パークハウス清澄白河タワーpart2

４０９です。

木場公園のお祭りのついでにまたＭＲ行ってきました。
今日もＭＲ大盛況でした。

今日こそは値引きをしてもらおうと意気込んでいたのですが
値引きは一切していないと言われちゃいました（悲）
ここにカキコされてる方は皆さん値引きしてもらってるような。。
だんだん買う気失せてきたよ。

私の他にも値引きしてもらえなかった人っています？

私も検討中で、値引きしてくれないか軽く言ってみたけれど、
値引きはできないんですといわれちゃいました。

もし他の人にはもっと安い値段も提示されていて、自分は高い値段で検討しているのだとしたら、
買う気持ちがしぼみますよね・・・。

私は2期からなので、1期のときの値段からは既に下げられていたのかなとも思ってはいるのですが。

私もいまの価格からの値下げは一切ないといわれましたよ。

１期からは値下げされてますか？

>435,6,7
検討部屋を教えてくれれば、１期の大体の金額はわかるから教えますよ。

自分は１期の時に検討してましたが値下げの提示ありましたよ。
だから１期の人が当初の提示価格で買っているとは限らないかと。

４３５です。

４３９さんありがとうございます。

検討している部屋を出すと
営業さんにばれてしまうので^^；
検討していない部屋ですが価格の比較お願いします。

２８０４・・６６９０万
２６０８・・６４１０万
２２１０・・６１１０万
２００６・・５７８０万
２４０９・・４８４０万

どうですかねぇ。

440さん

2905，3105，3205，3305の２期の価格をお分かりでしたら教えて下さい。

４４１さん

３２０５は６２９０万です。

441です。

442さん。ありがとうございました。
3205は1期と価格が変わらないんですね。

値引について色々と話が出ているようですが・・・。

うちは今日、源泉徴収票・判子・運転免許証・健康保険証を持参してＭＲに行き、かなり長い時間かけて打合等をしたうえで、希望住戸確認書なるものを提出しています（値引きがあったかどうかは敢えてコメントしません）

値引なんて話は検討中なんて段階ではなくてそういう大詰めの段階で出る話なんじゃないでしょうか。

営業のヒトだってお人よしじゃないんだから冷やかし段階のヒトに値引の話なんかしないでしょフツー。

比較的低層階で、カラーセレクトや間取り変更などが出来ない部屋が値下げされていると、
営業担当者が言っていました。

４４１さん

ありがとうございました。
１期の価格と同じですか。。
値引きしてもらえる人と、してもらえない人がいるようですね。
営業さんによって違うのでしょうか。
高い買い物ですし４００万も値引きしてもらったという事を聞くと
定価では買う気がしません。。
４００万もあれば家具や電化製品、入居までの家賃が浮きますよね。。


４４４さん


私も同じく購入希望住戸確認書を提出しました。
提携住宅ローン事前審査も行いＯＫをいただきました。
私も５回ほどＭＲに通っております。
約６０００万の買い物ですから時間をかけて話し合っております。
ここで値引きの話を読まなければよかったのですが
読んでしまうと定価で買うのがあほらしく思えてきまして。。


また懲りずに交渉してみます。
自分が金持ちだったらよかったのですが、、、
やっぱり少しでも安く買えるなら買いたいです。
なにかいい情報あれば教えてください。

私の友人は２５階前後の部屋で、
５千万台前半が、５０００万円程度になった、
と言ってましたよ。

>４３０

４３９さんではないですが、１期価格は以下の通りとなっています。

　　　　　　 【１期】　　　【２期】
２８０４・・６９４０万 ⇒ ６６９０万　　－２５０万
２６０８・・６６２０万 ⇒ ６４１０万　　－２１０万
２２１０・・６３９０万 ⇒ ６１１０万　　－２８０万
２００６・・６０２０万 ⇒ ５７８０万　　－２４０万
２４０９・・４８４０万 ⇒ ４８４０万　　　　±０万

２４０９や４４１～４４３のやり取りであった３２０５は人気がある
から値下げしてないということでしょうか？

>４３０

ではなくて>４４０でした。失礼しました。

坪２５０万程度まで下げられているのなら、今までとは逆に物件にお買い得感が
かなりあるから、２期は即完売の可能性も高いかもね。

坪単価というより、購買層が平均で5000万くらいだから、5000万以下は値下げなし？

6000万だと購買層が極端に少なくなるから値下げした。

んじゃないの？

平凡なサラリーマンは4000万
役職サラリーマンで5500万
地主、役員で6000万

あとは立地、競合。
5000万以下なら少ないが、6000万以上は苦戦しなお供給過多。

そんなマーケティングが見え隠れする。

サラリーマンだと年収千五百から千万円が中心で、マンションのお値段は五千五百万円前後が中心になる。

これが江東区のスタンダードじゃない？

大手町近辺の日本の大企業に勤務する地方出身の有名大学卒業者。
希望は３ＬＤＫ以上。

前向きに検討していますが、特に西側の三つ目通りの騒音と空気汚染がひどいのではと気になっています。
さすがに低層はきついのでしょうが、中層位になれば両方とも緩和されるものでしょうか？
ご存じの方いれば教えてください。

