アデニウム押上ってどうですか？その２

男には、引いてはいけない時があるんです。
たとえ見えない敵が相手でも･･･

んー。
でも、チームの中に嫌われ者を１人入れると、その１人以外は格段に団結力が高まるよね。
あとは、この嫌われ者が同じマンションの住人で無い事を祈るばかり。
現実逃避だ、楽観的だと言われても、他人の嫌がる事は言わずに、笑って怠けず生きるが幸せのはず。
そんな幸せで優しい人がたくさんいる場所である事を願っています。
早く会いたいです（＾＾）あと、もうちょっと。

>>384さん

362の書き込みをした者です。
非常に参考になりました！ありがとうございます。

というより内覧業者=一or二級建築士って訳では無いのですね。orz
勉強になりました･･･

401から405は私じゃないよ。聞いたことない会社だから検索結果を載せただけ。多分みんなが一番気になってることだろうと思って。親切に情報提供したつもりだけど、401から405にはちょっと意地悪が感じられる。繰り返すけど私じゃないよ。

まだ引き渡しもしてないのに、最上階が売りに出ててビックリ！！
地権者かな？

いよいよ動き出しましたね！
地権者もバカじゃないからね。今のうちに売りに出さないとマズイ事になると考えているのでしょう。
お金持ちは金銭感覚には敏感です。
契約者の貧乏人にはわかるまい。

今のうちに売り出さないとマズイ？売り出すだけじゃダメだろ、それなりの価格で売れなきゃ。
で、あの価格で売れると思って売り出してるとしたら、金銭感覚が敏感とはとても思えんがね。

売りに出てるってホント？
値段は？
どこに載ってるの？

417へ

いやいや、価格ではないよ！回収出来るか、出来ないかでの金銭感覚でしょ？
そんなこともわからないのかね？？？

暴落するか少しでも高値で売れるかの話だよ。
ジョイントの方向性がわからない内に売りに出しても値段をたたかれるだけでしょ？

ある程度方向性が決まってからすぐに売りに出す。それが金銭感覚だよ。
わかってないね～（笑）ははは

土曜日の内覧会、天気微妙っぽいですが、内覧会時は部屋の電気って着いてないですよね？

薄暗い中だと傷やら汚れやら気がつきにくそうですよね・・・

どうにか晴れて欲しいものです。

正直、雨になってほしい・・。
手直しが少ない方が助かります。

ここってすごく狭くないですかー？

420さん
部屋の電気は内覧会時は付けてくれるみたいです。
ダウンライトだけじゃ殆ど見えませんし安心しました。

結局、皆さん書類に判ついで送り返したの？

なんの？

４２４さん
そんなこと聞いて意味あんの？

楽しみです

このたびは内覧会を無事迎えることが出来ておめでとうございます。

通りすがりの建物の建設に技術面で携わっているものです。
私は、創る側の立場で、内覧会の立会い業者さんと対峙する立場におります。
数年前までは、業者さんも少なかった為、
顔見知りになり引渡し前時期(2月3月)になると数回お逢いする業者さんもいたほどです。

昨今は、設計事務所・施工業者OBさんも職がなく、安易にこの業をする方が多いようで困っております。

内覧会の立会い業者さんと反対側の立場より私見を書かせていただきます。

1級建築士・2級建築士もしくは施工管理等の肩書きは無意味と思います。
どれだけ建物を知っているのか、お客様の事を考えていてくれるのかが問題なんです。
建物の価値・お客様の資産価値を下げる要因を的確に判断し是正の指摘が出来るのかが問題になります。

よって、壁紙の汚れや床の傷を指摘する役割は、住み始め時に気にするかどうかの購入者様であり、
購入者様の依頼した立会い業者さんではありません。
住み始めてしまえば、汚れもするし、傷も付きます。
それは、壁紙を張り替え、フローリングを張り替えれば済むことであり、建物価値の下落とは違います。

前述の通り、昨今の立会い業者さんは、自分の行うべき事を理解しないで検査をしている方が居るようです。

やたらと、傷・汚れを指摘し、指摘した数を誇っている方もいらっしゃいます。
購入者でさえわからないような傷・汚れを50ヶ所指摘しても意味ないですし、
購入者の不安を煽るだけです。

