新スレどうぞ。
前スレ（その38）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43561/
【管理人です。前スレURLを追加しました。2009.08.05】
[スレ作成日時]2009-06-28 15:52:00
シビアを切らすって・・・
マンションめぐりをしていた2004年頃、
まだまだ下がると高をくくって買わないでいたら、
あっという間に値上がりして、新価格、新新価格という
名のもと、良い物件は全く買えなくなってしまった。
その後も賃貸暮らしの中、数ヶ月に1度モデルルームに行ったり、
ネットで調べたりしながら、今までマンション価格動向を見続けてきたが、
ひとつだけ明らかなことは、2006年頃～2008年夏頃までに買った人は
損をしたということである。
（損をしたというのは、「物件価格と住宅の質との関係を考えると」という意）
これは間違いない事実だし、誰も否定できないことだと思う。
バブルが起きていて、サブプラ問題と同時にはじけてしまったのだから
いくら文句を言っても仕方ない。
それを「買っちまったバカ」という一部の人はどうかと思うけど、
損をしたという事実は事実。
しかし、2008年秋あたりから2009年3月くらいまでに買った人は、
損をしたのか、絶好のタイミングだったのか、結果はまだわからない。
今日現在までの様々な指標を客観的に見ると、
最悪期は脱したというのが大方の見方であり、
実際4月以降は物件自体も極端に少ない上、レインズのデータを見ても
都内の中古マンションの成約件数、㎡単価もともに前月比上昇している。
（単価は前年比ではなく前月比で見ましょう）
探している立場の実感としても、4月以降は買いたい物件がなくなった。
買いたくてもモノがなければ買おうにも買えない。
3月までは中古であれば良質でも多少安くしてでも売ってしまおうという人が数多くいた。
それでも、叩き売り状態で安くなっていた新築に買替えることができていた。
新築も中古以上に値下がりしていて、かつ物件もまずまず豊富だった。
今はそもそも新築に良質な物件もなく、良質な中古を安く売る理由がない。
もちろん中古から中古への買換えもあるが、良質な中古を売った人が
もっとよい買い換えるべき物件がなければ、中古も回っていかない。
今後のことはわからない。でも3月までに買った人は、
勇気を持って買ったことで、結果的に大成功だった、
という可能性が、かなりの確率であると考える。
リスクをとらない人はどんな局面でも常に乗り遅れる。
自分もそうなのかもしれない。
04年のときにそうだったように。
あれから5年経ってしまったように、またしばらく良質で安価な物件に
出会えないまま、すぐに年数が経ってしまうのか、それとも。。。
あくまで良質な物件の話。
質の悪い安い物件は、中古も回転しているし、
新築もしばらくするとたくさん出てくると思っている。
誰かなんとか言ってやんなよ。
オレ、読んでるだけで疲れちゃった。
元匿じじいが絶対に下がるって言うもんだから、ずーっと待っていますが
一向に下がらないのでシビアを切らしました！
このままだと嫁にころされます助けてください（涙）
ハハハ いいじゃないの 吠えたいんでしょ ちなみに言うなら新築は下がってきたなと思うけどね 場所によっては中古と逆転し始めているよ そのうち財閥が降参し始めるから中小は今のうちに売らないとね でも今買っちゃ駄目なんだろうなー 余裕を持ってみてられるよ なぜならまだ犠牲少ないからね、、、
>>533
都心の「優良物件」に関してはまさに仰るとおりでした。
既にいいものはあらかた姿を消し、
現在は時をおいて改めて強気の価格で再登場なるものがちらほらしている感じです。
昨年暮れからこの春にかけては、絵に描いたような買い手市場であったことは確かだと思います。
>>533
振り返ると、2004年頃は不況が続いていたので、不動産価格が下がると考えるのも無理からぬこと。
ただし、アメリカ経済は絶好調で、アメリカの金融機関が金余りから、都心部の不動産を買い占めてプチバブルが発生した。2004年頃までに買った人はリスクをとったというよりも、買いたかったから買ったのだろう。
外資の商業ビル買占めはわかっていたが、マンションにまで及んでいたことは、マスコミも理解していなかった。
「2008年秋あたりから2009年3月くらいまでに買った人」というが、ローン減税が具体化したのが今年に入ってからだから、それ以降、09～10年入居分の物件をローンで買った人はかなり得をしているかと。
またもや企業が人件費削減で生き残りを探り、外資も不動産投資に走れないなか、東京のバブルはないだろう。
いまはデベも、仕入土地の塩漬け（建設延期）か、仕入しないという状態でないか？
>>534
こんな短文で読むのが疲れるなら、大菩薩峠など一生かかっても読めないな。＞オツムのレベルが原因。
いい歳こいて若僧に釣られやがって
若造が入れ食いの件
東証大引け、伸び悩むも年初来高値を更新 TOPIXは13日続伸
４日の東京株式市場で日経平均株価は小反発。大引けは前日比22円54銭（0.22％）高の１万375円01銭と、７月31日以来、２営業日ぶりに年初来高値を更新した。昨年10月６日（１万473円09銭）以来、約10カ月ぶりの高値水準。東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は1988年２月10日～３月２日（16日続伸）以来、約21年半ぶりとなる13日続伸を記録。大引けは1.46ポイント高の959.02と、連日で年初来高値を更新した。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.aspx?id=ASS0ISS16%20040820...