>451,452,453
いいとこついてる気がする。
江東区のスタンダードではなくて、江東区の西側（清澄白河・門前仲町・豊洲）のスタンダードだろうけど。

年収1000万円～1500万円が狙いだから、6000万以上では売れないっと。
それ以上の年収があったりそれ以上の物件価格なら、あえて江東区なんて買わないよね。

実際に坪250万を切る水準で交渉成立した方っているのでしょうか？

私の友人は世帯年収650万でパークハウス清澄白河を新築で購入しました。

＞私の友人は世帯年収650万でパークハウス清澄白河を新築で購入しました。

私の友人は〇〇～ですという書き込みが多いですね（笑）

確かにパークハウス清澄白河が分譲された頃は、大江戸線・半蔵門線が
開通したばかりでまだ知名度が低く、安く良い物を購入できましたね。

残念ながらそれは過去の話。

650万ってギャグだろｗｗｗ

正直、それくらいの世帯向けの場所

>>458
先見の明があるとずいぶん得しますね。
富裕層には関係ないと思うけど、
庶民には切実です。
高い買い物だから失敗は許されないですから

正式価格、なかなか出ませんね～
今月末ですもんね。

＞＞４６１
将来値下がりする可能性がある外周区は少なくとも避けたいですね。

>>455

年収1000～1500万がターゲットとはこれまた小さいマーケットを狙ったもんだね。
坪214万のＴＴＴ登録者の年収は1000万以上は1/3だったよ。
オリックス不動産がプレスリリースしてた。

年収１千万円以上は１０世帯に１世帯。
２３区一世代で８千世帯程度です。
その内マンション買うのが６割として年４６００戸程度だよ。

>>465

23区のマンションシェアは25%くらいだよ。

２３区の０９年供給予想は15000戸、２５％で3750戸か、
マンション買うのは８千で割ると４７％か。
親の持家がある人も多いからマンション比率はそんなもんかもね。
景気がよくなると５５％くらいは行くと思うけど。

今の景気だと、５千万円超の高額マンションは２３区で４千戸を切ったレベルでちょうど良いみたいだな。
一物件４００戸だと１０物件で十分ってことか。

５千万円超のマンションで９月に２３区内で売れたのは３３６戸、
単純に１２掛けると４０３２戸。
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
似たような数字になるな。

リーマンで年収１千万円以上＞５千万円超マンション購入者＝２３区で年間４千戸ｗ
就職氷河期世代だとこれが限界のようです。

次の世代に期待しましょ。
デベさんｗ

うーん、高層で坪２５０～２８０万・・・
難しい判断ですね。割高だ。

業者の皮算用ばかりだなこのスレ

こちらの掲示板で1割引の間取りもあるということで
ＭＲへ行って、確認してみましたが、値引きは一切してないとのこと

こちらで値引していると一部いわれているのは
１期の予定価格から、正式価格になる際に、数十万～400万円くらい下がったので
それを、値引したと勘違いされているようです

■1期予定価格＞1期正式価格＝2期予定価格■

低中層階を希望しているのですが、1割以上の値引きがあれば購入しようと思ったのですが
希望価格にはならないので、今回も見送ります

3期にもまだ、かなりの部屋が売れ残りそうなので、
現在よりも下がった時に、買おうかなといった感じです

購入検討しており、価格の話も気になるのですが、
売主であるNTTとJFEってどうなんでしょうか？

複数の売主のマンションってどうなんですか？
タワーマンションだと大体そうみたいですが。。。

どこの物件の書き込みでも、値引きの情報は嘘の場合が結構あるからなぁ。
自分ももう少し下がれば考えるのだけど、今の価格は割高に感じて手が出し難い

378戸あって、約100戸が契約済みなので、
第1期で約3割弱売れて
現在は７割以上も残っています

低層の比較的安いもの（坪250以下）や、2LDKクラスはまあまあ売れているのですが、
21Ｆ以上の70平米以上は、坪単価も260～320で、当然売れ残っています

ここのマンションはタワーマンションの醍醐味である、
眺望は期待できないのに
高層階の価格設定に無理があるので、
2期の正式価格で下げなければ、
大半がまた、売れ残るのではないでしょうか

