アデニウム押上ってどうですか？

だよね。
会社が倒産しても、お金の行方の第一優先は
労働者の給料ですから。
結局、待つのみです。
絶えていれば必ず工事再開しますから。
でも文句の一つ二つ、書き込みたくなるよね。
いいじゃないの。自由に書けばさ。

経営陣が事業の継続に失敗して、責任放棄してるのに、
末端の社員にだけ残務作業を全うしろというのはどだい無理ですよ。
建前ではなく、本音ではね。

みな、自分の事で必死なんです。

多少放置された程度で、不安やいらいらするようでは、
今後起こり得る様々な普通じゃない事態に遭遇したとき、
耐え切れないのではないでしょうか。

ジョイント社員の心配もいいですが…彼らは所詮雑魚。
心配すべきは我が身ですわ。
トホホ…

契約者が不安になるのは仕方が無いこと。
社員の生活まで見越して、忍耐強く待てというのはちょっと酷では無いですか？
私は社員を責めるつもりは無いですが、猛烈にかばう程の恩義も感じていません。

好きな事を書けばいいんじゃ無いでしょうか？
実際、音沙汰無いのは事実なんですから。
心穏やかに待つつもりであった私にも、不満の波は押し寄せています。

そんなに出来た人間はなかなかいませんよ。

>775さん
とってもお優しいお言葉、ありがとうございます。
お顔とお名前が分からないのが残念ですが、
同じマンションで生活できるのが楽しみです。
おいしい紅茶でおもてなしさせていただきますので、ぜひ遊びにいらしてください（笑）
よそ見もして気分転換しながら、進展があることを強く願いましょう☆

それにしても、みなさんお優しい方ばかりですね。
言葉だけみていると傷つくことも多々ありますが、
ジョイントの社員のことや、他の債権者さん？のことを考えていらっしゃるなんて・・・
私には到底できません、自分のことばかり気になって・・・。
でもそれでも「言いたいことを言えばいいじゃない」と
おっしゃってくださる方もいらっしゃる。

なんだかとても勉強になります。

別に社員のこと心配してるわけではないでしょう。

倒産企業の社員に、配慮とか誠意とか気遣いとか求めるのが滑稽なだけ。

自分自身や自分の旦那に置き換えてみて、
会社潰れたのに、潰れた会社の仕事に一生懸命で、次探さないでいるなんて、
誠実っていうより、空気読めない、頼りないだけでしょ。

会社も営業もあてにせず、ほかのマンションも検討しながら、
気長に待つしかないんじゃないでしょうかね。

まあ、色々な考え方がありますからね。
社員の就職活動も考えてあげながら、気長に待つ方もいるということで・・・。
理解には苦しむけど。

長文で申し訳ありません。
また、気長にお待ちしている方には、ご気分を害するような内容で申し訳ありません。

私は、アデニウム押上の契約者ですが、営業担当が辞めることになり、新担当の対応の心証が悪く、
待ち続ける意欲がどんどん萎えています。
会ったことも無く電話だけで気分が悪くなる担当って、そんなのに営業させるなよ・・・
と言いたいのを堪えて、新しい物件を探し始めました。

手付金は、放棄やむなしかな？と売買契約書を見ていたのですが、
第6条（引渡し）の文言で気になることがありました。
長文にお付き合いいただける方、スレ違いかもしれませんが、どう思われますか？

第6条の第1項では、表Ⅲ記載の引渡し時期か、売買代金全額を受領した日のどちらか遅い日に
物件が引き渡されると読めます。
・表Ⅲ記載の引渡し時期は、「平成21年8月下旬」と記載されています。
・売買代金全額を受領した日は、ローンの実行日になるでしょうから、まだ未定ですね。

第2項は、天災や変更工事で遅延する場合ですから、今回は関係ありません。

第3項では、第2項以外の理由で引渡し時期が延期する場合、乙（ジョイント）は、
2ヶ月前までに甲（契約者）に引き渡し時期の変更について書面で通知しなければならない・・と読めます。

