パークハウス清澄白河タワーpart2

>>458
先見の明があるとずいぶん得しますね。
富裕層には関係ないと思うけど、
庶民には切実です。
高い買い物だから失敗は許されないですから

正式価格、なかなか出ませんね～
今月末ですもんね。

＞＞４６１
将来値下がりする可能性がある外周区は少なくとも避けたいですね。

>>455

年収1000～1500万がターゲットとはこれまた小さいマーケットを狙ったもんだね。
坪214万のＴＴＴ登録者の年収は1000万以上は1/3だったよ。
オリックス不動産がプレスリリースしてた。

年収１千万円以上は１０世帯に１世帯。
２３区一世代で８千世帯程度です。
その内マンション買うのが６割として年４６００戸程度だよ。

>>465

23区のマンションシェアは25%くらいだよ。

２３区の０９年供給予想は15000戸、２５％で3750戸か、
マンション買うのは８千で割ると４７％か。
親の持家がある人も多いからマンション比率はそんなもんかもね。
景気がよくなると５５％くらいは行くと思うけど。

今の景気だと、５千万円超の高額マンションは２３区で４千戸を切ったレベルでちょうど良いみたいだな。
一物件４００戸だと１０物件で十分ってことか。

５千万円超のマンションで９月に２３区内で売れたのは３３６戸、
単純に１２掛けると４０３２戸。
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
似たような数字になるな。

リーマンで年収１千万円以上＞５千万円超マンション購入者＝２３区で年間４千戸ｗ
就職氷河期世代だとこれが限界のようです。

次の世代に期待しましょ。
デベさんｗ

うーん、高層で坪２５０～２８０万・・・
難しい判断ですね。割高だ。

業者の皮算用ばかりだなこのスレ

こちらの掲示板で1割引の間取りもあるということで
ＭＲへ行って、確認してみましたが、値引きは一切してないとのこと

こちらで値引していると一部いわれているのは
１期の予定価格から、正式価格になる際に、数十万～400万円くらい下がったので
それを、値引したと勘違いされているようです

■1期予定価格＞1期正式価格＝2期予定価格■

低中層階を希望しているのですが、1割以上の値引きがあれば購入しようと思ったのですが
希望価格にはならないので、今回も見送ります

3期にもまだ、かなりの部屋が売れ残りそうなので、
現在よりも下がった時に、買おうかなといった感じです

購入検討しており、価格の話も気になるのですが、
売主であるNTTとJFEってどうなんでしょうか？

複数の売主のマンションってどうなんですか？
タワーマンションだと大体そうみたいですが。。。

どこの物件の書き込みでも、値引きの情報は嘘の場合が結構あるからなぁ。
自分ももう少し下がれば考えるのだけど、今の価格は割高に感じて手が出し難い

378戸あって、約100戸が契約済みなので、
第1期で約3割弱売れて
現在は７割以上も残っています

低層の比較的安いもの（坪250以下）や、2LDKクラスはまあまあ売れているのですが、
21Ｆ以上の70平米以上は、坪単価も260～320で、当然売れ残っています

ここのマンションはタワーマンションの醍醐味である、
眺望は期待できないのに
高層階の価格設定に無理があるので、
2期の正式価格で下げなければ、
大半がまた、売れ残るのではないでしょうか

ターゲットはDINKSだったのでしょうが、購入希望者はごく平凡なファミリーが多いようなので
そのずれも、売れ残りる原因だったように思います

ご近所である、東陽町の物件
シティタワー東陽町は価格設定に無理があったため、売れ残り大幅値引
パークホームズ東陽町は価格設定がよかったので、立地はよくないですが、好調なようです