ターゲットはDINKSだったのでしょうが、購入希望者はごく平凡なファミリーが多いようなので
そのずれも、売れ残りる原因だったように思います

ご近所である、東陽町の物件
シティタワー東陽町は価格設定に無理があったため、売れ残り大幅値引
パークホームズ東陽町は価格設定がよかったので、立地はよくないですが、好調なようです

入居できるのは再来年の1月で、ずいぶん先ですが
これから市場価格が上がるとは思えず

土地の価格は下がっているので、これからの物件は
安くなると思うのですが、この辺りで大型物件が立つ予定も聞いておらず。。。

もう少し様子をみたいと思います
同じことを考えてる人が多いようですね

完売の閾値は1期で6割でしょう。

竣工後安くなりそう。

地元民は・・・え？ファミリーでここって・・・？
な感じがします。
三つ目通りの騒音すごいですよー。

三つ目通りの騒音と排気ガスは確かにすごいです
窓を開けていると、はっきりいって、テレビの音は聞こえません

家に居るときは、常に窓を閉め切っての生活なんて、
やっぱり考えられません

高層階であったら、多少は、騒音はひどくないんでしょうか

「騒音・排気ガス」といったデメリットを
価格に反映されていれば、購入検討したいのですが

そういうった考慮が全くないです

木場公園に近いうのは、とても魅力的なのに、残念ですね

初めての投稿です、皆様よろしくお願い致します。
我が家は西向きを検討していますが価格に関しては
西以外でも各方位ともきちんと価格に反映していると思っています。

音に関しては、T-3・T-2の防音サッシ、換気フードにも防音材が巻いてあると
説明を受けました。音・粉塵に関しては第三者機関が測定し
環境基準範囲内だと営業さんから説明を受け安心して検討しています。
そもそもの話ですが、私も妻も大手町勤務の勤め人で小さな子供がおり
都心までの通勤便（大手町まで乗り換えの無い駅）と子育て環境の高レベルでの両立、
緑の多い環境を求めてかなり長い期間（5年以上かも）マンション購入をいわゆる城東といわれる
東陽町や豊洲などとも比較し検討してまいりました。
今回はこの清澄白河という立地と建物がパークハウスという点は
かなりドンピシャな感じで前向きになっております。

我が家の担当営業さんも仰られておりましたが、半蔵門線、大江戸線の沿線で
駅から近くバス停もスーパーも目の前という便利な場所で
静かな環境だったとしたら逆にどのくらいの価格になるのでしょうか？
80平米で8000万円くらいしてしまうのでは無いかと思われます。
我が家は6500-6800万円までが支払い可能なラインなのです。
と、このような視点と売却時に余り中古の物件の流通が多くなさそうな
エリアの方が有利なのではないかとの考えから当方は購入予定にしております。

購入予定の皆様、今後ともよろしくお願いします。

私にとって、このマンションはリアルな環境以上の意味があります。
まず、交差点はす向かい(サウスフロント)には、ついこの間まで同殉会アパートが古式ゆかしい茶色の建物を誇っていました。この同殉会には、言わずと知れた浅沼稲次郎元社会党委員長が暗殺されるまで住んでいたんですよ。
それから、前の通りには、富岡八幡宮の深川夏祭りの時には、御神輿の巡航が見れるはずです。
まだまだ、この地域には、純正下町地域深川が誇る文化のかけらが豊富に隠れております。
私としましても、下町に生き下町に死ぬ、下町フルコースを完遂するために、そろそろ購入意志を固めようかなと思い始めております。
あまり銭金で、住まいを決めるのもどうかな・・・と思いますよ。

T-3・T-2の防音サッシ

そんなものに過大な期待をしないようにね

480様
非常に参考になります。有益かつ貴重なご意見を有難うございます。
私は千代田区生まれですが、最近この周辺の
魅力に遅ればせながらどっぷりとはまりまして
実用七福さんなどでご飯を食べたり霊厳寺参りや
清澄庭園散策など清澄白河を満喫しています。
やはり下町は温かみがあって落ち着きますねー。
たしかに住まいは銭金を超越した想いとか
こだわりとかという所も大切ですね。

>>479
中古マンションは流通量が多いところのほうがマーケットが大きいってことですから、
良いってことですよ。
超郊外なんかその逆でマーケットが無いようなものです。