【気になったこと】
8月下旬から2ヶ月を切りましたが、引渡しが8月下旬までに行われなければ、
ローンの実行日が引渡し日になると思うのですが、引渡し日の延期については、何らの書面も貰っておりません。
1、ローン実行日が9月以降になっても、その当日に引渡しがされれば、
　　契約が履行されたと解釈できるのでしょうか？
2、もしくは、契約書の瑕疵か、私の理解力の無さでしょうか？

【余談ですが・・・】
会社更生説明会で煮え切らない回答がされたり、説明会のＱ＆Ａが送付されてきて「工事再開に向けて調整中」
「工事再開後にご案内申し上げます」とありますが、具体的に引渡し日の延期を説明した文書だとは、
言えない気がしています。
また、この文書には日付が入っておらず、料金別納郵便で発送されており消印もないために、
日付に関する法的効力は微妙ではないかと思えます

あのー、ここの契約者さん達って、デベの言う通りにおとなしく待つばかりで、相談窓口を探して、プロの意見を聞いてみる、ということはしないのでしょうか。

鉄筋コンクリートは防水がキモ、この季節に工事を中断して大丈夫なのか、デベが手付金を返す事態になったら、実際速やかに返金されるのか、気にならないのでしょうか。

倒産したとこなんて、お金欲しさに何してるか、ほんと分かりませんよ。
それが、バブル崩壊の教訓でした。

私なら、居ても立ってもいられず、物件パンフや契約書類、デベからの郵便物など一式コピーして、行政の相談窓口（墨田区は親切なようですよ）、弁護士（30分5千円）、マンション内覧同行業者など、あちこち行って聞いてみますけど。
平行して、別の物件を探して、ついでに見てもらうとか。

ただ待つなんて横着をせずに、プロに見てもらって、手付けを放棄してでも逃げるか、ゆっくり待つか、他の方法があるか、各ケースのメリット／デメリットを整理して、自分の資産をしっかり守る方法を考えればいいのに。

うーん、皆さん結構カリカリしてますね（汗）

私も先日、自分から電話してみました。
今週末には新日と決着が着きそうで来週中には何かしら連絡ができそうです！
って聞いたので少しホッとしてますけど。
他の方が書いているように私も９月末入居が濃厚だと聞きました。

あと銀行ローンもどこどこは今まで通りで大丈夫そうだとか、どこは少し渋ってるだとか教えてくれましたよ！

私は営業さんを攻める気は全くありません。
むしろ板ばさみで可愛そうだな・・・っておもっちっゃいます。
何も進展してません！でもいいから連絡を欲しいって方もいましたが、実際そんま連絡が来たら来たでまた怒りそうですよね。

販売開始したところもあるんだし、押上だってそう遠くはないと思いますよ！

前向きに行きましょう！！

９月末なら暑くもないし、引っ越しには適しているんじゃない？

今日営業さんから電話があって、今週末の話し合いでは結局まだ新日とは決着が着かなかったと連絡がありました・・・
ちょっと残念ですが話し合いはもう少しっぽいので、焦らず待ちます！

ゼネコンのほうも、うかつに妥協したら自身も危うい状況なのでは。
ゼネコンまで破綻するようなことのないように決着してもらわないと。

ジョイントも、ここの契約者は気長に待ってくれると思って安心してるのでは？
焦っても決着しないときはしないだろうケド。

手付金が戻ってきそうなのを期待しつつ、
たとえ戻ってきても、設計変更やオプションにつぎ込んだ代金は
返金されないどころか、復元費用まで取られるのなら、
仕方なく待ってるしかないか。
あとは、遅れた分の、家賃請求をして、ジョイントに払ってもらうよう
対策を練らねば。
実際のところ、払ってもらえるんでしょうか。