赤坂、麻布、青山の優良新築タワマン１００㎡が５０００万円になっても、ローンを組まなきゃ買えないのなら、ローンを組めない輩はどうせ買えないだろう。
つまり、都心の優良物件が下がっても、キャッシュを持っている富裕層が先に買っちまうし、そうでないしがないサラリーマン層が手持ち資金で買えるほど下がることはあり得ない。
別にポジを擁護するつもりはないし、この先下がることもあるだろうが、ネガってる輩は自分が買えるようになるまで富裕層が黙っていると思ってるのかね。
ま、不況は脱しつつあるんだろうけど、一直線に右肩あがりにはならないと言われている。たぶん・・・
たぶんとしかいいようがない。経済情勢の先行きほどあてにならないものはないから。プロの意見も
全然あてにならない。
住宅の買い時なんてわからないと思ったほうがいい。株にしても、底で買おうなんてのは
甘い。底だと思ったら、落ちてしまうことは今までいくらでもあった。
結局のところ、欲しいときが買い時ということかもしれない。今必要ないなら買わないほうが
いい。今後もどうせ上がり下がりするし・・・。1990年にバブルがはじけた時は、もう2度と
土地バブルはないと言われたが、2006年にバブルとなった。もし、アメリカ発の金融不況が
なかったら、今頃もっとバブリーだったかもしれない。
>>545
５年？もしかして条件が１００％かなうような立地が出てくるのを待ってるとか？
多分待っても無駄ですよ。。。
５年前の当時は駅近で条件がいい物件ですら先行きの底無し感を恐れて投げ売ってしまったけど
今はもう学習効果があるからね。もはや条件がいいところを焦って安く手放す大馬鹿はいないよ。絶対にいない。
日経平均が22円上がっただけでも、コピペするんだね〜
余程、ポジのネタ不足なんだね。
〉まあとにかく財閥待ちだな 必ず降参すると見ているよ
勝手に見てれば？
財閥が降参したって、結局キャッシュを持っている富裕層が買いを入れるだけって言ってるのがわからないかね。
財閥が降参するような事態になって、今ローンを組めないサラリーマンがローンを組めるようになるとでも思ってるのかね。
値段が下がろうが上がろうが、買えない連中は買えない、買える連中は買えるということ。
今まで買えなかった連中が買えるようになるというのは夢のまた夢。
まあ、富裕層のオレとしては、優良物件が下がれば、買いを入れるけどね。
あほはすぐに食らいつくね。
残念ながら富裕層だし、財産もなくさない。
自分のレベルでしかものを語れないことを恥じたら。
「富裕層」なんて見たことがないレベルの人間が何を言ってんだか……（笑）。
551が本当に富裕層かどうかは知らんが、552が本当の貧・民層であることだけは間違いないな
552に幸あれ
しかし元祖は自分の意見と違う反論できない意見が出るとすぐ消えるね。
よく都合のいいときだけシャーシャーと出てくるよ。平気な顔して。
スレ３８の後半、劣勢になってから何してたの？
新スレも立ちあげないし、もうスレ主失格だってみんな思ってるし
誰も君の意見なんてまともに聞いてる人なんていないんだし、そろそろやめたら？
〉俺の知ってる富裕層の行動からはかけ離れてるよ
井の中の蛙だね（笑）。
あんたの知ってる「富裕層」なんて、富裕層じゃないよ。ハハハ。
〉民主党政権になったらますます苦しくなるな
何が？
民主党政権になったら、買えないマンションが買えるようになるってのかね。
おめでとうさん。
また痛い書き込みする奴がいるかと思えば、過去スレ４０かよ
死んだんじゃなかったのか？よく恥ずかしげもなく出てこれるよな（笑）
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No.136 by 過去スレの４０ 2009/03/30(月) 20:27
リーマン事件以降、株価はジョットコ－スター状態だね。
今の状況は、日本経済の1992～93年に近いと感じる。
あのときは、誰も危機感をもっていなかった。その後のデフレ・スパイラルは誰も予測できなかった。
今年、日経平均は6000円台を推移することになると思うね。
＜中略＞
２００９年３月３１日に、このように予想したことを記憶にとどめておいてほしい。
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誰が買え買え君だって？