発展していけば中古マーケット自体が大きくなりますよね。
賃貸マーケットも同じで、
地域に将来性があるかどうかで判断すればよろしいのでは？

このエリアの中古市場が小さいのは定着率がいいからではないでしょうか。
売却市場に出てくる物件の多くは2000年以前に建築された、それこそ防音・耐震が甘いマンションばかりです。騒音に対して様々なコメントがありますが住んでいる建物の質によって全然違うと思います。もちろん高層階に越した事はないでしょうね。

485さんに激しく同意です。
建物・主要構造部・占有部内の仕様など
総合的に勘案せずに、単に、道路沿い＝騒音という判断は
安易に過ぎると思われます。魚の目、鳥の目といった
視野が検討には必要ですね。

>>485
昔じゃ考えられないほど変わって、マンションも高くなったから
そのまま住む人が増えるのも当たり前か

> 道路沿い＝騒音という判断は安易に過ぎる

いやいやいや
そう言っちゃうことが安易に過ぎるでしょう。
三つ目通り沿いの騒音は本当に半端じゃありません。
昼間の喧騒は言うに及ばず、真夜中でも巨大なトレーラーが重低音を響かせて通ります。
深夜番組であっても、窓を開けていてはまともに観ていられません。
排ガスだってそれに伴ってそれなりにありますよ。ベランダ手すりはまめに掃除しないとすぐに真っ黒です。

どういう根拠で「安易に過ぎる」とおっしゃっているのか存じませんが
三つ目通り沿い住民としては「本当に騒音はうるさいです」と断言できます。
そして、音は上に響くものなので、ちょっとくらい上の階であっても、うるさいのは一緒です。
「鳥の目」とおっしゃいますが、音が響かなくなるほどって、どのくらい上を想定されているのですか。50階くらい？

ここは完全に価格失敗物件だね。
江東区清澄白川で６０００万出すなら、青山、六本木などの港区が狙えるよ。
しかも音は上に行くほどうるさい。
マンション価格は中古とも下がり傾向だから様子見を見た方がいいよ。

>>489

青山、六本木のどこっ？？
おしえておしえて！

>>489
区外の人から見るとまだまだ安いって感じですよ。
一部の外周区が高過ぎる面もありますが・・

悩むけど、これなら東陽町だね。

上に行くほど、音はうるさいんですね。
営業さんに確認したら、窓を閉めれば、図書館レベルの静けさといってましたが
窓を開けるとの回答は、なんとなく、口を濁していましたから。。。
現在、三つ目通り沿いにすんでいて、確かに２０００年以前の防音に甘いマンションとはいえ
なかなか、車が常に行き交う音の中での生活は耐えられなく、
ただ、木場公園の近くという環境が好きで、朝の通勤ラッシュが少ない清澄白河駅という
魅力もあり、迷っていました

タワーマンションでなくてよいので、大通りから１本入った、中規模マンションができると
いいのですが。この辺りの新しくできる物件は、賃貸物件ばかりで

焦って購入する必要もないので、
皆さんがおっしゃるとおり、様子を見ることにします

清澄白河周辺を歩いてみたが、まとまった土地は少ないものの、コインパーキングなどの暫定利用地もちらほら。
タワマン望まないなら、待ってもいいかもね。

確かにこの２つの大きい通りが交差するこの立地は悩みどころです。
私も営業の方からは窓を閉めれば静かですとの答えをいただきましたが、
せっかく高層なんだから、春～夏～秋口にかけては窓を開けて自然な空気を入れたいところです。
今の季節のように外が快適なのに、部屋は締め切って冷暖房に頼る生活はちょっとどうかと。
ま、内廊下なので、それほど通風は期待出来ませんが。
ただ、あまり高層になると風が強すぎて窓を開けられないこともあるそうですね。

>>490さん
自分で探せと言いたいが口を挟んでしまったので、例えばhttp://www.31sumai.com/mfr/X9909

>>496さん

ありがとうございます！

でもこれって定期借地権付マンションですよね（泣）。。。。

2LDKで建物価格5000万とか本気？5000万でどんだけ豪邸建てられると思ってる？

騒音は致命的な問題ではないでしょう。
大通りの音がうるさいから窓を開けられないとおっしゃっている人は、街中でも耳をふさいで歩いているのでしょうか。違いますよね。そんな面白い人見たことありませんし。
窓を閉めればいつでも好きなときに静かな環境が作り出せるのですから、それでいいのでは？