792さん
きっと同じ状況だと思うんで・・思わず書き込みしてしまいました。
私の場合は契約前にその営業と話したことがあったので、引き継ぎがそいつと知り、
絶対嫌なので他の人にしてくださいと担当を代えて貰いました。
ここでは書けませんが、契約前はかなり強気なことを言って、どっちがお客が分からない感じでしたよ。高圧的ですごく気分が悪かったです。
人と話をする時、人を指さして話をし出したので、営業以前の問題だと思います。

「会ったことも無く電話だけで気分が悪くなる担当」なんてなかなかいないので、
きっと同じ人だと思います。違っていたらごめんなさい。

798さん
引き渡しが遅れた分の家賃請求は当然払われると思いますが現段階でジョイントの営業担当に遅れた場合の件で打診しておいた方がいいですよ。
絶対に前もって確認しておいた方がいいです。
その方が購入者の方も少しは安心できるでしょ！

799,792さん
私も、営業担当が変わることを知り
この人になったら変えてくれって言おうと思ってた人がいましたよ！
周りで、他のお客さんと話しているのを聞いてても気分が悪くなりました。
たぶん、同じ人！
結局、その人じゃなかったので、一安心。
営業担当が嫌だったら、変えてもらう選択肢もありますよ。
人と人なので、合う合わないってありますしね。
私も、相手の立場で、物事考えない人っていうのは、
人として付き合いたくないですからね！

そんな営業の方なんているんですね・・・しかも皆さん口を揃えて言うなんてよっぽどなんでしょう。

幸い私の担当は良い方です。

先週は決着つかなかったけど今週中には何とか話がまとまるといいな。

ラヴィアンコート業平の営業はヒドカッタ。
いかにも『売ってやる』じょうたいで、どっちが客かわからんかったけど、
アデ押上の営業は低姿勢で良かった印象。
他の客の担当で、ハデなオバハン営業がいたけど、
どんな接し方をしてたかは覚えてないな。
自分の担当以外はこのオバハンしか印象ないけど、
えらそうにしてたカンジでもなかったような。
ライオンズの営業も低姿勢で悪くなかったけど、
半日近く軟禁？？された(笑)
亀戸レジデンスはカネ懸けてるなって印象。

・・・って・・・
なんだか、振り出しに戻ってません？
そのうち、ここの掲示板が、他物件の情報の場になったりして。

そんなことになる前に、早く次のステップに進んで欲しいですね。

そもそも新日本との話し合いは、どのくらい行っているのでしょうか？
３日に一度とか、一週間に一度とか、それ以上開いてるとか・・・。

新日本も、それほど財政が厳しいようには感じませんが。
長引かせて得をするところって、無いはずですよね？

共倒れも困りますが、この状況から早く抜けたくて仕方ないです。

804さん
新日本にとっては早く工事に取り掛かるメリットもないと思いますが・・・
ゼネコン側から見たら納得できてなお、リスクの少ない条件がそろわない限り絶対に工事再開はしないと思いますよ。
一番の被害者は、新日本さんなんですからね。

ジョイントの役員達が少しは私財提供でもすればいいんじゃないですかね。
退職金返上とか。

新日本は不動産もやってるから、分かってるんだろうね。
ジョイントが、本当は出せるカネを出し渋ってるだけとか。

お互いあまり本腰入れてないんじゃない？
遅れれば遅れるほどジョイントにとってマイナスなのに。
新日本もしぶといね。

>>804
決算を見る限り、新日本もかなり苦しいですよ。
不動産は扱う額が大きいので、一つ間違うだけでも数十億の損失になるので、ぎりぎりの交渉だと思います。
すでに赤字は覚悟していて、どこまで赤字の額を減らせるかの交渉ではないでしょうか。

>>805
随分とゼネコン寄りの考え方ですね

>一番の被害者は、新日本さんなんですからね。

一番の被害者は契約者ではないのですか？

お昼の番組にこの物件出ていましたね。
富士ハウスやアーバンのように不動産会社が倒産してこのマンションも・・・みたいな。
マンション版の可愛そうな代表みたいな扱いでした。
映像を見ているととても悲しい気持ちになりました。

