ルフォン飛鳥山（旧名：ディアナコート飛鳥山）

モリモトの財務は大丈夫なのか？

先日、この物件のモデルルームを見ましたが、今までの物件の中でグレード感が飛びぬけてました。

芦原ヒロコさんですからねえ。

広さと価格のバランスがよければいいんだけど。

確かにＭＲは良かった。一見の価値アリ。
特注のリビング・ダイニングセットのセンスはさすがデザインのモリモト。

ただ、壁紙やバルコニー等をすべて標準仕様にすると（そして自分で選んだ家具を置いたら）
ごく普通の部屋になりそう。

あのレベルの部屋にするにはデザイン料含めて相当費用がかかりそう・・。

価格決まってないんですか。。まだ？

見に行ってないので分かりません〜。

モデルルームのデザインが良くてもなぁ…。

モリモト　本日３日続けてストップ安です。決算発表が出来ない様です。
後は、自分で調べてみて下さい。

あぁ、もうだめかもしれない！

ダメそうですね

ここはどうなるのだろうか？

民事再生決定です。

やはり、モリモト民事再生です
http://house.goo.ne.jp/useful/news/20081128_03.html

こういう場合どうなるの？
安くして販売とかありえるんですか？

民事再生につき、暫くの間はモデルルームは閉まっているようですね。

№95の匿名訂正。選択を間違えました。
契約済みではなく、近所に住んでいる者です。

で、どうなりました？

モデルルームは相変わらず閉まったままですねえ。

年末年始の休業じゃないの？

そのまま永久休業？

引き続きモデルルームは閉まったままです。

私、ここ真面目に検討してた。
モデルルームでエスプレッソ飲みながら、あれこれ営業マンに相談してたっけ。
止めてよかった。

ＨＰから消えてますがこちらの物件はどうしたんでしょうか？

サンケイビルに売主変更の上、“ルフォン飛鳥山”として販売が再開されることになりました。
http://www.asukayama4.com/

ディアナコートには何度か足を運びました。結局、買えそうな南向きの部屋が間取りは好きでしたが、地下だったので止めました。ルフォンのサイトを見ましたが間取りはまだ出ておらず、仕様やデザインはディアナより落ちそうですね。値段も下がるのでしょうが。。。

ここ、ディアナコートのデザイン・仕様がそのまま使われているようですよ。
明らかにサンケイのルフォンシリーズとは違いますから。
価格も発表になってましたね。

>>108さん
価格はどこでみれますか？
どれくらいでしょうか？

SUUMOの雑誌版に出てました。

詳しいのはまだ載ってないですが、
42.92㎡～105.06㎡　2900万円台～8600万円台となってます。

>>110さん
ありがとうございます。
220～270ですね。
現場は何ヶ月も雨ざらしで放置の末
やっと再販になるのでもう少し下がると思ってました。
270はなかなか強気ですね。

>111さん

現場は何ヶ月も雨ざらしだったのですか！？
そうなると基礎とか心配ですね…。

どの程度まで造って放置してあったのでしょうか？

>108さん、ありがとうございます。確かに概観・共有部の写真はディアナコートのものですね。間取りがアップされていないのが気になりますが、坪270だと前よりは下げてきますよね（モリモトの時は300超えでした、確か）。同じ敷地内にモリモトが賃貸を建てる予定だった一角がありますが、そこはどうなるんでしょうね。。。

>113さん

同じくSUUMOには載ってました、間取り2つだけ。

資料請求をした際には、すべての間取りが入っていましたよ。
価格はその時は未定だったようで書いてありませんでしたが。

仕様とかは良さそうなのですが、放置してあったのが気になりますね。
あと物件周辺の治安と不便さも気に掛かります。

111さん

現場が放置している期間が長いから価格が下がったのですか？
放置した状況のまま工事が再開されるのは、価格以上に不安です。
何か情報知っている方いませんか？

今年の４月、桜が咲いていた頃に現場を見たときは
鉄筋は完全に赤茶に錆びていましたよ。
その後、それらをどのように処理したのかまでは知りませんが。

放置されて問題の箇所もあったそうですが、専門の検査機関からの指導のもと、修正をしているようです。その証明を書面でもらうべきでしょうけど…

今日MR見学行って来ました。
予定価格ということで、価格表はいただけませんでしたが
60㎡で3,400～4,400万円台とのこと。

117さんご指摘の証明について尋ねたところ、書面で出すことは確約できないとしつつも、工事停滞中の状況と検査機関への対応方についての説明は別途していただけることになりました。

