都心の高級住宅地〜千代田・中央・港・文京・新宿・渋谷〜

ポキラニアが有る港区が最高！

以前は世田谷区の成城に住んでおりました。現在は新宿区下落合在住です。都心に近いエリア、郊外エリアでメリット・デメリットそれぞれあるかと思います。
私はどちらかというと成城が好きです。なぜかというと、
・町並みがきれい。並木や生垣など。都心エリアは並木などが美しいところは少ないと思います。塀の高い家や、敷地内の緑が多い家はあるのですが。
・大きい公園があること。成城近くに砧公園がありました。下落合には芝生のあるような大きい公園はございません。
・スーパーなどが充実していること。普段の買い物に困ることはありません。大きい書店も駅にございました。隣町には祖師谷の大きな商店街もありました。都心はスーパーの規模が小さく、下落合でも充実しておりません。
・自然が多いこと。都心にも自然ある、という意見もございましょうが、野川の川べりや多摩川の河川敷にサイクリングに行く、ということができません。多摩川では夏に花火大会も行われます。
・普段のショッピングができるような適度なショッピングエリアがあること。二子玉川や下北沢など、都心の大繁華街よりも小さい町があるのがよいと思います。
逆に下落合のいいところは、都心へのアクセス、町の風格（成城にも風格はありますが）でしょうか。

成城は都心から遠過ぎます。
混んでる小田急に乗ってあそこまで行きたくありません。

ああ、電車に乗るような人には向かないかもね

都心の高級住宅地に隣接する平民地区に住むのがお勧めです。
例えば白金や南麻布の古川沿いの順工業地帯とかね。
風景が殺風景で高級感はないが利便性はよいし、魅力的な店
もたくさんある。
基本賃貸でいいと思うけど、中古チラシをみていると５０～１００件に
１件くらいは「おっ！」というものがたまにまぎれてます。
瞬間蒸発しちゃいますけどね

車で行くのもそれなりに時間かかるけどね。
できることなら、平日は都心のセカンドマンション、週末は成城の豪邸で
過ごすというのがいいかな。

都心の高級住宅地の中にある築古のマンションに住むのがお勧めです。
稀に、平民でも購入できる価格帯のものがあります。管理費・修繕積立費は高いけど。

>>467さん

そういう物件にお住まいなのですか？
参考までに差し支えない範囲で立地や値段、リフォームの有無など
教えてくださいませ

あなたは由緒正しき都心部高級住宅街には向かない方なのでしょうね。たしかに成城はのどかな田舎で、地方出身者には懐かしさを、都会出身者には飾らない庶民的な素朴さを提供してくれますから。　

ただ、成城と下落合を比較するのは無粋です。あまりに住宅地としての格が違いますから。簡単に例示するならば、皇室関係者やそれに準ずるやんごとなき方々の居住の有無です。日本国においてこれ以上名門の家柄は存在せず、俄かなり金さんや芸能人さんは、足元にすら及びません。　

具体的には、この目白下落合界隈には、明治期から近衛家、相馬家、伏見家、秋篠宮家、常陸宮家、天皇家等々の関係者の方々がお住まいになっておられた、または今現在も住んでおられますよ。

都心の話をするスレなのに、
郊外の成城の話題を出すなんてスレ違い。
田舎に興味ない。

下落合界隈には御留山公園がありますし、少し足を伸ばせば戸山公園や哲学堂公園もあり、砧公園に遜色ありません。代々木界隈なら代々木公園もありますし、その他都心部には、新宿御苑、日比谷公園、神宮外苑、芝公園、有栖川宮公園、赤坂御所、皇居等々、緑はたくさんあります。

