クレストプライムタワー芝 Part1

対抗馬候補はカテリーナかな〜

カテリーナは駅近スーパーあり随分と違うような。


渋滞高速と川？
何本もの線路
シンドラーのリフト
店も何にも無い

207＞

ほんとゴクレは突っ込みどころ満載ですよね。
特にここは何かと話題がたえなそうで今後も楽しみです。

某穴リストレポートを読むと粗利益率42.8%とマンションディベロッパーの中では突出した水準とのことだけど、これってそれだけボラれてるってことかね？
物件は買わなくても株は買いか？！

ゴールドクレストのホームページは笑えますよ。
トップページの目立つところに
「素敵なマンション　ゴールドクレスト」

センスなさすぎて面白いです。

絶賛発売中・・・なの？

経済状況を反映して、価格見直しましたとの連絡ありましたが・・・。

スレタイしたにある「坪800万ってホント？」
という書き込みがなつかしい。（遠い目）

まだ来月発売開始予定なのに、絶賛発売中？
入居予定も発売と同時なのかな。

だれが「絶賛」しているのか。

>>218
営業マンは絶賛してます。

今頃販売って・・もう山手線から何年も前から見てるから中古マンションとしか思えん。

新鮮味０

しっかし、ずるずると公式販売を引き延ばしますね〜
どツボにハマりつつあるのでしょうか？？？
すでに契約をしているお客さんは、価格見直しでどうなるのでしょうかね？

初めて書き込みさせて頂きます。
>>215
価格見直しでいくらほど値下げしたと言ってましたか？
自分にはまだ連絡ないんです…
低層階なので据え置きなんでしょうかね…

先日、この物件を見てきました。
あんまり売れ行き良くないみたいです。
ドブ川と線路にはさまれていて、古い家が立ち並んでいて、夕方行きましたが
少し気味が悪かったです。浜松町から帰る際にお店がないのも良くないです。

部屋は少し狭いと感じました。
この値段で別に買わなくても・・と思いました。
あそこに10年も住みたくないですし。正直誰が買うんだろうと思っています。
もっと値段が下がるんじゃないでしょうか？今は坪330万でした。

営業員の態度は腹が立ちました。なんかいいところだけしか言わない、態度も悪い。
そんな感じでした。

ベイクレストは急いで売るって言ってました。

坪800万ってホント？

今は坪330万でした。

今の不動産市況だと坪300万まで下がらないかな？

もともとの値段設定で下層階は300万/坪台で、上層階は500-600万位のようでしたよ。
でも20Fを超える階の具体的な値段は、来月から販売ということで、お得意の未定と言われました。

坪330万とは具体的にどの部屋なんでしょうか!?
自分が貰った価格表(先月貰った予定価格表)だと坪330万は3階,4階に１戸づつです…(C-60D)
やはり収入によって,いくつかの価格表を提示してるのでしょうか…
(因みにこの価格表ですと,10階南向きコンフォートプランが坪平均約368万です)

実際見にも行きましたが,予想以上の狭さの上,収納が少なく,生活は不便だと思います。
車庫も月5万〜で一般分は約60台の抽選との事でした。
(１億？千万円以上の戸には１台分もしくは２台分が無条件で付くそうです）

値引きを交渉したところ,予想以上に売れており厳しいとの回答でした。
現在までの最高値引き額は50万だそうです。

それと12月の説明会時に聞いたのですが、なぜ完成が遅れたのかの回答が
「実は１度基礎を作り直してます…」でした。
マンション建築には稀にある事なのかを訪ねると,「まずありえません…」との事でした。
無駄な工事費も価格に入っているかと思うと腹立たしくもなります。
それ以上に耐震強度は万全なのでしょうか…

説明も良いとこ取りで,都合が悪い事になると「上司の判断が遅いので…」なり
「売れているので会社が焦っていないので…」と話しになりません。

商売上,生活基盤がこの土地なので,選択肢の１つにはしているのですが
売主がいかんせん悪過ぎですかね…

基礎を作り直しているというのは興味深いですね。
何かが悪かったのは確かですから。
他は大丈夫なのだろうか？
販売がどんどん遅れているのは、基礎やり直しで工事が遅れたのとは別に原因があるはずですね。