入居できるのは再来年の1月で、ずいぶん先ですが
これから市場価格が上がるとは思えず

土地の価格は下がっているので、これからの物件は
安くなると思うのですが、この辺りで大型物件が立つ予定も聞いておらず。。。

もう少し様子をみたいと思います
同じことを考えてる人が多いようですね

完売の閾値は1期で6割でしょう。

竣工後安くなりそう。

地元民は・・・え？ファミリーでここって・・・？
な感じがします。
三つ目通りの騒音すごいですよー。

三つ目通りの騒音と排気ガスは確かにすごいです
窓を開けていると、はっきりいって、テレビの音は聞こえません

家に居るときは、常に窓を閉め切っての生活なんて、
やっぱり考えられません

高層階であったら、多少は、騒音はひどくないんでしょうか

「騒音・排気ガス」といったデメリットを
価格に反映されていれば、購入検討したいのですが

そういうった考慮が全くないです

木場公園に近いうのは、とても魅力的なのに、残念ですね

初めての投稿です、皆様よろしくお願い致します。
我が家は西向きを検討していますが価格に関しては
西以外でも各方位ともきちんと価格に反映していると思っています。

音に関しては、T-3・T-2の防音サッシ、換気フードにも防音材が巻いてあると
説明を受けました。音・粉塵に関しては第三者機関が測定し
環境基準範囲内だと営業さんから説明を受け安心して検討しています。
そもそもの話ですが、私も妻も大手町勤務の勤め人で小さな子供がおり
都心までの通勤便（大手町まで乗り換えの無い駅）と子育て環境の高レベルでの両立、
緑の多い環境を求めてかなり長い期間（5年以上かも）マンション購入をいわゆる城東といわれる
東陽町や豊洲などとも比較し検討してまいりました。
今回はこの清澄白河という立地と建物がパークハウスという点は
かなりドンピシャな感じで前向きになっております。

我が家の担当営業さんも仰られておりましたが、半蔵門線、大江戸線の沿線で
駅から近くバス停もスーパーも目の前という便利な場所で
静かな環境だったとしたら逆にどのくらいの価格になるのでしょうか？
80平米で8000万円くらいしてしまうのでは無いかと思われます。
我が家は6500-6800万円までが支払い可能なラインなのです。
と、このような視点と売却時に余り中古の物件の流通が多くなさそうな
エリアの方が有利なのではないかとの考えから当方は購入予定にしております。

購入予定の皆様、今後ともよろしくお願いします。

私にとって、このマンションはリアルな環境以上の意味があります。
まず、交差点はす向かい(サウスフロント)には、ついこの間まで同殉会アパートが古式ゆかしい茶色の建物を誇っていました。この同殉会には、言わずと知れた浅沼稲次郎元社会党委員長が暗殺されるまで住んでいたんですよ。
それから、前の通りには、富岡八幡宮の深川夏祭りの時には、御神輿の巡航が見れるはずです。
まだまだ、この地域には、純正下町地域深川が誇る文化のかけらが豊富に隠れております。
私としましても、下町に生き下町に死ぬ、下町フルコースを完遂するために、そろそろ購入意志を固めようかなと思い始めております。
あまり銭金で、住まいを決めるのもどうかな・・・と思いますよ。

T-3・T-2の防音サッシ

そんなものに過大な期待をしないようにね

480様
非常に参考になります。有益かつ貴重なご意見を有難うございます。
私は千代田区生まれですが、最近この周辺の
魅力に遅ればせながらどっぷりとはまりまして
実用七福さんなどでご飯を食べたり霊厳寺参りや
清澄庭園散策など清澄白河を満喫しています。
やはり下町は温かみがあって落ち着きますねー。
たしかに住まいは銭金を超越した想いとか
こだわりとかという所も大切ですね。

>>479
中古マンションは流通量が多いところのほうがマーケットが大きいってことですから、
良いってことですよ。
超郊外なんかその逆でマーケットが無いようなものです。

発展していけば中古マーケット自体が大きくなりますよね。
賃貸マーケットも同じで、
地域に将来性があるかどうかで判断すればよろしいのでは？

このエリアの中古市場が小さいのは定着率がいいからではないでしょうか。
売却市場に出てくる物件の多くは2000年以前に建築された、それこそ防音・耐震が甘いマンションばかりです。騒音に対して様々なコメントがありますが住んでいる建物の質によって全然違うと思います。もちろん高層階に越した事はないでしょうね。

485さんに激しく同意です。
建物・主要構造部・占有部内の仕様など
総合的に勘案せずに、単に、道路沿い＝騒音という判断は
安易に過ぎると思われます。魚の目、鳥の目といった
視野が検討には必要ですね。