目白下落合界隈ですと、徳川さんを忘れてはいけなかったですね。　

この他、近衛、田中、中曽根、橋本各総理や、中川、河本、後藤田らの副総理・派閥領袖クラスも多数お住まいになっていましたね。

石橋総理も忘れてはいけなかったですね。　


こう見ると、枚挙に暇がありませんね。

でも下落合って都心なのかなぁ

都心ではなく都心部、若しくは、都心隣接地域でしょう。

下落合 vs 成城ですか、、
単純に成城の方が生活をエンジョイできそう。

格下の成城さんは、消えてください

ま、成城も下落合もマンション買う場所じゃないというのは同じだね

どちらも買えない人たちの争いは醜いですねｗ

八王子はいいよ。高尾山すぐいける。

都心の高級住宅街なんて知れている。狭い土地にひしめき合って、道路は狭いし坂は多いし、日当たり悪くて
一方通行や行き止まりだらけ。アドレスが有名なだけで住環境としては決してよくない。買い物は遠いし、
年取ってから住めるところではない。ただし、100坪以上の敷地に庭付きの戸建持っていて、買い物は
ハウスキーパーがやってくれ、出かけるときは運転手が連れていってくれる人は別だが。

田舎の住宅地のほうが、もっと遥かに不便だよ。　

世田谷なんて、道ごちゃごちゃしてるとこ多いし、ごみごみした町多い。

目白台～関口３丁目あたりの丘の上。
どの路線の地下鉄駅からも、名だたる坂道を登らなければアプローチ出来ず、コンビニすら坂の下。

お屋敷の傍らに庶民生活も営まれていて、落ち着いた雰囲気が大好きです。
（しかし、私は、世俗の塊ですので、利便性に負けて品川区のマンションを買ってしまいました）

今日、用事があって五山あたりに行った。道が狭くて閉口した。立ち並ぶ住宅も、古くて小さい家が
多くてお屋敷街とは程遠い印象。松涛あたりは、道もある程度広くて本当の大邸宅もいっぱいあるけど、
まあ、高輪というブランドだけの街だね、あそこは。

私自身が思う都心は千代田、港、中央で、高級住宅街は、番町、青山、赤坂、麻布、広尾、白金。
何丁目かによりますが、赤坂、元麻布、西麻布、白金台は閑静でいいところだと思います。
近くに下町（と言っていいのかな？）っぽい街もあるので便利です。
坂もあるのが普通なので気になりません。

五山といってもいろいろ。
池田山の一角は整然としたお屋敷街がひろがっている。
ただし、住所は東五反田なので、ミーハー向けではない。

住宅地、って事を重視したいのなら
マンション住まいではなく、戸建てに住まなきゃね。

>>488

ところで五山だけど八つ山って具体的にどこなんですかね？
高輪４丁目の南端あたりのようだけど東京アメリカンクラブと
開東閣しかないよね。このあたりのマンション名はたいてい
「高輪」か「御殿山」。八つ山っていうのは交差点の名前く
らいでマンション名につけているのはあまり見たことない。

旧正田邸はどのあたりにあったの？

五山で明らかにオーラが違うのは池田山だな。
不動産好きで歩いたことなければ一度見に行くことをお勧めする。
池田山は外国人が多いせいかなぜかハロウィンが盛ん。豪邸の敷地に
合法的に入るチャンスだよ。うちの子供たちも毎年お菓子をもらいに行く。
もっともリーマンショック以降外国人の数は減ったらしいけど。

御殿山はその名前と原美術館と御殿山ガーデンがあるおかげでメジャー
であるが、今となっては道も狭いし土地も分筆されまくって正直たいした町並み
ではない。車がすれ違うのが大変。またがけの上なのでどこに行くにも回り道が
必要で不便。ただその分値段も手ごろだからサラリーマンでも何とか手が届くか
も。

島津山は清泉女子大の近所の一角は雰囲気がある。
高輪台駅と品川、五反田と３駅利用できるのが便利かも。
中古マンション物件は一番豊富。もっとも島津山って名前がついているだけの
フツーの庶民派マンションも多いけどね

花房山も山手線沿いの道から階段みたいな道をあがっていくと別世界が
広がっている。こちらは基本的にマンション地帯。
ただ高級物件が多く高い、賃貸はたまに掘り出し物がある。

>>492

品川区が土地を購入し、ねむの木公園という公園になっています。
地図で確認してみてください。

実際､池田山は別格。特別大きな家は無いけど 全体的に豪邸(50坪～200坪)が多い

以前、池田山に宇多田ヒカルさんが住んでいたそうですよ

居心地が悪くてすぐ出て行ったね

都心(副都心)隣接地区だと
新宿区
西落合1･3･4丁目
中落合1･2･3･4
下落合2･3･4
市ヶ谷とかは都心
渋谷区
上原2･3
松濤
神山町
鉢山町
初台2
品川区
東五反田3･5