1億2千万以下の部屋が駐車場は抽選で、計算すると当たる確率は5%でした。

販売が遅れ遅れになっているのは
一棟売りを模索してるんじゃ？

最高値引き額は50万だと、言ってくれるだけ親切かな。

普通に考えて、全戸を自力で、しかも定価で売る自信も、状況でもなく、

一棟丸ごと6掛け位で売りたいと思ってたーけど、その道もなくなったから渋々ってところじゃ？

その予想当たってそう。

ここ4割引したら一棟売りじゃなくても完売できるね。

それでは、品川の定借以上の倍率になってしまいますよ。

競合もあるし面倒くさいし、一棟のが楽だと思ったんじゃん？
契約一回で済むし

一戸でも売ったら、ずっとちまちま売らなきゃいけないし、販管費かかりつづける

ここまでの物件だから、判断は社長決裁で時間かかるし、

やっと社長がどうにも出来ず、渋々、販売開始判断くだしたんじゃ？

でも一棟売りの機会が惜しくて、ずるずると今までのパターンじゃ？

その意味じゃ、価格は高目で設定しかできないでしょ

ホントに来月開始するかな

もう一つの近隣品川物件と並行して販売もきついんじゃ？

４月販売開始は時期がずれてるから余計くるしそうだがどう思う？

浜松町、田町のどっちかにもう少しちかければね

でも、この販売遅れの真相を知りたい

浜松町ってモノレールの始発だから、この物件は東京だけじゃなく
法人化している地方のお金持ち自営業者とかを結構当て込んでいる
気がします。

でもそのわりにはパーキングがー

新橋再開発で、モノレールは新橋駅まで延伸すると書いてる人がどこかにいたけど、
そうしたら浜松町は始発駅ではなくなりますね。

まあ始発駅かどうかはどうでもいいんだけど羽田から近いので
地方（例えば札幌とか福岡）の人の東京別宅としては便利なの
だろうなというのが理由。そういう意味では品川でも天王洲で
もいいのだけどね。前住んでた天王洲のマンションの隣の部屋
は金沢の会社の社長さんで東京に出張に来たときに泊まる部屋
として買ったとのことでした。そういう人は駐車場も必要ない
しね。

ほんとだ
でも、モノレールの新橋への延伸なんて、現実味あるの？

開発したばかりの汐留通すわけにもいかないんじゃ

反対の芝公園側は沢山ビル建築中だよ？

別宅でも、駅から遠いから車必要じゃ？

東京の事務所なわけじゃないとすれば

なんでこんなに販売遅れたか、情報あります？

いやだから東京にいるときは自分の車使わないわけですよ。
ホテルみたいなもんだから。その代わりタクシーやハイヤー手配してくれたり
いろいろ面倒みてくれるコンシェルジェサービスみたいなのが要求される
みたいですよ。

あーそーなんだ

ここも分譲するならそういうサービスがないと、そういうターゲットには訴求力ないかもね

こういう物件は普通の勤め人が自己居住用に買うようなもの
と違うでしょうから売り方も特殊になるのだろうなぁと思い
ます。東京タワーも見えるし六本木も近いから地方富裕層だ
けじゃなくもしかしたら富裕なロシア人にでも売ろうとか
なれない外国人むけプロモーションで時間がかかっているの
かも？とか憶測してみるｗ

住宅情報タウンズの賃貸物件にここが出ていた。

地方でも大阪、名古屋、新潟、東北、などからは新幹線でしょう。
東京駅や品川駅からタクシーでは、特に便利と言うほどではないなぁ。

マイレージw

高層フロアに１，２戸明かりがついているけどもう入居しているんですかね
低層だろうけど７０㎡で８０００万切るみたいですね。

確かに明かりがついていることがありますね。
でも住んでいるという感じではないような....
値下げはどこまでなんでしょうかね???

地権者がもう入居してるのでは？

たまに明かりが点くものの、入居している感じではないですね。
ほとんどの夜は真っ暗だし。
「4月上旬入居」って、いったいどうなってるんでしょう???
あれじゃ買った人が多少いても、ゴーストタウンみたいで入居するの嫌だろうな。
売れてないのか、やっぱり売り惜しみしているのか???