一番の被害者ねぇ。。。

貸したお金を返してもらえない銀行じゃない？

作ったのにお金もらえない新日本？

でもどっちも会社が被害受けてるから、

直接被害を受けてるのはやっぱり契約者か。

当のジョイントは？

この先不安に思いながら転職先も視野に入れつつ働いてる

末端の社員は、被害者といえば被害者？

会社更生法提出まで赤字をすすめた上層部が

一番いいおもいしてるんじゃないでしょうか。

一番の被害者ねぇ。ここが危ないのを知らないで購入した人かなぁ？
でも、何千万もする買物なんだからそんな人は居ないかな。

購入者は、ローン審査通るだけの収入があるんだし、蓄えもあるだろうし、
待ってさえいればいつかはマンションが手にはいるんだし、
すぐに生活がどうこうなるわけじゃないし、被害は一番軽微でしょう。

営業さん、7月頭には今後のスケジュールが報告出来ると思うと言っていただけど、何も決まらないまま明日は7/10。私の定義する7月頭は、百歩譲っても10日まで。
忍耐強く待てなくてどうするとか、被害者は購入者じゃないとか色々な意見があるけど、そんなのどうでもいい。
もう、待つの疲れて来たよ。かと言って、キャンセルする勇気も無いけど。
ジメジメした天気の影響か、愚痴りたくもなる今日この頃。みんな頑張ってる。わかってますけどね。

また営業の方から連絡頂きました。
今週の話し合いでも決着は着かなかったみたいです（汗）
またまたガッカリですが、ウチの営業の方はこまめに連絡を下さるので何とか不安にならずにすんでます。
やっぱり何も情報が入ってこないと、ホントに話し合いはされてるんだろうか・・・って不安になっちゃいますもんね。

あと、オーバーした分の家賃はケースバイケースですが基本は出ないそうです。
更新の時期がきてる方の更新料ほ出るみたいですけど。

なんだかんだで解約は一件も出てないそうですよ！

今月中に話がまとまれば、おそらく９月末入居みたいなので、さすがに今月中には決まって欲しいですね。

キャンセルして手付金が返ってくるなら、今すぐにでもしたいくらいです！！
9/末引き渡しだったら、契約違反ということにはならないんですかね？

スケジュールは進展しない、報告もしない、
手付金は返さない、引渡しは遅れる、遅延分の損害も弁済しない、
向こうははなから舐めてかかって、
購入者の要求は全部無視を決め込むつもりでしょう。

こちらからキャンセルなんかじゃなく、
デベ側の契約不履行であれば、手付金の倍額を請求できますから、
予定通り引渡しが出来ないようなら法的手段に訴える手があります。

個人は何も出来ないだろうと、あまり甘く見ないほうがいいですよね。

同感です。
約束は果たせないけど、手付金は返せないよ。
いくら不測の事態とは言え、不動産会社側にあまりにも都合が良すぎる気がします。
購入者には、待つということしか選択権が与えられて無いなんて。
（それか手付金放棄。これは今まで必死で貯めたお金をゴミに捨てることになるので、出来ません。）
5/29からひたすら待ってきました。
今月もまた、待ち続けなきゃいけないのか・・・。
もううんざりです。
一度、専門家に相談して、少しでもいい条件でキャンセル出来るよう努力してみます。

入居予定の私の家族というよりは、お互いの両親が、もう待つのが限界みたいです。
毎日のように「どうなった？」と電話が掛ってきて、こちらも気が狂いそうです。
6月頭にあった説明会後に、「予定通り住めるかも？」と前向きな報告をしてしまったのが、
更なる不満をもたらしてしまったみたいです。
説明会で、非常に安心してしまったのは私だけだったんでしょうか？
みなさんは、説明会の時点で、「引き渡しは相当延びるだろうな。」とわかってたんですか？
速記で、説明会内容はほとんどノートに書きとめています。
いくら読み返しても、こんなに延びるというニュアンスの説明はありませんでした。
”予定通り、もしくは延びても一週間～10日くらい”という表現はありましたが。
不信感が募ってきています。