結局、都心の高級住宅地って土地の値段が高すぎて相続できずに、分筆されたりして切れ切れになって、
古い家と新しい家が混在して雰囲気や景観が損なわれてしまっているでＦＡ？

赤坂、六本木、新橋、歌舞伎町、円山町、

白金に初めて行ったら寺や小さな家が多くて驚いた。
ああいう場所が高級住宅地なのか。

逆に今時、初めて白金ってもの珍しいな＾＾

白金で高級なのは４丁目かな、白金台だと５丁目
ちなみに俺んちは白金で庶民度がもっとも高い準工の３丁目だ。
雰囲気は三丁目の夕日って感じで白金高輪駅だできるまでは陸の
孤島だった。でもラビラントはすぐ近くだ。あそこはうまいぞ

先日、新宿区下落合のいわゆる目白近衛町・御留山界隈を久し振りに散策しましたが、町の風格は素晴らしいですね。　

港区や渋谷区の高級住宅街と称されるエリアと比べ、ミーハーさんやなり金さんぽさが少ないというか、　
知る人ぞ知る玄人好みの渋さというか、田舎から上京した方々にはなかなか理解が難しい、本物のみが持つ独特のオーラが街全体を包んでいますね。

まあ確かに新宿区や文京区の高級住宅街は上京人は寄り付かないから他の区の高級住宅街とは違った雰囲気があるな

どっちも区単位からすれば、ほんのわずかしかないエリアだけどね。

それが通好み、希少価値

芸能人が多く好んで住むとされるエリアは、上京人含め一般大衆が憧れる住宅地ですが、　
そういうエリアは、逆にやんごとなき高貴な方々は好まず、むしろ避ける傾向が強いですね。　

家柄が水と油、月とスッポン、ピンとキリの関係でしょうから、自然に棲み分けがなされるものです。

以前の書き込みで、、成城から砧公園が近い、といった記述ありましたが、その方、本当の成城に住んでいなかったのでしょうね。　
本来の成城からは砧公園は決して近くないです。最近砧とか宇奈根・鎌田、狛江辺りに、成城でないのに成城を名乗るマンション増えたから、そちらの住人さんだったのかしらん？

508さんの書込み趣旨は、言葉足らずのため判然としませんが、
「高級」という言葉の意味をいわゆる　成　金　的でややお下品な米国型大量高額消費文化の文脈で捉えるなら、
日本の真の名門上流階層、高貴な家柄の方々の志向する「高級」概念とは相容れないでしょうね。

また、かつての欧州王侯貴族の絢爛華美ながら歴史伝統教養出自門地血筋に裏打ちされた「高級」さは、米国型ほど下品でないものの、
やはり何と申しましても、世界最古の王族・皇族の系統を誇る我が国の最上層階級の方々が考える「高級」とは、似て非なるものです。


無学無教養、無知蒙昧たる似非欧米信奉者は、恥を知るべきですね。

もうここもネタ切れみたいだな
飽きたわ～
これにて閉店！！ガラガラガラ～！！

田舎者の妬み凄すぎ

>>512

うっかり埋立地に買っちゃった人でしょう。きっと

いやいや、世田谷に買っちゃって都心の仲間に入れてもらえない人でしょう。

世田谷区は都心ではないが高級住宅地はある。
某埋立地は高級住宅地は存在しないどころか都心ですらない

と、弁解するところをみると
やっぱり世田谷を買っちゃった人ね。

まあ英国の貴族から見たら、下落合なんてのも噴飯ものだが。

なんで「あの」埋立地は世田谷（大雑把すぎだろ）にはひたすら対抗意識を燃やすのかこれ不思議！

>>517

英国貴族は米飯は食べないと思うよ

下、落、と冴えない字が使われてるからイメージで損してるよね、下落合。

下落合の住宅地ととしてのキャリアは８０年程度。
田園調布と同期って感じで武家屋敷由来の都心の高級住宅地とは
ちょっと違うかもね。御殿山なんかも同期かな。

下落合か成城かと二者択一的な論議に仕向けている時点で既に世帯じみたレベル。
イギリスの上層階級なら平日は都心のMayfair、休日は郊外のVirginia　Waterと使い分けているから、
どっちが上なんてそもそもナンセンスな話。
尤もMayfairは東京でいうなら皇居の一部に近くて、下落合のようなSuburbanとは比較にもならないが。