首都高、第一京浜、山手線に三方囲まれた立地・・・。
ゴクレはどこもチャレンジャーな立地に物件建てますな。
クレストシティレジデンスからはいまだに電話かかって来るし、
勘弁して欲しいよ。

高速下のきれいな川もね！

山手線だけじゃなくて、色んなJR線が通ってますから。

今日夕方見てきました。
少数ですが、もう入居済みですね。
各戸の照明がバラバラで、見た目の統一感がなく、高級感を損なってます。
エントリにはしっかりガードマンがいました。

この土地ゴールドクレストは２００１年に取得だそうです。
底値の時期ですね。

ここは販売時期をずるずる後ろ倒しにしているけど、
なんでだろう？？
MS市況がすぐによくなるとは思えないのですが…。

何だか知らないけど、売れてるマンションもあるみたいだから、
MS市況の好転を待つ気なのでは。

チラシ見たら、入居開始は7月となっていたぞー。
販売苦戦で遅らせているのかね。

第１期の入居開始が７月で、
優先販売と地権者はもう入居開始済みなんでしょう。

検討者です、
ここは仕様が良くないと聞きましたが、
モデルルームに行かれた方、
どうでしょうか？

悪くないと思いますよ。
でも、特別に良くもないとも思います。

内装は普通です。普通の賃貸の新築と同じような印象。でも、エントランス等が豪華な分だけ、
かえって貧相に見えるかも。

既に入居済みに人たちは、共用部をほぼ独占出来るんだよね、今は。
いいなー。ゲストルームは豪華そうだもんな。

ゲストルームだって有料でしょ？

引越やリフォームを遠慮なくやれるのが利点じゃない。

販売中にもかかわらず、このスレの人気今一ですね。
欲しいとは思いますが、情報少ないですね。

ここのMSとしての価値は、
田町駅４分のカテリーナ三田と似たような感じ（山手線の駅からそこそこ近い、ぎりぎり山手線内側、分譲会社が一流とは言い難い、施工会社は大手ゼネコン）なので、
カテリーナの中古成約価格＋αが価格として適正な感じと思っているのですが、
価格情報お持ちの方、よろしくお願いします。

age

金額がお手ごろらしいので見に行ってきました。
エントランスは豪華でした、内装はベイクレや品川シーサイドなど同様
標準的なゴールドクレスト仕様（個人的には賃貸仕様と思いますが人それぞれ）

ただ、一番気になったのが敷地内から屋形船の乗り場？みたいのが
あり、毎夜公開空き地をとおり出発し、ほろ酔いの人がエントランス前を
通るのかと思うと・・・、萎えてきました。

線路と道路の騒音はいかがでしたか？

> 274さん
で、金額はお手頃だったのですか？

窓が二重になっているので、かすかに電車の音が聞こえるかな、くらいです◎
全然快適ですよ〜◎

低層階は二重サッシです。高層階は二重ではありません。
音は問題なさそうですが、今時ペアガラスでさえなくチープなサッシです。

高層階は二重サッシでもペアガラスでもなくて、
音は本当に大丈夫なのですかね。

ペアガラスは音には効果ないだろう

ペアガラスは結露防止や保温効果ですね。
19FまではT-4、それより上はT-3です(一部除く)。
今時のマンションはファミリー向けでもペアガラスが当然でしょう。
「ハイグレードマンション」という謳い文句って....

オプションになってるのでしょうか？
オプションあれこれ付けて「標準仕様」にしたらもっと高くなるとか？

オプションはありません。もう竣工済みですから。
すでに設置されているサッシの交換は事実上無理です。
だからコスト削減してはいけない部分なのです。
デべの姿勢が見て取れます。

ペアガラスにも防音用がありますよ。

ここは周辺にスーパーとかあるのでしょうか？

今、探検中ですがすぐ近くにはないようです。
場所がら、コンビニばかり。
新橋の京急ストアなら、自転車でがんばれば行けます。
浜松町北口のほうに出れば、フードエクスプレスがあるようです。

もしかしたら近くにあるのかもしれませんが、
まだ土日に品川のほうのイトーヨーカドーまで車で１５分で買いだめです；

>>286
購入前に確認しなかったの？

＞＞２８７さん
スーパー近くにないのは知ってましたよ〜◎
でもそんなに比重大きくないのでｗ
土日の買出しで十分かなぁーと。
スーパー近くにないとだめな人にとっては、どうでしょうね。

今週号の「読売ウイークリー」にスゴイ書かれ方してました。
碓井某氏の「マンション一棟両断」というコラム。
ここまで書かれると、売る側は相当困りますねえ。

せめて要約だけでも・・・・
どんなこと書いてあったんですか？

↑「あきれたケチケチ高額物件」

ゼネコンが一流でもデベが駄目なら、買うと損だってさ。

エントランスは気合を入れて作りこんでいるが、専用住居は安っぽい。

１．アルコープが狭く、ドアを開けたときに内廊下側に30センチもはみ出る。
２．手洗い兼用のタンクつきトイレ
３．玄関框部分が木製
４．ペアガラスではない
５．設計図や竣工図が用意されていない
６．建物竣工から一年以上経ってから販売した経緯が不明
７．住環境に比べて販売価格が高い