>>485
昔じゃ考えられないほど変わって、マンションも高くなったから
そのまま住む人が増えるのも当たり前か

> 道路沿い＝騒音という判断は安易に過ぎる

いやいやいや
そう言っちゃうことが安易に過ぎるでしょう。
三つ目通り沿いの騒音は本当に半端じゃありません。
昼間の喧騒は言うに及ばず、真夜中でも巨大なトレーラーが重低音を響かせて通ります。
深夜番組であっても、窓を開けていてはまともに観ていられません。
排ガスだってそれに伴ってそれなりにありますよ。ベランダ手すりはまめに掃除しないとすぐに真っ黒です。

どういう根拠で「安易に過ぎる」とおっしゃっているのか存じませんが
三つ目通り沿い住民としては「本当に騒音はうるさいです」と断言できます。
そして、音は上に響くものなので、ちょっとくらい上の階であっても、うるさいのは一緒です。
「鳥の目」とおっしゃいますが、音が響かなくなるほどって、どのくらい上を想定されているのですか。50階くらい？

ここは完全に価格失敗物件だね。
江東区清澄白川で６０００万出すなら、青山、六本木などの港区が狙えるよ。
しかも音は上に行くほどうるさい。
マンション価格は中古とも下がり傾向だから様子見を見た方がいいよ。

>>489

青山、六本木のどこっ？？
おしえておしえて！

>>489
区外の人から見るとまだまだ安いって感じですよ。
一部の外周区が高過ぎる面もありますが・・

悩むけど、これなら東陽町だね。

上に行くほど、音はうるさいんですね。
営業さんに確認したら、窓を閉めれば、図書館レベルの静けさといってましたが
窓を開けるとの回答は、なんとなく、口を濁していましたから。。。
現在、三つ目通り沿いにすんでいて、確かに２０００年以前の防音に甘いマンションとはいえ
なかなか、車が常に行き交う音の中での生活は耐えられなく、
ただ、木場公園の近くという環境が好きで、朝の通勤ラッシュが少ない清澄白河駅という
魅力もあり、迷っていました

タワーマンションでなくてよいので、大通りから１本入った、中規模マンションができると
いいのですが。この辺りの新しくできる物件は、賃貸物件ばかりで

焦って購入する必要もないので、
皆さんがおっしゃるとおり、様子を見ることにします

清澄白河周辺を歩いてみたが、まとまった土地は少ないものの、コインパーキングなどの暫定利用地もちらほら。
タワマン望まないなら、待ってもいいかもね。

確かにこの２つの大きい通りが交差するこの立地は悩みどころです。
私も営業の方からは窓を閉めれば静かですとの答えをいただきましたが、
せっかく高層なんだから、春～夏～秋口にかけては窓を開けて自然な空気を入れたいところです。
今の季節のように外が快適なのに、部屋は締め切って冷暖房に頼る生活はちょっとどうかと。
ま、内廊下なので、それほど通風は期待出来ませんが。
ただ、あまり高層になると風が強すぎて窓を開けられないこともあるそうですね。

>>490さん
自分で探せと言いたいが口を挟んでしまったので、例えばhttp://www.31sumai.com/mfr/X9909

>>496さん

ありがとうございます！

でもこれって定期借地権付マンションですよね（泣）。。。。

2LDKで建物価格5000万とか本気？5000万でどんだけ豪邸建てられると思ってる？

騒音は致命的な問題ではないでしょう。
大通りの音がうるさいから窓を開けられないとおっしゃっている人は、街中でも耳をふさいで歩いているのでしょうか。違いますよね。そんな面白い人見たことありませんし。
窓を閉めればいつでも好きなときに静かな環境が作り出せるのですから、それでいいのでは？

今も某大通り沿いで更に首都高が上部を走っている
マンションに住んでいます。
音は慣れますよ。便利な証拠です。

500
排気ガスで悲惨な場所ですね。それには慣れたくない。

近隣ののっぽタワー、Dグラフォートの中古が出ましたね。
あちらはだいぶ性格の違うマンションですが、こちらのマンションが中古になった時の状況がおよそ分かるのではないでしょうか？
私はこのマンションをとても気に入ってますが、そう長くは住めないので、購入していきなり２割３割下がるのではないかと心配です。