>>522
下(中･西)落合や池田(島津)山、松濤は箱根土地が超高級分譲地ですよ。分譲価格も落合>池田山>>松濤だったし

文章少しおかしくなってしまいました

箱根土地が超高級分譲地→箱根土地が開発した超高級分譲地

>>524
まあ、「新宿区」と「練馬ナンバー」さえ気にならなければ・・・

そこなんですよ。
練馬ナンバーという時点でソンしちゃってますね。
それにしても馬場と池袋に囲まれて目白のような上品な街が存在する不思議。

日本の(すでに国民統合の象徴となっている)皇族を
中心とする(すでに華族制度が廃止されている)上流
階層と、(いまなお実権ある)王室や(制度として存続
している)英国貴族階層を単純比較するのは、無知蒙昧、
無教養の証拠です。しかも住文化も歴史も気候風土も
不動産事情も異なるのですから、くだらぬ戯言に過ぎません。　
なぜ、わざわざ日本人が、英国貴族の話題を出すのか
も意味不明。ひょっとしたら、書いてるのは反騰辺り
出身で、日本人じゃないのでしょうか？

新宿区や練馬ナンバー気にするのは、基本的に田舎者が多いですね。

ここに住んでる高貴とか連発している下落合信者の人は、何者ですか。

下落合は気位だけは高いが金がない没落華族の心のよりどころなので
東京２代目くらいの単なるびんぼう人が共感するのでしょう、
まあ共感されても迷惑だと思うけど

>>532
同類相哀れむ
上京者同士の美しい仲間意識ですね。

代々、都内に住んでる私には分かりません。

スレ違いだけど、田園調布に用事があって行った。３丁目はなかなか良かったけど、４丁目５丁目って駅から
遠そうだよね。くるまないと生活できない感じ？

品性下劣なる下層愚民の衆、頭が高い

下落合って中野区になる予定だったのに無理やり新宿区（淀橋区）に
ねじ込んだって本当ですか？

>>529
なにか統計されたのでしょうか？
それとも練馬ナンバー地域で流行ってる口癖？

都心じゃないけど品川ナンバーでよかった！

小笠原諸島のもんやけど、ナンバーは品川やで　

えぇ～でぇ～

そりゃ島民だって、練馬や足立なんかつけられるよりはマシと思ってるよ。

硫黄島住民やけど、品川ナンバーは島民の誇りやけん。　

田舎もんやから、品川ナンバーは夢と憧れやけん。

なんで同じ田舎なのに、離島は品川ナンバーでこっちが練馬なんだ？マジむかつくぜー

品川ナンバーエリア（港、中央は除く）は元々は荏原郡。
徳川家康が江戸に来てから300年間は未開の地。黒ぼくの地とも言われていた。
鷹狩りで現246号沿いに来ていたが当時は林、原野といったところ。

人口増加は江戸の火災で日本橋、神田等に住めなくなった一部の特殊な人々が流入。
さらには半島からの移民などが細々と農業を営んだ。
その後、関東大震災や戦災で日本橋、神田、浅草地区は重点的に都市開発が行われ、
地元に住めなくなった貧困層が荏原郡、豊島郡へと住み始める。

昭和になり地方からの流入が爆発的に増えた。三多摩地域も同様。
当時、荏原郡には小学校がなかったため、道路整備よりも小学校の整備に追われ、
今だに道路基盤が弱く、直下型地震が起きたときの延焼エリアとして東京都ハザードマップの
危険地域となっている。

東急グループや京王、小田急らがが荏原郡を開拓分譲し、
地方からの爆発的な流入に応えた典型的な民間主導型の郊外エリア。

品川ナンバーでも港、中央以外は・・・

私、田舎大好きです。成城の喜多見方面を見下ろせる崖のところなんかは、富士山も見えますし、軽井沢みたいな雰囲気がして。下落合もいいんですけどね。皇室関係者が住んでいるとかそんなことはどうでもいいです。皇室もかたがたも那須とか軽井沢とか葉山とか田舎は大好きですよ。大きな森に囲まれた皇居は、都心の田舎じゃないですか？