今も某大通り沿いで更に首都高が上部を走っている
マンションに住んでいます。
音は慣れますよ。便利な証拠です。

500
排気ガスで悲惨な場所ですね。それには慣れたくない。

近隣ののっぽタワー、Dグラフォートの中古が出ましたね。
あちらはだいぶ性格の違うマンションですが、こちらのマンションが中古になった時の状況がおよそ分かるのではないでしょうか？
私はこのマンションをとても気に入ってますが、そう長くは住めないので、購入していきなり２割３割下がるのではないかと心配です。

いきなり2割の目減りはないと思います。
1.5割程度かと。

>>499
家はくつろぐ場所。外とは違います。
以前目黒通り沿いのマンションに住んだことがありますが、騒音に悩まされて
1年で引っ越しました。
音に鈍感な人なら大丈夫かもしれませんが。

建物に囲まれた低層階に住むのなら窓をゆったり開けっぱなしでゆったりも出来るでしょうが、この建物の西・北・南側で12,13階以上は側に重なる建物がないことからかなり風当たりは強いでしょうか。我が家のリビングは南側の窓を20ｃｍ午前中空けておくだけでダイニングテーブルに置いた新聞が飛んでいきます。時にはティッシュボックスも。窓を全開にしなくても充分過ぎる位の風は入ってきますよ。

495です。
505さん、良い情報をありがとうございます。
このマンションの場合、窓がとても小さく、内廊下なのでほとんど通風は期待出来ないと思っていましたが、高層階なら大丈夫そうですね。
ただ、心配なのは、505さんは角住戸ですか？私は予算的に中住戸しか買えないので、それでも通風は期待出来るのでしょうか？

ここやばいっしょ

何故ここがそんなに欲しいのか解らない。
清澄白河がどうしても良いなら中古のパークハウスがベターでは。

中古のパークハウス清澄白河リバーサイドでもよいのですが、
ここ数年、毎日のように中古物件をチェックしていますが
この辺りの築浅物件の流通が少なく、
デベの方も、需要と供給のバランスがとれてないと
おっしゃっていました

中古がでても、自分の希望よりも狭すぎたり、
間取りがよくなかったりで

>>496
港区じゃねーじゃねーかよｗｗ

江東区物件で港区を出すとは…

中古は設備も古いしイマイチ。

この物件は設備や仕様を語っちゃダメでしょ。
露骨なコストダウン物件なんだから。

以前、米軍の戦闘機が上空を通る場所に住んでおりました。
最初は空襲かと思うほどの爆音に肝を冷やしましたが、最近は何も感じなくなってしまいました。
ただ、テレビや電話の音が聞こえなくなるときもあるので多少の不自由は感じますが。
音は慣れるというのが私の実感です。ただ、個人差があるのかもしれません。
ＪＲの線路近くに住んでいた友人は気が狂いそうと嘆いていました。
サッシをしめると確かに静かですが、サッシを開けると非常にうるさい。（サッシでこんなに違うの！？と
それにも驚きましたが）

ただ、ここは本当に排ガスも出てて空気も悪いのが・・・。

サミットのスーパーがはいるみたいですよ！

どこにはいるのですか？

ここの価格発表ですが、正式には31日ですよね。
随分先まで引っ張りますね。
やはり平均280万円（坪）で変わらないのでしょうか？
250万円くらいまで下がったかな？

>>522
イースト21です。

目の前にスーパーがあるのに、
どこまで便利になれば満足するんだよｗ

>>524
それの前はクイーンズ伊勢丹が長くもたずにさっさと撤退し
その前はアピタが近隣スーパーに客を取られて潰れたところ。

実際、白河方面の住民はフジマートや赤札堂やマルエツに行くし
東陽町方面の住民はオーケーや西友に行っちゃう。

サミットもどれだけもつだろうね．．．。

このあいだの土日、ＭＲに行った方いらっしゃいますか？

値引きの話などはあったのでしょうか？

スーパーもよりどりみどり、
住みやすいとこみたいですね。

スーパーのＴＶ中継は木場のヨーカドーが定番になっています。

土曜日に行ったけど値引きの話はありませんでした。。

私は２期で申し込む事にしました。

後に値下げがあるかもしれませんが

希望の間取り＆メニュープラン＆色を選択したかったので。

土曜日に札出しに行ってきます。

第２期の販売戸数はどれくらいなのでしょうか？

＞５３１さん

ここは要望次第でその部屋を売り出すので
第２期の販売戸数は決まっていないと思います。

第１期は約１００戸売れたようですね。
第２期はこれよりは少なくなると思います。

そんなに売れてるようには思いませんでしたが。。
まあ1期と同じく抽選ゼロで決まりではと予想します。

抽選ゼロで決まるってことは、
買う人は、その価格でＯＫって判断した訳だが、
他の人は、その価格で買う価値が無いと判断したって事、ですよね？