不動産が上がろうが下がろうがもともと買えない連中は結局買えないってことだ。
不動産暴落結構だよ。
でも、そんな状況で自分だけはローンが組める、給料が減らない、失業しないと信じられるなんて、おめでたい話じゃないか？
常識的に考えれば、秋口に入って徐々に市況が悪くなるでしょうね。
買えない貧乏より買った貧乏
>今年、日経平均は6000円台を推移することになると思うね。
>２００９年３月３１日に、このように予想したことを記憶にとどめておいてほしい。
朝から笑えました。
でも、560さん、よく過去レスを記憶にとどめておられましたね。
〉546
どんな富裕層だよw
俺の知ってる富裕層の人たち（個人金融資産は30億、自社株評価は100億くらい）は不動産買ってるし、まだ探してるよ。
税制面での優遇なんて、縁のない人はほとんど知らないんだろうね。
>今年、日経平均は6000円台を推移することになると思うね。
おい、大菩薩峠の1Q84のジイさんよ、今は何を記憶にとどめりゃいいんだ？
確かに、今の局面って、４月以降で構築した含み益を一部現金化して、低金利の資金調達でレバレッジかけて、税制優遇を最大限活用して自宅をグレードアップする局面でしょ。
都心人気物件の底値買いかつほぼゼロ金利資金での自宅調達、これが答えですよ。ホントは６月上旬ぐらいまでが旬でしたけどね。なぜなら慌てて売りに出してる物件が結構あったから。
561
いくら読んでも、買え買えと言ってる人なんてだれもいないと思うんだけど。
ほんとに頭悪いね。
ひとりでずっと「買え買え君」って言葉使い続けてるね。
よっぽどつらいことでもあったんだね。
かわいそうに。
なんのためにここに来てるの？
〉買え買えじゃなくて、下がるな下がるなって呪文唱えてるわけだよ。
今度は「呪文」ですか？
誰も「下がるな！」なんて言ってないって。
下がるんだったらそれでも全然かまわないって。
ただ、あなたが揶揄してる連中は、「下がれば自分にも手が届く」というのが幻想だって言っているのよ。
しかし、頑固匿名はんとか下がる下がる教の妄想論者の罪は重いね。
もう１０年以上下がる下がる言い続けてるけど、２０００年代早期に購入決断した人は、激安価格でゲットできたおかげで、繰上げしてローンも半分ぐらいは終わっている現実。しかも物件価格も高値安定しているから実質家賃ゼロ。
その間に下がる下がる妄想論を信じて付いていった信者さんは、狭い賃貸で我慢生活を強いられたうえに。長期間の家賃をドブに捨てた。しかも、狙うエリアの物件は一向に下がらないどころか手の届かない彼方へ消え去って行ってしまった。
さらには、肝心のマンション価格じゃなくて自分の待遇や信用の方が大幅ダウンしちゃって住宅購入どころの話ではなくなってしまった。
涙無しには語れない物語です。
家賃にも修繕費にもならん管理費をダラダラと払い続け・・。
仕舞いに老朽化した頃にはお金が足りません・・と。
あれ？管理費も積立金も払ってたでしょ？返してくださいよー！
気がつけばみんな転居して空きだらけ。
あー。
そういうのが問題で東京都に専門の対策課までできたのでは？
誰が、10年以上下がる下がるなんて言ってるよ？大丈夫か？
10年前なんて大底で外資のバルク買い真っ只中、そこからずーーーっと一本上げでここまで来たろうが。
そりゃ当面下がるよ。買手の与信は傷ついてるわ、ファイナンスも付かないってのに上げる理由がない。
普通に考えれば居住利益でしょ。
環境だとか、利便性だとか。
マンション自体から得られるキャピタルゲインもあればいいけど、そんなことは期待してないし。
キャピタルゲインだけがリターンじゃないでしょ。
千万単位の外車を買ってる連中は、その転売利益なんて目的としていないでしょ。
使い潰せばいいじゃない。どうせ耐久消費財なんだからさ。ホテルと一緒。
だいたい、使い潰す価値がないと思えば無理して買わなきゃいいんだし。
３５年ローンを組まなきゃ買えない、しかもそのローンすらも通りそうにない連中にはそういう発想は無理なのかな。
減価償却まっしぐらだもんな。
そんなもんにローンはやばいよ。
同意。
問題は掲示板ていうのは、富裕層もいれば、サラリーマンもいれば、ニートもいるということ。
良質で安価な物件がもし出たら、富裕層や高所得層のサラリーマンが買ってしまう。
与信が傷つくようなレベルのひとたちは、そもそも良質な物件なんて買えないんだから、
その人たち用の、安価で質の悪いマンションはこれからどんどん供給されるだろうし、