成城から砧公園が遠いという意見がありましたが、私東宝日曜大工センター近くの2丁目に住んでまして、近かったですよ。自転車で日大商学部近くを抜けて、世田谷通りを少し行けばすぐですよ。
下落合にも御留山公園があり、確かに歴史があるのかもしれませんが、暗いし鴉ばかり。芝生のあってお花見などもできる広場がほしいんです。戸山公園や御苑なんて、それこそ下落合から遠いんじゃございませんか？

あと、成城が都心から遠い・・否定的な意見がありましたが、都心から遠い・・・いいことじゃないですか？なにかのんびりしていて。私、お芝居やコンサートくらいしか都心に行くことなんてありませんでした。普段の生活は、近くですべて済ませてましたので。

まあ、でも今は下落合住まいなので・・、在住者の愚痴と思ってください。

暮らすという意味では下落合より成城の方が楽しそうですね。

でも都心の住宅地についてのスレッドなので叱られちゃいすね。下落合のことと、仙台坂に住んでいたころのことでもかこうかしら。

だから、ちゃんと地図くらい見てくださいよ。
成城から砧公園までの距離と、下落合から哲学堂公園や
戸山公園までの距離は、殆ど同じです。
成城から砧公園までが近いと感じるなら、下落合から
哲学堂公園や戸山公園までも近いでしょうね。それだけ
のことです。

成城はのんびりした田舎の素朴さがありますね。いわゆ
る国分寺崖線、ハケ下の野川辺りの緑の多さはなかなか
です。
目白下落合界隈も南傾斜高台で、目白バッケというそう
です。ハケもバッケも同じ語源でしょうね。

どちらも歴史ある高級住宅地ですが、成城のほうが田舎
なぶん、緑が豊富なのはある意味当たり前です。成城よ
り田舎でもっと緑深い場所はいくらでもありますから。
目白下落合界隈の特徴は、都心部立地の割に、ごく一部
エリアと言いつつ、蛍が育つような清流湧く緑深い場所
があるにもかかわらず、都心部立地の利便性を享受でき
る点や、閑静で落ち着いた文化的住環境でしょう。

繰り返しになり恐縮ですが、都心や都心部の高級住宅地
は、都市開発が進んでいるため、成城のような郊外田舎
のように、広い範囲に渡る住宅地は存在しないというこ
と。これは、麻布、青山、赤坂、神宮前、広尾、松涛、
大和郷、いずれも同じ。世田谷のようにだだっぴろい、
旧田畑エリアと違う点は十分認識してください。

週末に届く新聞は分厚い。別刷りの日曜版だけではない。広告チラシが分厚く挟まってくる。中でも目につくのが不動産広告のチラシ。マンション、一戸建てだけでなく、土地を売ってくれという広告も多い。億単位の豪華な邸宅がたくさん売出されている広告を見ると、買う人もいるが、手放す人もいるわけで、世の中景気がいいのか悪いのか、頭がこんがらがってくる。そんな広告を見ていて思うのは、「成城」の膨張ぶりだ。「成城」とか「成城学園前」とあって、何気なく見ると、それは上祖師谷だったり、大蔵だったり、住所が成城ではない場所でも、大きく「成城」と書かれていることが少なくない。「成城学園前駅徒歩18分」なんて大きく書かれたその下に、小さく「○○駅徒歩7分」なんてあって、なぁんだと思うこともしばしばだ。これって、いわば住所の「偽装」ではないのか？　成城の町名は1丁目から9丁目までしかないが、隣接エリアで「成城」を名乗るケースがよくある。確かに「成城」は高級住宅地としてブランドだ。住所は違っても、マンション名に「成城」とつけるだけで、平米辺り何千円か高く値がつけられるのかも知れない。いったい「成城」の限界はどのあたりだろう。仙川や祖師谷方面の北方は、かなり遠方まで「成城」を冠したマンションやビルが見られる気がする。南も同様で、成育センターのまん前に「成城」を名乗るビルがある。「成城」の北限と南限は、かなり広い。一方、小田急線に沿った東西、喜多見や砧、大蔵、千歳船橋方向では、それほど「成城」の膨張は見られない気がする。何故かと考えてみると、そもそも成城は「砧村大字喜多見」だったのだ。周辺の地名は成城よりずっと古い歴史がある。砧村の「砧」は、その昔この界隈で布作りがされていた時代に使われた道具に由来している。すでに7～8世紀にはこの名が使われていた記録が残る由緒ある地名だ。そもそも成城の開拓者たちは、成城ではなく「砧」に住んでいたわけだ。だから砧という地名には強い思い入れがあると聞く。一方の喜多見も歴史がある。1274年の古文書に、木田見（後に北見・喜多見）氏が屋敷を構えていたとの記録がある。木田見氏はかつて江戸氏を名乗った、いわば江戸のルーツ的存在。幕末には短期間ながら「喜多見藩」が存在したこともあったらしい。要は、住人がその地名の持つ歴史と意味をどれだけ理解し、誇りを持てるかということか。企業による安易な「成城」の偽装による膨張は、その土地土地の大切な地元意識を消し去りかねない。