入居も何も、まだ建物が完成していないわけですよね。
梅雨時期で雨も多い中、本来屋上ではない、
したがって防水もない建築途上の面が風雨にさらされているわけです。
そこが居室になる方だっておられるでしょう。
おまけに入居後カビなどが発生しても、アフターサービスも不安なわけですし。

一旦契約を白紙に戻させ、
なお本当にここに住みたい人だけ
再契約すればいいのではないでしょうか。
今のような状況で、解約が一件もないなんてしたり顔で言われると、
非常に腹立たしく感じます。

本当の試練はこれからだ！
そして本当の敵は、ジョイントでも管財人でも新日本でもなく、貴方の身内だ。
この意味を正しく理解しておくべきだ。８１９のように。
ヒューザのとき、家族のために買ったにもかかわらず、結果的に離婚家族崩壊を招いた家庭がいかに多かったか。
女房のあるいはその親の一言がいかに貴方を苦しめるか、その後どうなったの？買おうといったの貴方じゃない、いったいどうするの？この一言が家庭崩壊を招く。
以前手付けが戻る前提で、キャンセルしたほうがいいと言った。
大半の人は他社営業マンだとか、野次馬とか言って聞く耳持たなかったがあえて再度言う。
家庭崩壊するぐらいなら手付け放棄してでもキャンセルしろ。
（もっとも本気で戦えば手付けもどると思うけどね）

私も822さんに同感です。
このようになってしまったマンションを購入するには相当の覚悟が必要です。1ヶ月や2ヶ月が待てないとか言うレベルでは、到底耐えられませんよ。手付金金も確かに大事だとは思いますがやはり家族の輪を大切にして下さい。恐らく蓋を開けてみると年末くらいの引き渡しになることが予想されます。購入者の方はそれを前提に家族全員としっかりとした絆を結んで臨むことが必要です。
今まで何社もマンション販売業者が倒産してますからその時の事例を見ればある程度想像できると思うのですが。大切なものは何なのか？よく考えて判断してください。

デベ板によると
手付けが返るケースもあるようだが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47390/res/225-230

>>毎日のように「どうなった？」と電話が掛ってきて、

毎日ってすごいですね。
そこまでヒステリックな状況に置かれているなら解約すればよいのでは？

手付けがいくらかは分かりませんが、100万や200万の手付金ならば
私ならその状況から脱せるならと手付け放棄を選びます。

我が家では、この後の展望が明示され、全貌が分かった上で、
気に入らなければこの際手付け放棄でも遅くないよね、と普段はアデの話題も出ません。
（お互い仕事が忙しいので、あまりこの件が頭にないというのはありますが・・）

貴方の状況の問題の本質は、今回のマンション以前にご両親側の問題だと思いますよ。
たまたま今回の件で露呈しただけではないでしょうか？

あの説明会の内容程度で安心してしまうのもどうかと思いますよ。

御両親から頻繁に確認の電話がかかってくるのは、
倒産物件になったのにもかかわらず、貴方なり旦那様が、
相手の言いなりで何も行動しないことに、
頼りなさを感じているからではないでしょうか。

御両親に、きちんとスケジュールを示してあげたらどうでしょうか。
いつまでに引き渡されるなら契約を続行する、
いつまでに回答がないようなら、弁護士を入れて手付金を回収する、
それでもだめなら、手付けを放棄しても解約する、など。

毎回、まだ何も言ってこないのよ～という返答だけでは、
納得してもらえないとおもいますよ。

>822

私には到底理解できません。なぜ本当の敵が身内なのか？
私は家族にどんなことを言われても自分の家族を敵だとは思う発想がありませんし、
あなたの考えのようにはなりませんね。
言い方や、表現方法の違いもあるでしょうが、親が子を心配するのは当然でしょう。