やたらと検査小道具を用意し、これ見よがしにセットする業者さん、
そんな高額な精度の高い測定道具は施工の際にも見たことないようなものです。
マンションは1つ1つ職人さんの手作りなんです。
工業生産品を検査するような道具で各所測定し、誤差を10ヶ所指摘しても意味ないですし
購入者の不安を煽るだけです。

指摘をすれば、おそらく施工業者さんは真摯に手直しをしてくれるとは思います。
しかし、私どもから見れば容認して、手直しをしないほうがよい事項も有ります。
手直しをすると、その周囲にまで目に見えないダメージを与える事項も有るからです。

立ち位置の明確な立会い業者さんはそのような事を踏まえ指摘をするものですから
黙認してしまうのも、業者さんの技量の内と言う事でしょうか。
(要は、直した様に見えはすれど、結局は資産価値を下げているわけですから)

マンションを何軒も購入する方はまずいらっしゃらないとは思いますし、
一世一代の買い物の評価として、一級建築士の肩書きをヘルパーとして、
日雇いする気持ちも大いに理解は出来ます。

しかし、最終的には、
気持ちよく住み始め、親戚やお友達に祝福されるのが目的の内覧会です。
前述の通り、落とし所が見ていないような業者さんを早々に見極め、
ご自分の主旨を明確に伝え対費相当分の仕事をしてもらうように業者を働かせて下さい。

最後に、検査官は購入者様です。立会い業者さんはヘルパーなんです。
後で悔いる可能性がある方が率先して、頑張って検査をして下さい。

　内覧について、前述したものですが、一言反論させてください。そもそも、引き渡し前に売主、施工業者としての竣工検査を終えているはずなのに、なぜ壁紙に汚れやキズ、規格の違うビスの使用や防水箇所のコーキング忘れなどあるのでしょうか。知った上で引き渡しをしているとすれば言語道断、竣工検査時に気付かなかったとすれば、そもそも竣工検査そのもののレベルが低すぎますね。躯体、構造という項目と同列の整理でいえば、内装も重要な検査項目の一つだと考えます。そのうえで、数十か所も指摘があること自体、施工業者として、売り主として恥ずべき事態と思えますがね。428さんのご意見ももっともだとは思いますが、今回、建築士と並行して内覧時に検査させていただいて感じた感想は、率直に、購入者をバカにしている、の一言でした（修正の指示には素直に対応していただいたので口には出しませんでしたが・・・）。時間があれば、共用部分の竣工検査後の検査確認もしたかったところですよ。
　

４２８さん、４２９さん

どちらの意見も納得してしまいました。
どちらかといえば４２９さんの意見に近いですが。

内覧会業者を選定するため、いくつかの業者をネットで調べましたが、
どの業者も、壁や床のキズは、契約者自身が調べることになってましたよ。
感じ方の違いからだと書いてありました。
（よほど大きなキズは指摘するそうですが）


ところで引越し業者はみなさんどこにしましたか？
幹事会社は驚くほど高くて速攻却下しました。
他、数社の見積りをとりましたが、どこも幹事会社より半値前後です。
オプションの割高感より上を行きました。
(オプションは引渡しまでに出来ているというメリットがありますから）

内覧会が楽しみです。
土日、半々くらいなんでしょうか？

＞＞428
クロスの傷より、建具の精度のほうが問題多い。木建閉めたときどちらか、あるいは上下に隙間出ること多いから。
あるいは、床鳴りがでることあるから。監督やゼネコンの検査員も全数踏んでのチェックしないから。

細かいところまで指摘はする。ただし、目くじら立てて修正を求めるかどうかは、別判断の立場がよろしいかと。徒然施工側はこのくらいは受忍範囲だとか、修正しますとか意見を言ってくると思いますので。知らずに丸め込まれるのが一番被害が大きいかと思いますが。

430さん
そんなに高いんですか！
あまり聞いたことない業者だし、週末に一応見積もり出してもらう予定ですが。
幹事会社のほうがなにかと楽なのかと思ってましたが、半値違うとなると考えちゃいます。
待機時間追加料金なしって書いてありますが、そんなに待たされるものなんでしょうか。

４３０です。

はい。高いのは確かです。
数社見積もりしてもらい、他社の営業が、
幹事会社になったことも多々あるが、やはり一般より高めの設定だと
聞きました。
幹事のほうが安心感があるって、お客が思ってくれるからだそうです。