どうでもいいが成城は、郊外スレッドでやってくれ

まあ、下落合も墨引き範囲に入らないけどね

成城好きの方、知ってるかどうか知らないけれど、
成城の語源となった成城学園は、もともと牛込に
あった成城学園。
いまでも新宿区に成城中学や高校がありますが、
それは本家成城学園の名残。

>>549
成城、田園調布然り地方出身者の人々は素直な人が多いからなのか、
この手の刷り込みに弱い傾向がある。マスコミ及び広告代理店は当然広告主を無視できない。

>砧村の「砧」は、その昔この界隈で布作りがされていた時代に使われた道具に由来している。
>すでに7～8世紀にはこの名が使われていた記録が残る由緒ある地名だ。
関東、江戸は推古天皇の頃から都市形成の記録があり、鎌倉時代の古文書にも世田谷の旧地名が
登場する。
もっと遡ると渋沢栄一の本拠があった北区あたりの飛鳥山、王子には縄文時代に都市形成が
あったとかなかったとか。江戸期は吉宗が御殿山？と一緒に再開開発。
しかしながら、今ではかなり地味なエリア。城南五山と地歴においてもそう見劣りしないんだが、
地価は安い。地歴から言えばお得で通な場所。
どっちも都心ではないがマスコミ登場率には大きな差がある。

戸山公園は、雰囲気が良くないでしょう？近いとか云々ではなく。御留山公園しかり。新宿御苑まで行かないと。

「都心や都心部の高級住宅地
は、都市開発が進んでいるため、成城のような郊外田舎
のように、広い範囲に渡る住宅地は存在しない」とおっしゃってますね。
だから成城のほうが良いと申し上げてるのがお分かりにならない？
私は田舎が好きなんです。

伝統とか風格とか、皇族とか華族とかどうでも良いんです。都心よりも郊外の方が好みだと申し上げただけ。Ｎ．Ｙ．のアッパーイーストサイドより、私Ｌ．Ａ．のビバリーヒルズのほうが好きです。軽井沢が好きです。田舎ですから。マリーアントワネットが田舎家を好んだのも、田舎に憧れたからではないですか？　
住んだものが経験談を申し上げただけで、これほどとはね。
番町より、下落合より松涛より成城が好きです。

私は御殿山に自宅があり、軽井沢に別荘を持っている。

特に成城には興味ないけどね・・・

ところで都心でお勧めは有栖川公園周辺。南麻布でしょうか。緑も多くて、明治屋や麻布ナショナルマーケットもあってショッピングも楽しいですね。有栖川公園の散歩も楽しいですし。番町あたりではショッピングも楽しめないですからね。下落合しかり。

>>543
そんな時代の話を持ち出されても。。
お年寄りかなんか？だったら老人ホームで語ってな。

成城の家の周りで鶯が鳴くのが良いんです。都心でも聞けるのでしょうか・・鴉ばかり多くないでしょうか。

大岡昇平氏も砧と言う由緒ある地名が、成城というわけのわからない地名になるのを嘆いていらっしゃいましたね。