いきなり2割の目減りはないと思います。
1.5割程度かと。

>>499
家はくつろぐ場所。外とは違います。
以前目黒通り沿いのマンションに住んだことがありますが、騒音に悩まされて
1年で引っ越しました。
音に鈍感な人なら大丈夫かもしれませんが。

建物に囲まれた低層階に住むのなら窓をゆったり開けっぱなしでゆったりも出来るでしょうが、この建物の西・北・南側で12,13階以上は側に重なる建物がないことからかなり風当たりは強いでしょうか。我が家のリビングは南側の窓を20ｃｍ午前中空けておくだけでダイニングテーブルに置いた新聞が飛んでいきます。時にはティッシュボックスも。窓を全開にしなくても充分過ぎる位の風は入ってきますよ。

495です。
505さん、良い情報をありがとうございます。
このマンションの場合、窓がとても小さく、内廊下なのでほとんど通風は期待出来ないと思っていましたが、高層階なら大丈夫そうですね。
ただ、心配なのは、505さんは角住戸ですか？私は予算的に中住戸しか買えないので、それでも通風は期待出来るのでしょうか？

ここやばいっしょ

何故ここがそんなに欲しいのか解らない。
清澄白河がどうしても良いなら中古のパークハウスがベターでは。

中古のパークハウス清澄白河リバーサイドでもよいのですが、
ここ数年、毎日のように中古物件をチェックしていますが
この辺りの築浅物件の流通が少なく、
デベの方も、需要と供給のバランスがとれてないと
おっしゃっていました

中古がでても、自分の希望よりも狭すぎたり、
間取りがよくなかったりで

>>496
港区じゃねーじゃねーかよｗｗ

江東区物件で港区を出すとは…

中古は設備も古いしイマイチ。

この物件は設備や仕様を語っちゃダメでしょ。
露骨なコストダウン物件なんだから。

以前、米軍の戦闘機が上空を通る場所に住んでおりました。
最初は空襲かと思うほどの爆音に肝を冷やしましたが、最近は何も感じなくなってしまいました。
ただ、テレビや電話の音が聞こえなくなるときもあるので多少の不自由は感じますが。
音は慣れるというのが私の実感です。ただ、個人差があるのかもしれません。
ＪＲの線路近くに住んでいた友人は気が狂いそうと嘆いていました。
サッシをしめると確かに静かですが、サッシを開けると非常にうるさい。（サッシでこんなに違うの！？と
それにも驚きましたが）

ただ、ここは本当に排ガスも出てて空気も悪いのが・・・。

サミットのスーパーがはいるみたいですよ！

どこにはいるのですか？

ここの価格発表ですが、正式には31日ですよね。
随分先まで引っ張りますね。
やはり平均280万円（坪）で変わらないのでしょうか？
250万円くらいまで下がったかな？