物件周辺の治安はよいと感じました。駅からの距離に比べて静か、ジョギングや散歩をしている人も多くのんびりした印象です。
むしろ駅周辺の緑道の方が、木々が生い茂り車道からの人目も遮断されていて夜間は危なそうでした。

スーパー、コンビニはちょっと遠いですね･･･

検討中です。
西向きの部屋を検討していますが、夏などはつらいものがあるでしょうか。
また、西側お隣の印刷局官舎の建て替えがありそうなのも気になります。。。

こういういわくつきの物件って、売り主側が自主的に事前に調査して（非破壊検査の専門調査機関とか、内覧会をやっている会社（さく○事務所とか、村○さんとか）に調査してもらうなど）その結果を開示するようなことをすれば、顧客もある程度安心して購入することができると思うんですよね。

もし悪い結果が出ても、悪い結果を出したのは出さなくてもよいわけだし。

そういう客の立場に立った対応をすることって会社の評判も良くなると思うんですけど、難しいのですかね。

へ～、60㎡台3400万～4400万ですか。
そうなると70㎡台でも5000万円台ですかね。
随分下がりましたね。

去年の年末にモデルルームに見に行った時72㎡ちょいのタイプが6000万～7000万、80㎡台で8000万オーバーでしたから、仕様や立地は気に入っていたので考えていましたが、何と次の日に民事再生になり断念しました。
私は違うマンションで契約してしまいましたが、もし現段階でどこも契約していなければ、狙ったかもしれないです。
もし、当時のモデルルームと動仕様であればの話ですが。

先日、MRに行ってきました。

場所や部屋の作りは良いかなと思いました。

ただ、工事が止まっていたのがやはり気になります。
２LDKを希望すると西か東しかないのも悩みの種です。
（日当たりがどんなもんなのでしょうか？）

良いトコ悪いトコあると思いますが、この価格は
妥当なのでしょうか？他の方にご意見をお聞かせ
頂きたいです。

朝日が東、夕日が西だよ

ここは放置されていた時はゴミ
（タバコの吸殻・食べ終わったカップ麺の容器・コンビニの袋に入ったゴミ、等）
の散乱が酷かったから工事が再開されて本当によかったです。

マイナス
雨ざらしで放置されてたので鉄筋・コンクリが心配
古いラブホテルがすぐ近くにある
川そば（春先～夏場には夕方に細かい虫が大量に発生する）
王子の駅周辺施設（レストラン・買い物スポット）がショボイ

プラス
駅近でアクセス便利（東京駅に出るのもすぐだし南北線も使える）
駅の西側（東側と違ってこちら側は高台）
駅近なのに周辺に公園や緑地が豊富
区役所・郵便局が近く
スーパーは駅前の東武ストア・北本通りのほりぶん・紅葉橋のサミット
自転車を使えば意外に十条商店街も近い
おいしいパン屋さん（区役所側のロワンモンターニュ）や
ケーキ屋さん（権現坂のランギャール・王子本町２のmuguet）が近い

肝心の価格なんですが比較対照が難しいです。
現在販売中の城北物件ではエリアは違いますが
狭い部屋は完売してしまった加賀レジデンス（230）と
これから販売予定の板橋の野村物件（？）が比較になるのではないか思います。

直近の王子駅西側のファミリー物件では2007年バブルピーク前に売り切ったのが以下二つ
2006年分譲の王子徒歩11分のレクセル王子が250（今仲介で出てるのが4,680万円 63.69m2 ）
2005年分譲の王子徒歩８分のダイアパレス飛鳥山が230(バブル後の仲介だと200切ってました)
上記の物件に比べても駅近の分こちらの方が場所はいいと思います。
バブルの崩壊・売主の変更・放置期間等を考慮して中層階で200前後なら妥当かなと思います。

マンション建設地の、滝野川2丁目の地価公示価格が大変低いのが気になります。
駅から近いのにどうしてでしょうか？
治安、または洪水危険地域など何か問題あるのでしょうか？

>>124

ここは地下住戸がある分、地上階に値段が乗ってる。

>125

なんででしょうね。治安はよさそうでしたが･･･。

ただ、ちょうどマンションエントランスになる角は、そこに集まる三方向すべての道(ゆるい坂道)の下りきった地点みたいになってました。
北区のハザードマップ上でも色が着いています。