ゼネコンで選ぶ婆蚊はいないでしょ

スーパーは一応芝商店街の中にMINATOというスーパーがあります。日曜は休日ですが、土曜日は２０時、平日は２１時までやってます。あと、カテリーナ三田の一階にもスーパーはあります。いずれも新橋よりは近いかと・・・

アルコーブから玄関ドアがはみ出る内廊下タワーって、
結構あると思うけど。
内廊下の幅が広いならば許せる。

問題は、「高額」物件であるにもかかわらず、「高級」物件でないということでしょう。
坪400万の割に今時のレベルからして安っぽいと。
（事実、部屋を見て安っぽいと思った）

坪400万なら、五反田大崎の駅近や中目黒の駅前クラス。
港区であることを考えれば、高額とは言えないと思うけど。

このデベで坪400万はありえないってことでしょう。

でもあのコラムの人、何千件ものマンション見てる専門家だよね。
やっぱり鋭い気がするが。

400万が高いかどうか別として、少なくともゴクレとしてはハイグレードと謳っているくせにケチケチだってことでしょうね。
あの記事で私が最も気になったのは、設計図書をまともに公開していないというくだりです。
デベの体質なんでしょうか....これじゃ信用できませんし、安心して購入できませんね。

自分もこのMSの専有部を見せてもらいましたが、郊外ファミリーマンションといった感じでした。
港区のMSというイメージからはほど遠いです。
ただ、見たのは、コンフォートという廉価グレードの部屋だったのでラグジュアリーなら違うのかもしれませんが…。

住まいサーフィンの評価が低過ぎて吹いた。46点ってなんだよ…

サーフィンの評価は
高くも低くも、投稿者が自由に採点できるからね。

サーフィンの評価はかなり的確ですよ？
46点は値段の割にを考慮した結果ですよ。

この評価者の人、いつも「ワイドスパン」を奥行きだと思ってるんだよね…
ふつうは幅だと思うんだけど。

まだ一人だけの評価じゃねぇ。せめて3人ぐらいの評価が出て欲しい。

↑評価はフリーなんだから、自分が３人の内の１人になれば。

ワイドスパンが良いとは限らない。方角とか日の入り方とかいろいろ考えないと。
季節によっても違うし。実物みないと分からない部分ですね。

この前、夜にここの前通ったら明かりが数戸ついていました。
ここって、販売してるの？
スレも伸びないし異常じゃない？

地権者の明かりじゃないの？

数百世代は入るマンションなのに夜は数戸しかあかりがなく‥幽霊が出そうで怖いよな、地権者住民も。

↑あげ足をとって申し訳ない。

数百世代だったら、ホントに怖いですね（笑）。
そりゃ、確かに幽霊だ。

やっぱりここは売れなかったか〜(x_x;)
外観はカッコイいんだけど価格が高過ぎですよね。
おそらく五反田の方が売れるような気がします。
ここはスパッと値下げでしょう？

価格じゃなくて、
デべと立地でしょう。
ベイや勝どきと同様に。

私の場合、やっぱりあのショボい内装と最悪な立地で断念しました。

ここはチラシとか入ってこないけど今販売していないの？
あれだけ販売遅らせといてまた？
全戸賃貸とかになったりするのかなー？
状況詳しい方教えてください。

>>318

55㎡ 2LDK（せまっ）　5000万円台
70㎡ 2LDK 7000万円台

公式HPより。なんか安く感じるね

ここって去年の今頃、芝に行ったときには多分完成していた。
おおって思ったんだけど、いつの間にか電車からも見飽きてすっかり興味の範疇外に。

住んでみた〜いって新鮮な思いがどこかに・・

典型的な売り惜しみ物件でしょう。まあ、それが裏目に出たけど。
しかもあの内装仕様、あのデベ、あの立地環境‥‥はっきり言って高すぎ。
ていうか、そもそもターゲット層が見えて来ない。