→ご両親がうるさいので手付放棄、解約。・・・で何か解決するのでしょうか？
きっと何かあるたびに、倒産物件を契約して100万？損した・・・チクリチクリ・・言われそうですね。
家庭崩壊の危機は 待機 or キャンセル が問題ではなく、家庭内のコミュニケーション不足が
問題なのではないでしょうか。

＞826
おっしゃる通りだと思います。

我が家は気長に待ち、8月末までにいつ頃、どうなるのか、ハッキリしてもられば、、と思ってます。
そして、引き渡しの我慢のラインを年内と踏んでおり、それ以降になるようであれば
秋頃、両家で家族会議をしようと思ってます。
ちなみに営業からは7月中旬～下旬に、今後のご報告ができる要素が・・・。
と言われていますが、それも正直、期待しないようにしています。
営業にだって話し合いの結果まではわからないのでしょうから。

今の段階では、それでも、私たち家族はまだここに住みたいと思っています。

なんかまた変なの居ますね。
アオる言葉に力入っちゃってるし。

それより早く決まんないから、９月連休の旅行も計画できない。
イチロー見たかったな･･

日本総合地所のケースだと手付け金が戻るケースがあったようですが、本当に戻らないですかね？

>>827
８月末でも決まらない可能性の方が高いと思いますよ。あまり期待はしない方が良いです。

毎度毎度、もう少し、もうちょっとしたら決まるかもしれません・・・・
って感じでズルズル先送りになって行くんじゃないですかね。
結果として年越ししたりして。

話がついて、着工して、完成して、それから入居なわけでしょう？
まだまだ先は長そうです。
現契約全面白紙撤回で、いつになるかわからない完成後、
改めて再販売する方向にもっていけないものでしょうか。

だんだんイライラしてくるのは当然ではないでしょうか。
半年や１年くらい待たされるのが当然かのように書き込む人は
ヒトゴトだからです。
契約者は今か今かと待っているのです。
仕事が忙しくて話題にも出ない方もいるようですが、
きっと、このことから避けたいだけだと思います。
本当だったら今月末には入居しているのに、それがいつになるか
わからない状態なのに平常心で居るほうが不自然です。

親から毎日のように電話がかかってくるなんて、気の毒ですが
きっと親御さんも悪気はないのでしょう。
ジョイントがこうなったことを知ってて『マンション、どうなった？』
と聞いてくる知人も居れば、知らずに『そろそろ引越しだよね』と
言って来る知人も居ます。

辛いですが、自分だけでなく、ほかに70組の方たちも同じなのだと思い、
限界が着つつありますが、耐えている状況です。

更正法当初は「うちは解約しません！絶対住みます～」みたいなバカな
契約者が書込みしてたけど、結局ネガな書込みをしていた人が本当はホントの話を書いていたんだな～と
感じています。
解約した人も居るって聞いていますが、正解かもしれませんね・・。
5/29からもう２ヶ月。まだまだこの先は長いでしょう。
ちなみに、ジョイントの営業が他社の面接を受けているらしいけど、ほとんどが落ちているらしい。

832は何者だ？
解約した人がいるらしいって誰から聞いた？
解約する気があっても、手付金が戻るかもしれないギリギリまで
粘ると思うけどな。

ジョイントの営業が他社の面接を受けてるってのもどこからの情報？
そりゃ、辞めたヤツが居るのが確かだから、どっか受けてるだろうけど。

このご時世、ジョイントにいました！なんて言おうが言うまいが、
どこも簡単には採用されねぇっての。

ここの物件が先に進むか進まないかは、新日本にかかってるんだよ。
話し合いで決着さえしちゃえば、そこから2ヵ月後には引渡しだ。

まだまだ先が長いか、明日、決着して2ヵ月後に引渡しか、
誰にもわからねぇよ。

決着して二ヵ月後に引渡しというのは正確な情報でしょうか？