「地盤は強固だから杭打ちせずに建物を載せている」みたいな構造説明がHPには載ってますから、杞憂なのかもしれません。

ハザードマップ上では、確かに洪水危険地域に指定されてます。
まぁ川沿いですからね。

>「地盤は強固だから杭打ちせずに建物を載せている」みたいな構造説明がHPには載ってますから、杞憂なのかもしれません。

それより、これが気になっています。
杭打ちしない直接基礎構造なんて、マンション探してて初めて聞いたのですが…
地盤の強い地域のマンションだと普通なのでしょうか。

モデルルームで営業さんに聞いた方いますか？

>128

「直接基礎」でググればたくさんでてくるのでは？
地盤に堅固な支持層が地盤近くにある場所に採用されます。
例えば、高層マンションでも、中央区勝どきのTHE TOKYO TOWERS（58階建て）や港区港南のコスモポリス（40階建て）、大田区大森北のプロストシティレジデンス（25階建て）も直接基礎ですよ。

127です。

>128
　MRで営業の方もHPの記載と同じことを言ってました。
　ハザードマップは後から自分で調べたので(見学時の配布資料にはありませんでした)、
　その時は特に突っ込みませんでしたが。

　ハザードマップもある一定の基準で予想したものに過ぎませんけど･･･　
　私は現地でエントランスへ向けて低くなっている地形を見て、１階(地下)～2階は検討対象外にしました。

129さん
TTTって直接基礎なんですか？思いっきり埋立地ですけど…。埋立地って地盤が強固なんでしょうか？

昨日の大雨で、マンション近辺がどんなモンだったのか見てみたかったですね。

バルコニーは西向きですが、隣の男子寮に西日が遮られるってことありますかね？
午前中にしかMRに行っておらず、午後以降の日照を観察していません。

西日でさえ陽が当らなければ、洪水危険地域でもありますし、少し買う気がなくなってしまいますね。

西バルコニーは本当にキツイですよ…。
夏は本当にウンザリします。
個人的には西なら北の方がマシです。

日当たりは重要。

あたらないよりあたりすぎるほうがいいのでは・・・

>132

　以前現地を夕方に見に行ったので参考になれば･･･といっても当日天気が悪かったので
　もともと暗かったんですが(笑)

　まずはエントランス角を曲がったところです。

そこから坂を上り始めたところ。

けっこう独身寮や社宅から離れているので、直接影を落とされることはないと思うんですが。
賃貸マンションの手前をとるとこんな感じ。

わかりにくいですね、下手な写真ですみません。

私は東向きは戸建や古いマンションの目線が近く、隣の賃貸マンションからも視線を感じそうだし
なんだか暗いイメージでしたので(この写真)
西側がいいかなと思っています。

西側を選ぶ以上西日は覚悟してますが、それよりも電柱と電線が気になります。
まん前に電柱が来てもリビング座り位置から目に入らないとこ、っていうと4階でギリ、
5階以上かな～。

けっこう高い電柱に見えました。

MRと現地に行ってきました。
東は狭苦しい感じ。
西は開いてますが、いずれ官舎が無くなってマンションが立つでしょう。

南は2階まで地下、3階以上は価格が高い。

周辺環境も含め、あまり魅力を感じなかったなぁ

この物件を今より2000万円高く売るつもりだったモリモトに感嘆w

確かに官舎が取り壊されて、マンションが建つ可能性もありますね。
「第一種中高層住居専用地域のため、高層マンションは建たないし、通りを挟んでいるため、日照にもあまり
影響が出ないのでは？」と営業の方が言ってましたが、どうなんでしょ？

高層は建ちませんが、地盤から15メーターのマンションは建てられます。

ここと同じ条件ですが、ここは地盤の基準を北側の一番低いところにしているので、隣のほうが高くなる可能性があります。

西側ですから日照は影響あるでしょうし、
お見合いになる可能性も。
チープな賃貸マンションなど建てられたら目もあてられない。

西側にマンションの計画なんてないよ。
でもマンションになったら、そっちに買い替えれば良いだけの話でしょ？
しかもそうなったら周辺は見違える程きれいになる。
夫婦２人だけど子供生まれた時の為、３LDK検討してます。
３つ子、５つ子だったらどうしよう？？３部屋じゃ足りない・・・
そんな可能性の低い事を言っているのと同じで、現状で判断すべし
抽選当たるかなぁ・・・