ここの仕様ってトイレにタンクがある他はどこがいけてないの〜？
詳しい人おしえてけれ

狭い部屋ほど天井が高く、リビングが最も低い(風呂は論外に低い)
壁紙が安物で部屋の雰囲気がチープ。しかも紙同士の模様がずれまくり
施工が荒く洗面台と壁の間などが斜めってた。
収納率さえ明記されていないが明らかに少なすぎ

↑
ということは設計及び施工がお粗末ということですか。
安物という意味では壁紙くらいなのかしら？

全体が安物
洗面台チープ。賃貸でも常識の曇り止めガラスでさえない
キッチンも引き出しから判断するに軽薄
一番ケチってると思ったのはファミリーマンションでも常識なペアガラスでないこと
一つ一つは大したことではないかもしれぬが、根底にあるコスト削減姿勢が丸見え
これらから判断するに、見えない部分は推して知るべし
コストを削減して安いのを売りにするならいいけど、ハイグレードという広告だったので
見に行って？マーク出まくりだった

公式HPには「贅を尽した」と言ってるけどね〜

ペアガラスでないのはありえないね・・・。
首都高とＪＲに囲まれているのに、そっちがわもペアガラスでないってこと？
まじ？

贅を尽しました。

19FまではサッシはT4クラスで20F以上はJR側以外がT3です。
下層階は入っていないので詳しくは判りませんが、窓は開けられないのではと。
でも立地も含めて20F以下だと景観メリットもなさそう。
それは別として、エレベータに乗って行ったいかにもお水系な方の雰囲気が....

T3やT4ということみたいですがペアガラスではないのですか？
326の情報はもしかしてうそですか？

どういうところが　贅を尽くしたのか？教えて。

326は本当ですよ。
ただ、低層階は二重サッシのようです。
贅を尽くしたのはエントランスだけです。

贅肉を尽くしました。

粗利益5割以上なんて言って、
エントランスだけ豪華にして部屋はゴールドクレストクオリティ。
プチバブルで舞い上がった客に売りつけるため売り渋ったのに、
相場が激変してしまった。
欲にくらむといいことないって教訓。

坪800万ってホント？

結局、デブが贅肉を付ける（デベが暴利を貪る）でFA？

そのセリフはガイアの……

半年以上前からある「近日発売予定」の垂れ幕が排ガスで真っ黒になってますね。

まさに階段登り切ったところでいきなり階段取り外された状況ですね。

ここって既に住んでいるひといるの？

＞339
場所柄、外壁もそのうち排ガスで・・・

企業体質として、ゴールドクレスト≒グッドウィルという感じ。
安川逮捕の日が来るかもね。

この会社にレゾンデートルは感じられない。

8〜10世帯くらい、住んでるようです。

外壁のタイルや吹き付け、日に日に黒ずんで来ました。
最初からもっと黒っぽい色にすればよかったかもしれません。

めちゃめちゃ占有出来ていいですね！
誰とも会うことないでしょ？
逆な会ったら怖いかも

四季報に販売様子見ってかいてありましたよ！

８〜１０戸は地権者ですか？
地権者住戸が２１戸と物件概要にありますね。

そもそも基礎工事のやり直しがあった事にすっ呆け過ぎ。
あやふやな返事ばかりで売れさえすれば体制が丸分り。
２年前の型落ち洗濯機・食器洗い機を自慢にするあたりも意味不明。
何度か見に行き話したが購入したい気持ちになれないお粗末物件。
購入した方の決め手が何だったのか聞いてみたい…

基礎工事のやり直しあったんですか!?
そういえば清水事件のときに大丈夫か問うたら「検査させる」なんていってましたが、結果については全く聞いてないなあ....
検査なんてデタラメなのかな???

ゴールドクレストの人が「検査させる」と言ったのなら、多分検査はしていないと思いますよ。
「いろいろ検討したが、そこまでする必要はないと判断した」ということになっているはずです。

基礎とかコンクリート強度って一番　マンションにとって重要。

住んでる者です。
本当に住んでいる人が少ないので結構楽しめてまーす。
お金に余裕のある人は一回投資してみたら？

住んでる人が少なくって
それで楽しい、なんて悲しすぎる。

>>352
そんな不人気
投資にならんだろ

ま、逆張りって考え方もあるから。

意味は？

ん、私は順張り専門。

ここのデベは大丈夫？

やばいよね？！
ここって少しは売れてるの？

そろそろ竣工1年で、明かりが灯る部屋は例外で夜は真っ暗といっていい位。
売り惜しみといっても、事実営業活動はしているのであるから、やっぱり売れていないとみえます。

