解決。
    その際に、対角線にカーテンの不要な型ガラスの横滑り窓を計画すると風の通りがいいですよ。

  165. 269 匿名さん

    玉のていてるロールスクリーンなんて選ばないよ
    普通は右端のプラスチックのロープを回すタイプ

    風で揺れると下の棒がかべに当たってタンタンっては鳴ることがぁる。

    防ぐならプラの裏側に何かクッション性のあるものを貼ればいい。

    とにかく、人目につくところでハキダシ以外の窓にドレープカーテンとかシェードははお勧めしない。
    何っていうか、家庭的というかおばさん的っていうか、せっかく吹き抜けとか梁の色とか素材とかこだわって家をお洒落な内装にしても、カーテンがそんなんだと何かにじみ出てしまう。

  166. 270 匿名さん

    インテリアコーディネーター(ほとんどが無能)はむしろカーテン屋の敵だよ、わかってないな~。私もロールスクリーンなんて安っぽい物選ばない、に一票。

  167. 271 匿名さん

    ドレープとシェード付けるとババアなのか
    こらまた凝り固まった価値観をお持ちで

  168. 272 匿名さん

    でも実際に見るとそう思える
    特にシェードは。

  169. 273 匿名さん

    木製ブラインドは落ち着いた感じがして良いと思うのだが、やっぱり埃とか溜まりやすいんだろうなー でもウチは第一種換気で全館空調だから多少は埃が溜まり難いのだろうか… 建築中の者より

  170. 274 匿名さん

    >>273
    233です。依然木製ブラインド検討中です。
    ウチも第一種換気です(春秋は第三種)。
    埃は溜まるかもしれませんが、頑張って掃除しましょう!

    1. 233です。依然木製ブラインド検討中です...
  171. 275 匿名さん

    >>274
    おぉ ナイスなアイテムがあるのですね!!
    木製ブラインドにしたら購入しようと思います。 掃除が多少楽になりますね♪ 奥様が…f(^^;

  172. 276 匿名さん

    ドレープもシェードも高いからおばさんじゃないとつけられないかもね。
    何を選んでもその家にあってればいいんじゃないかな。
    カーテンは他のインテリアとの相性もあるから一概にこれがいいとは言えないからね。

    画像を出した人は批判されるのはわかってて出したんだから偉いよ。画像も出さずに批判ばかりしてる人はいくらセンスがいいって言っても自信がないのばればれだよ。

  173. 277 匿名さん

    274 275 はその掃除アイテムの業者でしょうか?

    前にも同じやりとりがここの掲示板であったような気がします。
    そういうのは迷惑なのでやめてください。
    木製ブラインド云々の書き込みもその商品の宣伝の為の下準備じゃないかとすら思えてきました。

  174. 278 匿名さん

    >276

    そうですね。あなたも続きましょう!

  175. 279 匿名さん

    最近サッシの防火性能?やらの規格で、都会の戸建ての道路側は
    細長い窓が並ぶ家が多いようです。
    細窓を全部まとめて一枚の壁付けカーテンにする、というのは無しだと思うので
    個々の窓にカーテンを取り付ける場合どうしていますか?


  176. 280 匿名さん

    細長い窓が複数並ぶなら、まとめて1~2枚のカバーでよろし
    なんでも選べる

  177. 281 匿名さん

    全部の窓まとめて壁付けカーテン一枚でカバーですか?
    細窓ごとにレールを天井付けする場合は、どんなカーテンをつけているのでしょうか?

  178. 282 匿名さん

    >>281
    そんなことするやついないだろ?
    まだ貧乏くさいロールカーテンの方がましだよ。
    でも貧乏じゃなきゃシェードつけると思うよ。

  179. 283 匿名さん

    どんなカーテンにするにしても壁と同じ色にした方がいいですよ。
    ほんの少し濃くてもいいけど。
    もちろん無地で。

  180. 284 匿名さん

    >>277
    233です。気分を害されたようでしたら申し訳ありません。
    ただし、この画像はインターネット検索で拾っただけのものです。
    メーカーも品番も知りません!業者でもなく、ただの建築中施主です。
    ウッドブラインド検討中で、掃除について悩まれている方に、
    奥様説得のための材料を…ということで提供したまでです。失礼いたしました。

  181. 285 匿名さん

    こっちこそ逆にすいません。
    確実に業者だと思ったもので。
    同じ写真が2回掲載されたので今でも半分疑っていますが・

  182. 286 匿名さん

    カーテンは枠内にスッキリさせるのが流行りです
    わくの外にすると、カーテンと壁の隙間ができてしまうし、カーテンレールがどんなおしゃれなのを選ぶよりも見えないのが一番お洒落。