待機時間は　やはり覚悟が必要みたいです。
ですが、幹事以外、すべての業者が追加料金無料でしたよ。
一斉入居ということで心得ているのではないでしょうか。

週末、ドキドキわくわくですね。
あまり寒くないと良いですね。

430さん
早速に有難うございます！
一斉入居なので待機時間がどうなるのか気になってたんです。
他社が無料なら幹事にこだわることないかもしれませんね。

もう見積もり出して貰ったのですね。
早いですねぇ～。
うちはちょっとのんびりしすぎかしら。

家は引越し幹事会社に決めました～。
営業の方からの見積り提示の際、我が家の引越し予算オ－バ－だったので
交渉したら安くしてくれました。
そしたら他の引越し業者さんの見積りより安かったですよ。

営業さんもすごく感じよかったです。

うちも幹事会社さんと、他に3社見積もってもらいました。
半値とまでいかないけど、他社さんのほうが3割強は安かった。
もちろん、幹事会社さんに交渉したけど、他社さんより安くならなかったです。
営業さんはすごく感じ良かったけれど、銭腹は変えられない。
でもまだ他の引越し業者さんにも見積もってもらいます。
インテリアにお金をかけたいので、引越し費用は特に引き締めます！

うちも幹事会社の他に３社見積もりしましたが、幹事会社は驚くほど高いといったか感じではありませんでしたよ。
一番最後に見積もりに来た会社が一番安かったかな？
幹事会社優先で荷物の搬入出来れば幹事会社にしますが、到着順ということなのであまりメリットが
感じられないのも確か・・・
現在選考中です！

436です。

家が幹事会社に決めたのは、やっぱり安心感です。
もし荷物の破損とかがあったときには、あたりまえのことですがしっかり対応してくれるとのことで、
他の引越し業者さんなどは、見積りのときにいいこと言って、いざというときは逃げ腰になって対応が遅かったり
ひどい業者だと保障もしてくれない引越し業者もあるとか・・・？

荷物の搬入は到着順とのことですが、引越しが多い日は幹事会社のスタッフの方が大勢で搬入の手伝いを
してくれるとのことでふつうの引越し業者さんより早く搬入が出来るそうです。
私はすこしでも無駄な時間をなくしたくて幹事会社にきめました。

４３６＆４３９

幹事会社の営業の方？
ジョイントの方？(多少バックあるでしょう）

ここで宣伝するのはやめたまえ！

今日見積もり来て頂きました！
事前にここ見てたんで、相当高いんだろうなーって構えてましたが、若干高い位で思ってた程ではなかったですよ！

しかも、これから他社も見積もりする予定なのですが、他社の金額を言って頂ければ上と交渉してそこより安く出来るように頑張ります！と言って下さいました。

かな～り、人の良さそうな方で丁寧に細かい事まで説明して下さったので良かったですよ☆

知り合いに聞いたらアリさんイイヨ！と言っていたので見積もりしてもらう予定です。

が、そんなに大した金額差でなければ、アリさんより高くても幹事会社だし安心かな～って感じなので、ウチはお願いしようと思ってます！

土曜日は電気着いてるんですね！安心しました。
教えて下さった方、ありがとうございます。

宣伝ですね。

マンション板って、半分は業者っていいますけど
ホントなんですね。（笑）

販売業者
内覧業者
不動産業者
引越し業者

今度は何業者が来られるんですかね？

待ちにまった内覧会、おめでとうございます。

今年の初めに引っ越しをいたしました。（一斉入居）
引越業者は、幹事会社かどうか、こだわる必要はないと思います。
待機時間は、とてもあり、夜遅くに積み下ろしが完了しましたが、延長料金はありませんでした。
いろいろと見積もりしてもらいましたが、料金は、あってないようなものでした。
ねばってねばって勉強してもらい、安くなった分、他の費用に充てるといいかと
思います。
引越となると、細々としたお金が、どんどん飛んで行きました。

皆さん、鍵の引渡しと同時くらいのタイミングで入居されるんですか？
うらやましいです。

仕事が忙しくて年内ムリ･･･
鍵の引渡しが10～11月なら年内可能でしたんですけどね（苦笑）

引越しの件で盛り上がってますね～
確かに、値段なんて「あってないようなもの」でしたね。
最初に出す値段より、軽く5～6万は値引きますから。

うちもア○さん、見積もってみましたよ(笑)
幹事会社よりは安く、他社よりは高かった。
ア○さんも、他のマンションの幹事会社をやることがあるそうですが、
高めに見積もるって言ってました。デベに払う分もあるし、幹事会社だから安心！と思って多忙の方は
だいたい引き受けてくれるからだそうです。
到着順であれば判事会社にこだわらず、やはり一番安いところを選ぶのがいいかと思うけれど。
幹事会社が一番安ければ一番いいことですけれどね。
うちはまだ、決定していません。引越し業者はどこも苦しい(厳しい)ようなので
焦らず粘ってねばって、ゆっくり決めます。