>>522
イースト21です。

目の前にスーパーがあるのに、
どこまで便利になれば満足するんだよｗ

>>524
それの前はクイーンズ伊勢丹が長くもたずにさっさと撤退し
その前はアピタが近隣スーパーに客を取られて潰れたところ。

実際、白河方面の住民はフジマートや赤札堂やマルエツに行くし
東陽町方面の住民はオーケーや西友に行っちゃう。

サミットもどれだけもつだろうね．．．。

このあいだの土日、ＭＲに行った方いらっしゃいますか？

値引きの話などはあったのでしょうか？

スーパーもよりどりみどり、
住みやすいとこみたいですね。

スーパーのＴＶ中継は木場のヨーカドーが定番になっています。

土曜日に行ったけど値引きの話はありませんでした。。

私は２期で申し込む事にしました。

後に値下げがあるかもしれませんが

希望の間取り＆メニュープラン＆色を選択したかったので。

土曜日に札出しに行ってきます。

第２期の販売戸数はどれくらいなのでしょうか？

＞５３１さん

ここは要望次第でその部屋を売り出すので
第２期の販売戸数は決まっていないと思います。

第１期は約１００戸売れたようですね。
第２期はこれよりは少なくなると思います。

そんなに売れてるようには思いませんでしたが。。
まあ1期と同じく抽選ゼロで決まりではと予想します。

抽選ゼロで決まるってことは、
買う人は、その価格でＯＫって判断した訳だが、
他の人は、その価格で買う価値が無いと判断したって事、ですよね？

>534
その価格に納得したかどうかと、抽選がゼロかどうかとは関係ない気がするのですが。

>>534

オークションで競り勝ったと思えばいいんじゃないか？

100戸はないでしょ。
もし100戸も売れているならば、オプションの話題とか契約者同士で盛り上がるはず。
今のところ契約済みの人の書き込みは一切ありませんので、せいぜい20～30戸くらいなのでは？

流石に２０～３０はないでしょう。
私は営業さんから１０５戸売れたって聞きましたよ。

購入者です。
久々に見たのですがマイナスのご意見が多くて、出難かったですね。

騒音はそれなりか、かなりありますよね、この立地では。ただ、どう受け容れるかは、
これまでのどのような住環境で過ごしてきたか、また今の生活にどれだけ影響あるか
によりますね。静かに越したことは無いのですけど。
私はそれよりも寧ろ、立地、木場公園が近い、祭り、新築、パークハウス、など
の理由が勝りました。風呂なんかの仕様は嫁も文句を言っていましたが・・・
あと、希望していた間取り・広さの部屋がもともと少なく、埋まりかけていたので。
その間取りは抽選でした。

江東区は意外と公園が豊富です。
それぞれがつながっていて公園を歩いてだいたいのとこに行けちゃいます。

三ツ目通りの騒音と煤煙がかなり話題になっておりますので、それについて一言。
私の妻は、生まれてから結婚するまで２３年間、親の家すなわち実家で育ちましたが、この実家はあの悪名高き京葉道路に面しておりました。しかし、生活する上で騒音も煤煙も感じたことはほとんどないそうです。あまり感じないものなのか、慣れてしまうものなのか、はたまた愚妻が鈍感なだけなのか・・・わかりません。
ちなみに私の高校である両国高校も京葉道路に面しておりますが、防音のため当時は窓を締め切って授業が行われ、蒸し風呂のような暑さだったことを覚えています。(今は冷房完備のようです)
ということで、結論は、京葉道路の騒音と煤煙については、通常の生活には支障がないものの、授業の時は影響が大きいということです。すなわち、気の進まないことをする時はうるさく感じるだけで、気の持ちようであるような気がします。
三つ目通りと京葉道路、通行量は京葉道路の方が、かなり多いと思いますね。

騒音と排気ガスに耐えられる人なら大手町方面の通勤に便利だからいいんじゃない？
でも個人的には南側にある２つの白いマンションの方がいいけど。

>>541
参考になりません。
粉じんや排気ガスが窓やバルコニーを汚し、それを人が吸い込み、窓を開ければ当然音は入ってくる。
少なくとも良い事は何もないということです。

私も騒音・排ガスに関しては気の持ちようだと思います。
確かにそれなりにうるさいとは思いますし、それなりに汚れると思いますよ。
でもそれを言ったら他の南側の2つのタワーマンション、北西のDグラ、みんな一緒です。

543さんのようにはじめからネガティブな考えをお持ちの方は、このマンションをというよりこの地域（少なくとも三つ目通り）はやめればいいだけではないでしょうか。

この辺をよく知っている人間にとっては当たり前のことばかりです。

それは低層階の場合じゃないですか？
２０階以上なら大丈夫じゃない？
風があるから排気ガスなんかは気にならないと思うけどな。

この辺りは環境が良くないってことでよろしいですか？

地名はとても良いのですが残念です。

道路の問題以外は環境いいと思いますよ。
木場公園や美術館はポイント高いです。
災害時の避難場所ですし。
運河沿いも景色はいいし、ちょっと奥に入ると下町っぽい街並みも
なかなか魅力あります。
ま、好みの問題ですが。