そういう意味では、マンション価格は下がるのだろう。
いいんじゃない。下がるのを待って、狭くて設備も中途半端で安いマンションを買えば。
いつまで待つのか知らないけど。
所得が高い人が探してるのはそんなマンションではないのは明らか。
彼らが住むために探しているマンションが、いま、ない。
中国の景気回復とともに、原油の価格も年初の35ドルから倍の70ドルまで上がってきてるし、銅や鉄鉱石の価格もあっという間に2倍以上に跳ね上がり、ダメ押しで都心部の土地価格まで上昇しだしている今、何がどうひっくりかえれば、安い新築が分譲されるんだろうか？ 中古の売りがなくなってきて、誰も新築分譲しなくなれば、おのずと価格は上がっていくんじゃない。 既に需要が供給を大幅に上回りはじめて１ヶ月以上、たってるわけだし。
ちなみに「買え買え」と言っているのではなく、「まだまだ下がる」といっている人々に「根本から実態が見えてないのでは」と言ってるつもりです。
不況時の物価高は想像できるが・・・鉄や石油が値上がりしても建築費アップは難しい御時世。
土地がもっと安くなれば別だがね。
まだ下がるよ(笑)
選挙前だから見せかけの景気上昇ネタだそうですよ～。
実質ＧＤＰ、５四半期ぶりプラスに…民間予測 (8月5日18時41分配信 読売新聞)
内閣府が１７日に発表する２００９年４～６月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値は、物価変動の影響を除いた実質成長率が５四半期ぶりにプラスとなる見通しになった。
主な民間調査機関７社の予測によると、実質ＧＤＰ成長率は平均１・１％、年率換算４・３％の見通しだ。予測通りなら、戦後最悪だった０９年１～３月期（前期比３・８％減、年率換算１４・２％減）から景気が持ち直していることを示し、政府が６月に宣言した「景気の底打ち」を裏付ける形になる。
実質ＧＤＰが５四半期ぶりのプラス成長となるのは、中国向けを中心とする輸出の拡大や、景気対策による公共投資の増加が見込まれるためだ。個人消費についても、省エネ家電の購入者に価格の一定割合を還元する「エコポイント」制度や定額給付金などの効果により、３四半期ぶりのプラスを予測する調査機関が多い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090805-00000757-yom-bus_all
〉590
うーん、意味不明（笑）。
去年の夏ごろ、不動産は下がらない、良くて横ばいって言ってた人たちはどうなったんだろう？
ほんと先のことはわからない。
ただ、買う人がいないかどうかは少々疑問がないでもない。
プラウドタワー稲毛は、購入者の半数が50歳台以上だそうだ。
駅から1分で急行も止まるから結構便利。
マンションが50年前後で建て替えることになるとすると、
30歳くらいで買ってしまうと、80歳で建て替えにぶち
あたる。50歳くらいで買い換えるのは結構いいのかもしれ
ない。
若い人には、こういう便利なマンションは高くて買いにくい。
社宅とか官舎住まいだった人が多いようだが・・・。あの
あたりは、官舎が多いから・・・。
televisionで、ソロモン流に出演していた加藤グループ(加藤社長)も、過信して沖縄進出していたようだが、沖縄進出組は間違いなく資金繰りに窮して、追い込まれる筈(北海道進出も同様)デベも販売数激減で死に体。
そこそこ優秀やな奴は必ずやり過ぎる～(笑)なぜだろ…選挙終わる秋にﾊﾞﾀﾊﾞﾀ倒産するだろう(爆)
「下げられない」でも、「下がらない」でも表の現象面は同じでしょ。
どっちなのか言い合っても仕方がない。
秋口になると「下がる」と思うんだったらそれまで待てばいいし、来年になれば「もっと下がる」と思うならもっと待てばいいだけ。自分が好きなときに好きな物件を買えばいいじゃない。このスレに出没する連中の動向で不動産市況が決まるわけでもないしさ。
最近は、ネガッてる連中が痛そうにみえるのは、いつでも買えるけど今は買わないっていうんじゃなくて、秋でも来年でも結局買えないだけなんじゃないかということがわかってきたからなんだろうね。
今買えるのに今買わないという選択なら別に否定しないけどね。
秋になったら「来年下がる」に変わるんだぜ
北海道や沖縄の物件なんてバブル期の越後湯沢みたいなもんでしょ。