    ハキダシ窓のばあい、窓の高さを標準の2000ミリより大きいのを選ぶと更に見た目が更にgood

    ちなみに、レールの分儲からないのでカーテン屋は内側につけるのを勧めません。
    古い価値観のインテリアコーディネーターも旧来の方法を勧めてきます。

  183. 287 匿名さん

    >>285
    その"悩まれている方"です。
    私は業者ではありません。ただ情報を提供して頂いただけです。以前に何があったのか分かりませんが、ちょっと先入観がありすぎですね。。

  184. 288 匿名さん

    ちょっと何を言っているのかわかりませんが

    ブラインド掃除のそれが、500円なのか5000円なのか分かりませんけど、機能が限定されすぎているので、1年に何回使うのかわかりませんけど、使うときに探すのに苦労しそうですね。

  185. 289 匿名さん

    >>280
    ま、俺の主観だが
    そんな家、みっともねーな
    不精と言うかケチと言うか貧乏と言うか

  186. 290 匿名さん

    >>288
    オールアバウトによると、100均だそうです。(セリア)
    http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/403517/
    100均だったら別に使い捨てても良いですが、
    こまめに掃除される方なら
    掃除用収納に入れておくのが普通だと思いますが?
    確かに使用回数が少ない、ガサツな方だと適当にしまってしまい、
    年末の大掃除になって、「無い無い無い!」って騒ぎそうですね。
    ま、無くなってもセリアに買いに行けば良いのですが…。

  187. 291 匿名さん

    100均に行くとついてい色々買っちゃって500円くらい使っちゃう。
    そうするとタ食の材料にしわ寄せが・・

    冷蔵庫の残ったキャベツと玉子入りラーメンってパターン。

    カーテンもダイソーで売ってたらいいのに・・

  188. 292 匿名さん

    今日はニトリにカーテン見に行って高くてタメ息ついて、帰りに予定外の外食しちゃったから、夜はうどんです。

  189. 293 匿名さん

    とりあえず壁と同じ色で無地のカーテンってのが病院しか
    なさそうなんだけど、センスのいい無地のカーテン地の写真見せてくれよ

  190. 294 匿名さん

    最近非遮光淡色で無地の安いカーテンがありませんね。
    病院用はサイズがないので、私も困ってます。

  191. 295 匿名さん

    ツルっとしてない麻っぽい仕上げの無地だと陰影を楽しめますよ。
    素材はどれも化学繊維なんだけどね。

    ディノスとかみましたか?

  192. 296 匿名さん

    東京にっぽり繊維街を知ってる?
    東日暮里3丁目から6丁目まで4町会にまたがり
    日暮里中央通りを中心に両側約1キロ
    生地織物の店が87軒つらなる繊維街です。
    トマトさんオーダーカーテンやってるよ
    電話3805-5020
    安間さんカーテン生地6割引き電話3801-6069
    好みのカーテンを作るならおすすめスポットです

  193. 297 匿名さん

    掲示板に電話番号は載せないで下さい。

  194. 298 匿名さん

    ディノスとか本気で言ってんのかって感じだわ

  195. 299 匿名さん

    ディノスでも高いと思った。
    腰窓で5000円もする。

  196. 300 匿名さん

    ディノスに無地の良い感じのありました。

  197. 301 匿名さん

    ま、価値観だな
    5000円で高いと思う奴もいる事だし
    発言者の価値観次第でひっくり返る

  198. 302 匿名さん

    >>301
    おっしゃるとおり。初めて覗いてみましたけどあまりの蛙ぶりの方が多いのにビックリしました。
    おもしろかったです。

  199. 303 匿名さん

    とにかく柄カーテンだけはやめるべき

  200. 304 e戸建てファンさん

    新築して採寸から取り付けまで全てニトリで頼みました。

    採寸の時、エアコン設置予定の場所の横に取り付けてもらう予定だったカーテンレールが実際にエアコンを設置したらエアコンと干渉して付けられないと言われました。

    じゃあ、また来ますねー。くらいのノリで
    と下請けの業者が帰って行ったのですが、

    後から新たなカーテンレール費用とさらに取り付け工事費用が余分に発生するとニトリから言われました。

    新築の家だったらこれからエアコンがつくことも想定して採寸してくれないのでしょうか?

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6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

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ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