清澄白河の商店街が廃れていて活気がないのが気になります。

昨日、白河の赤札堂の激混みには参りました！全部のレジが長蛇の列でした。

まん前にはマルエツもあって超べんりだよ。木場公園でノンビリしよう。

マルエツに昨日初めて行ってみましたが
色々と品揃えが豊富でお値段も安かったです。
いよいよ明日登録開始ですね。
抽選にならないように祈るばかりです。

548さん、

確かに清澄白河には大きい商店街はありません。元区役所通りの事をお示しでしたら、あそこは地主さん（＝お寺さん）が土地を手放さないので新規参入は難しいのです。しかしながらこのマンションから三つ目通り沿いに大富橋を渡りますと菊川と森下の間は飲食店、ケーキ屋さん、ファーストフードなどあります。自転車、あるいは徒歩で小名木川沿いの「川辺の散歩道」を進みますと清澄通りには下町らしいスローフードのお店、家族で入れる焼き鳥屋さんなどたくさんあります。

５５０さん

明日からいよいと登録開始ですよね☆
うちも抽選がなければいいのですが・・・。
もし外れると同じタイプの部屋は４階上になってしまうので
値段も２００万くらい違ってきます＞＜
午前中から行って来ます☆

利便性が非常に高い点はで悩みましたが、三ツ目通りの騒音・大気汚染がどうしても気になり、断念しました。

上記でファミリーには厳しく、ＤＩＮＫＳは芝浦・豊洲等の湾岸に流れてしまうという点で、ターゲットが狭い物件なのかなと感じました。

どこにでもあるスーパーのことなんか
近所の人や購入予定者がわざわざ書くわけないし、
中の人は本当に必死なんですね・・・

>>554
それは誤解じゃないかな
私はここの近所の者ですが
ちょっと気になって書いたりするだけですよ～。

548さんの「清澄白河の商店街が廃れていて活気がない」というご意見が気になりました。
「清澄白河の商店街」とは、おそらく「深川資料館通り商店街（またの名を元区役所通り商店街とも申します）」のことだと思われますが、この商店街の名誉のために反論させていただきます。
まず、この商店街はおっそろしく伝統があります。おそらく戦後すぐにはあったはずです。町会会館の前の道路上に「朝市の場所取りルール」を書いたボロボロの白い木杭がありますのでご参照ください。
次にこの商店街は、とっても元気で若いのです。現代美術館の立地による影響でしょうか、若手アーティストの個性的なアトリエまであります。行事の木村庄之助のゴマ大福はテレビで何度も取り上げられています。年中行事の「かかし祭り」はNHKローカルニュースの定番です。各お店の主人の顔が見える商店街を目指して、最近各商店の店頭には統一したフォームで各店主の写真が貼ってあります。こうしたイベントのひとつひとつは、この商店街にかなり有能な企画部門のサポーターがついていることをうかがわせます。
もうひとつ言わせてください。この商店街はおっそろしく人情に厚いのです。
ひとつだけ例を挙げましょう。今を去る３４年前、当時若干１７歳の岩崎宏美という歌手が「ロマンス」という曲でデビューしました。この岩崎宏美ちゃん、住まいはこの商店街のはずれの三つ目通り沿い、すなわち焦点の「パークハウス清澄白河タワー」のすぐ近くでした。今も時々見かけるという話も聞こえます。当時、無名のこの歌手をみんなで応援しようということなのでしょうか、３４年前のこの商店街には、軒並み岩崎宏美ちゃんのポスターが貼られていた事を、私は鮮烈に思い出します。
他にもいろいろありますが、とりあえず、まっそういう商店街です。この資料館通り商店街というところは・・・・

今は違うだろ、排気ガスぷんぷんで体壊すのが落ちだしょ

>>556
「おっそろしく人情に厚い」
ホームレスの俺が毎日「ご飯わけてください」って言ったら毎日分けてくれますか？
冬の夜間、店先で迷惑かけない程度に段ボールで寝てても浅草の商店街みたいに水をぶっかけられたりはしませんか？

で地元の不動産屋さんが
一生懸命ポジしてたってオチですか？

>>559
バレた？6(^-^*)