そのうち４分の１くらいになるよ。
でも、そんなことはこのスレと関係ないじゃん。
ここは「２３区内」の話（それも東西南北あるけどね。）。
民主党政権になって、どれくらいの規模の財政出動をするかによると思います。
マルクス主義で考えれば、財政出動をすれば底支えになりますから、支えてる間は下がらないと思います。
でも、その後は…
今でも十分業界向け景気刺激策に金融機関のジャブジャブならぬジャンプジャンプで下支えしてるんですがね。
くだらん言い訳なんか連投しないで、言いたいことは簡潔にまとめて書いてくれよ。
まあ大体当たってるが、間違いなく、ｼｺｯてる不良債権はあるぞ(笑)例えば中古マンションはしこたま出てくる！
9月決算で銀行の体力次第でその他も、まだまだ不動産売り物件は出てくる。
新築買うと…と言うより中古の出物は沢山出現するだろう(爆)
時代が変わっちゃいましたからね…
政権政党が借金しまくって、底支えをし続ければ簡単には下がらないと思います。
チキンレースをしてるみたいで怖いです…
景気が良くなるコトを祈ります…
今回はサービサー（スペシャルの）も旨みないでしょうしね。
今んとこセカンダリーで買ってくれる人も大口見当たらない。
ノンリコの出口物件なぞ出がらしで何も出ないし。
財閥大手デベがリスクテイクできるほど腹も据わってないし余裕もない。
ソブリンファンドでも作るぐらいしかないですかね。
自然治癒に期待し看過するのは、正直どうかと思って見てますが・・・
金融機関まで傷みが顕在化し出したら、どうなることやら。
現状他に策が無いんでしょうが。。。
国は基本的にマルクス主義で経済を見ていると思ってます。
したがって、自然な流れに期待する政策、不況時の一時的な底支えしか出来ません。
新時代になってしまったように思えるので、戦後と同じ戦略では厳しいと思います。
しばらくは混迷の時代が続きそうです…
こんな時代に家を買うなら、予算の半分以下にしとくのが無難だと…
自民の派手好きスイカ議員センセイはソブリン提唱してますけどね。メルマガもあまり読まなくなりましたが。
そもそも民主になったら・・・どうなってしまうんだろうか？？？
民主党じゃ政権政党はもたないと…
しかし、40日あればひっくり返せる、と国民を完全になめきった発言をしてしまう自民党はそろそろもう一度野党になってもらわないと。
今ならマンションは年収の2倍までの予算で買いたいですね。
それなら下がっても大した痛みもありませんし。
人生かかっちゃう値段で買おうとするから、ピリピリしちゃうんです。
もっと余裕持ちましょう。
中古価格が相当程度下落する中で、客にソッポを向かれながら、新築分譲価格を高止める様な動きが
いつまでも持つ訳がないことは、財閥のお猿営業には判らないかね。財務の人間とでも話してみろよ。
これからじゃなくこれまでの結果について聞いていると思うのですが？
これまでの結果？実際下がってるだろ。
十分に下げきってないのはあんたらの不努力。知ったこっちゃない。不徳の極みだな。
自分らで後からクビ締めるだけのハナシ。まあ、何の意思決定能力もないだろうが。
客にもソッポ向かれて恥ずかしくないのかね、このマンション市場の体たらくぶり。
猿ががっついてエサ食いすぎて、うぇーって光景。もう十二分に予想されたんだが。
朝からいろんなスレ上げて、ご苦労なこったな。
価格が下がらないのはその価格で買う人がいるからです。自身の先見のなさを他人のせいにしてお終いとは情けないですね。それくらい折込みできずに、喧嘩腰で偉そうなこと言っても誰も賛同しませんよ。
その価格で在庫全部売れたか？
あんたらこのご時勢、そのしょうもない無定見な情報操作なりエセの雰囲気作りなりで
この、ひっどいひっどいしょっぼいマーケットで客が買ってくれるとでも思ってんの？
半泣きのくせに。ええかっこ言うなよ。
お母ちゃん（銀行）とお父ちゃん（政府）に散々泣きついて、無理矢理客付けてもらって、大口叩くなっての。
ホントあんたらダメな連中だな。何が財閥寡占だよ。猿が昆虫食って喜んで、人間様から見れば意味不明だよ。
何でそんなに必死なの？
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～9990万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～77.29m2 |
|
総戸数 48戸 |