同じ３ＬＤＫでもどのタイプが人気なんですかね
３部屋バルコニーに向いているタイプとリビングが横広
と迷うなー。倍率どのくらいになるんだろうか

3LDKで探してますが、周りの中古マンションの値段と比べると一番北側の間取りで、80平米で5000万円台というのは飛鳥山の土地にしては安いような気がしますが、相場はどうなんですか？
やはりディアナのときはもっと高くで売る予定だったようですが。マンションの仕様を変えただけでそんなに下げられるものなんでしょうか？

ディアナコートの時は坪３２０万だったのを坪２３８万まで下げたようなのでかなり値段は安くなってます。

ちなみにウォークスルークローゼットはどのタイプのお部屋にもないですね！

南側は１階と２階はほぼ地下住戸ですので坪２３０〜２５０万と３階以上と比較すると値段を下げています。

３階以上だと６０００万を超えてます。

マンション建設地の滝野川2丁目も、飛鳥山地域に入るのですか？
王子の土地勘があまりないのでわからないのですが。

それよりもどうしても、洪水危険地域に入っているのが気にかかります。

仕様を変えて値下げしたというより、儲けを減らして値下げの原資にしたんじゃないでしょうか？

あと、オプション選択の余地を減らしたりもしているようです。
(個別対応を控えて、スケールメリットを最大限活かすということ)
面白みのない画一的な間取りになったのも、その一環かと。

間取りを見てると部屋の入り口ドアとクローゼットのドアが
バンバンぶつかる設計になってるのが気になります。
他にも物入れのドアとLDへのドアが重なっていたり。
住み手のことをあまり考えていない間取りですね。
引き戸にしていただけたらいいのですが。

ここのマンション、駐輪場スペースが１戸に対して１台しかありませんね。
普通は、１戸に対して２台が平均のようですが、ファミリー世帯も多く居住することを考えると、問題ないのでしょうか？？

方位がよくない、この物件。

いよいよ明後日から申し込み開始ですね
倍率どのくらいになるのか気になる

＞149
倒産した会社の物件が身売りされての再販売ですよ。
そんな経過なんだから安くないほうがおかしいです。
それに、工事停止して長い事野ざらしになってました。

＞倒産した会社の物件が身売りされての再販売ですよ。
＞そんな経過なんだから安くないほうがおかしいです。
＞それに、工事停止して長い事野ざらしになってました。

知ってますけど？

145さんの「マンションの仕様を変えただけでそんなに下げられるもの？」という点に向けてレスしました。

検討レベルの人はとりあえずそのまま土日は自宅待機で！！

この土日でほとんど売ってしまうつもりのようです。
３ＬＤＫは、プレミアムは別として、たぶん完売します。
「様子見」はできないですよ。

計画している修繕・管理費が高すぎる。こんなんじゃ、住んだ後の収支の維持が大変になる。売りたくても売れなくなる。

２ＬＤＫの間取りって、日当たりがよくなさそうですね。
値段はまあ何とかなりそうだけど。

管理費・修繕費が高いのか。
最初安くしておいて、後で一時金徴収とか管理費アップされるよりはいいのかな。

ちなみに、土日でほとんど売れてしまったのでしょうか？

WEBサイトみると、残り6戸になってます。
この土日で70戸売れたということでしょうか。
すごい人気ですね・・・。

ここの土地は好きですが15年周期で一時金が徴収されるので、積立金として割高になるように思えます。他の物件もそういうものなのでしょうか。でも人気はあるんでしょうね。

参考に
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20060224A/index.htm

>163さん
参考になりました。修繕積立金が多かれ少なかれマンションの維持には、それなりの費用がかかるのですね。最近の新築マンションの修繕積立金の基準としてマンション評価基準より多めに設定しているため、大丈夫ですという営業マンがいます（多いと思います）が、経年した結果の事実はありませんから、計画に則した収支で生活できる人には買いなのでしょうね。

この立地でこの坪単価！という価格ですので、順調な売れ行きも納得。割安感があれば売れるという傾向でしょうか。３ＬＤＫ西向き側は前の道路が狭いし、将来の日当たりが心配ですが、二期販売ではどこが残っているのでしょう？