何が問題なの？

売れ残り

今朝のモーニングサテライトでマンションデべの特集をやってたけど
しばらくマンション価格の下落は続きそうだね・・・
冷静に考えてみれば、この価格帯でローンを組んで毎月返済するより
借りた方が割安で得だと思うな。

粗利益５割以上なんて、調子ぶっこいて語ってたら売り時を逸してしまいましたね。
立派な不良債権。
いまだにベイクレ売ってる会社ですから、
１０年くらいで売るつもりなのかな？

>>364
番組最後の言葉を省略しちゃダメ。
「都心の投資効率の良い物件は買っても良い。」だそうです。

ここは、都心の投資効率の良い物件、
なのでしょうか？
なんか違う気がする、
粗利益５割以上なんだから、買う方は損しますよ！

公式サイトの物件概要を見ると、竣工は平成19年8月16日。
ということは、あと10日でこの物件は全戸中古マンションになりますね。

近所良く通る人ならわかるけど、実際はずっと前に竣工してたよ。

いろんな意味で興味深い物件だね
都心は都心なんだろうけど、全くわくわくしないタワーも珍しい

夜山の手線からみると、ゴーストマンションのように真っ暗で、僅かに数戸だけ明かりが
ついていますね。不気味。今も販売しているのでしょうか？

そろそろ半値一般販売を開始しないと、会社が危ないんではないかな？　半額販売は、たたき売りではない。不当極まりない暴利を貪ろうという魂胆を放棄して悔い改めよ、という社会の良心からのお達しだ。英断を下し、生き残りを目指して頑張ってね。

まあ、ゴークレはもう少しはもちそうだな

>>374
根拠がない発言ですね。

>>375
まあね w
できれば、早めにつぶれてほしい

だけど7月末に上方修正しているよ。

「期初に予定していなかった物件の売却により、当第2 四半期累計期間の売上高、利益額が
前回予想を上回る見通しとなりました。」

だって。約１００億の売り上げ増なんだけど物件の売却ってなんだろうね。
過去に安値で仕込んだ用地でも他のデベに売ったのかね

上向きですか。
なんか、おもしろくないですな

この手の会社の上方修正は、一概には言えませんね。
それこそ、資金調達のためだったり、株主対策だったり・・・

そもそも、「予定してなかった物件の売却」という言葉は、いい意味でとっていいのかどうか。

入居予定が9月下旬になってる・・・

いつまでたっても、第１期の販売予告
なんですね。

十分中古と言ってもおかしくないのに、中古になるのが怖いだけじゃない？

>>380

入居予定、またまたずれたのね・・・一番最初は去年9月だったような気がする。

これだけ引渡し日を自由にずらせるってことは、もしかして契約者０？

確かに当時は坪450〜で売り出して結構ひんしゅくかってたよな。

ゴ●クレですから（笑）

ここは借り入れなしでやってるPJだから、なんでもありだね

でも売れた区画に対しては全ての制限有りでしょ
1戸も売れてないわけではないんでしょ？

>>384
このスレを最初からここまで読んでみた。
佃パピリオンでの販売開始から今の今まで、脳内でだって、買おうと検討してる人や会話は皆無だった。

こないだ前を通ったら、ガードマンが立ってたので、地権者は入ってるんでしょう。
エントランスのシャンデリアが綺麗でした。
でも入居時期をどんどん遅らせてるってのは、本当に契約者がゼロなんだろうね。
契約してて入居を先延ばしされたら普通怒るだろうし。

このデベは、それこそ都心ではなく、都外近郊の購買層をターゲットにしたほうがいいんじゃないかね？

背伸びして、富裕層ねらっても、イメージですら、客がついてこないんじゃない？

勘違い？

>>391

そのビジネスモデル（駅遠、バス便、広々格安マン）はすでに
フージャースがやってます。
一時期威勢がよかったですが最近はヤバそうですね

391です

正直イメージだぶってたんだよね、まさにおっしゃる会社

ここは立地とか惜しいってとこ多いから、バス便除いたちょい上乗せビジネスモデル
あっ、P社(デザイナー系タワマン)とダブったか？

>>393

ゴクレもフージャーズもバブル崩壊後にできたマンデベですが
創業者社長はいずれもリクコス出身です。

ＵＲＢＡＮも経営破綻か。
新興系にとっては益々逆風だなー。

デベロッパーの意味って大きい。何かあったときとか。

ゴクレの意味は？

金くれストライキ