久々にサイト見たけどかなーりお買い得価格になったんですね
事前説明会だけしか行かなかったので、高ッ！という印象だったんですけど
自分は、別の物件を購入済みなので蚊帳の外ですが、１期で残っている部屋は若干間取りが微妙なのを除けば結構良さげな印象

自分は建物周りの環境や公園から見たときのイメージなど立地が好きになれなかったのと、価格に対して「強気ですね」と伝えたとき営業マンがやたらムキになっていたのを見てスルーしてしまったんですがｗｗ
一応はちゃんとチェックしておく方がいいですね、やっぱり

>165

先日の登録・販売でほとんど売ってしまい、
あとは先着順販売で終了のはずですよ。

価格とか、修繕費とか、そんな上っ面な会話で検討するんですか？
これから作る建物ですよ。
以前の教訓を思い出されては・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　工事関係者

>168
以前の教訓を思い出されては・・・

きっと耐震偽装のことだと思いますが、それを担保するものが「性能評価書」だと思います。
評価書はきちんと第三者機関から発行されますし、「価格改定前と比較して、構造体に対する
変更はしていない」と説明を受けています。

いたづらに不安を煽るのはいかがなものでしょうか？

マンションは、戸建のように、施主が付きっきりってことができません。
いわゆる、青田刈りです。
いろんな意味で隠ぺいされていれる部分があります。
評価書なんて、あくまでも一部の書類であって、もっと大事なことがあります。
人の意見を中傷するひとには、アドバイスするつもりはありません。
書類など、簡単に書き換えられるものもいっぱいある。
第三者機関が、実際に立ち会って目視してますか？
本当に考えが甘いよ。
ローンの返済額や修繕費の心配なんて、もっと、もっとあとで考えればいいこと。

>>171さん

そうですね、その通りだと思います。
ここのマンションに限らず新築物件を青田買いするときは
>>171さんのおっしゃるようなリスクは常にあるとお思います。
でも何故わざわざここのマンションの掲示板に書き込むのですか？
何か内情をご存知なのですか？

これから、このマンション工事に携わります。
当デフェロッパーより、当ゼネコンを重視して頂きたい。
幸い、作業所長も信用のある方で、私個人的にも信頼しています。
ただ、みなさんの書き込みをみて高額な買い物をするには、とても客観的なことしか書きこまれていないことに呆れました。
ここに、真剣に書き込みをされれば的確なアドバイスをできると思います。
これから、毎日携わるのですから。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

ここにコメントする方のほとんどは真剣に購入を
検討してはいないのではないかと感じました。
確かに、今までのコメントの内容のように
不安材料はあるように思います。
しかし、この物件、住環境としてまた、通勤その他を
考えると、価格的にもとても気に入っております。
そう思うのは、都心のさまざまな物件を見学、
実際に周辺を歩いてみての率直な感想です。
建設現場の所長さんともお話をさせていただきました。
よいお話をいただきましたよ。
マイナス面もあるかもしれませんが、この場では
本物件を皆さんの目で見た・感じた・聞いたことを
率直に伝えていただけたらと思います。

近くに住んでいる者ですが、興味本位で時々この掲示板を覗いています。
素朴な疑問ですが、真剣に購入を検討しない人は、ここにレスしてはいけないのでしょうか？
偉そうなこと書いているのに肝心な箇所を「デフェロッパー」と誤字していたり、上から目線の方のレスなどよりマシだと思いますが。

なお、No.176さんもレスしているように、こちらの住環境はよいと思います。
近くにラブホがあるのをネックと捉える方もいると思いますが。

No.177ですが、よく考えたらラブホがあるのは明治通りを挟んで反対側、王子駅に向かう途中なので、ネックと捉える方はあまりいないでしょうね。
上記発言を訂正いたします。

あと、近くを北区のコミュニティバス（料金100円）が走っているので、疲れた時に王子駅から利用するなど、利用価値はあると思います。

このマンションはバスを利用するほどの距離ではないですよ。
駅から徒歩４・５分です。
またラブホテルはマンションとは反対側の道ではないです。
どこかのマンションと間違われているのでは？

No.178です。失礼しました。
No.177を投稿した後に↑の「周辺地図」をクリックしたところ、異なる場所が示されていたので、
間違えたかと思い、再投稿した次第です。
その後、別サイトで「周辺地図」が誤っていることを確認しましたが、こちらの訂正をしておりませんでした。