クリスマスや、お正月をアデで過ごすことが出来てよかったです！
お客さんを呼んで、忘年会や新年会ができるくらい、片付いていればいいけれど
バタバタしてそうです。
いよいよ、明日、明後日ですね～～。

今日内覧会に行かれた方、いかがでしたか？
印象と明日行くんですが、アドバイスお願いします。

内覧会に行ってきました。

一級建築士に立会をお願いしましたが、建物の出来は良い方みたいですよ。
ただ、うちの場合指摘箇所は１００箇所を超えました。
内覧にとても時間がかかりましたので時間に余裕をもって行かれるのが良いと思います。

結構、早く終わりました。お洒落な感じに仕上がってて良かったです。
部屋からタワーが見えたのは嬉しかったです。

100箇所も…
一体何がダメだったのですか？
私も明日内覧会です。

448です。
指摘箇所が100箇所以上でしたがご心配なく、壁紙の継ぎ目や凹凸、
小さな傷などです。
洗面室の床は結構雑な仕上がりでしたので良く見た方がいいでしょう。
あとトイレも意外に・・・
実際の機能に問題があるわけではないのですが、数千万の買い物ですから
それぞれ納得出来るように手直しをしてもらうのは当然だと思います。

私も主にクロスの継ぎ目や凹凸、床のキズ、窓枠などの小さな傷が気になってお願いしました。
１００はありませんでしたが、確かに時間は掛かるので余裕を持って行ったほうがいいと思います。

ちなみに１級建築士のオジはゼネコン担当者を褒めてました。しっかりやってますねって･･･。
同業者をあまり褒めないと思ってたので、それを聞いてちょっと安心しました。

今日内覧会の方、いいお天気でよかったですね☆

私は昨日でしたが、お昼から暗くなるまでかかりました。
でも、指摘箇所は２０箇所もなかったので、ちょっと不安になりました。
いろいろと見落としているのかなぁ。。

あと、外にでてから他の業者さんから声かけられませんでした？
なんだか受験会場を思い出してしまいました（笑）
フロアコーティング業者だったのですが、すごく安くて話だけきいてしまいました。
他に新聞やさんとかもいたようです。

→４５３
うちも土曜日に建築士を連れて内覧に行きましたが、指摘箇所は10数個程度でしたよ。

細かい傷は時間の問題だから（いずれつくものだから）君たちが気になるものだけ指摘しなさい、
との事でしたので、特別 気にならないものは流しました。（我が家は小さな子供もおりますので）

うちの建築士もバタバタしてたわりには、部屋の中はよく造っている、と褒めていましたが
なんでココにこういうものをつけたの？とか、この素材を使った理由は？とか色々と聞いていました。
今はこうだけど、この作りだとこの部分はいずれ外れるんじゃないか？こういう金具の方が良かったんじゃないか、
など突っ込み、いくつか追加や変更をしてもらう事になりました。

いましたね、新聞屋とか・・・。
ちょっと必死さにビックリしました。

引っ越しの相場。
この程度のﾏﾝｼｮﾝならば、家族3人程度で60000円前後ならOK。引っ越し業者のエアコンの取り付け、取り外しは詐欺に近いほど高いので注意が必要。

本日、内覧会に行ってきました。
天気が良かったので、部屋から富士山が見えました。
入居が楽しみです！

今日はとっても天気がよかったですね。私の契約した部屋からも新東京タワーは勿論の事、富士山もバッチリ見えましたよ。色々な業者の説明の後、日も暮れてしまったのですがもう一度部屋を見に行くと、なんとライトアップされた東京タワーまでも見れて感激してしまいました。ちなみに我が家の手直し箇所も２０弱でした。

内覧会お疲れ様でした。
ウチも指摘箇所は２０箇所弱でした。
ちょっとした床の傷はスルーしました。
そこら辺はそれぞれの価値観の違いですよね。
依頼した建築士の方同行だったのですが、やっぱり頼んで良かったです。素人の自分達とは見ている所が違うとゆうか、お願いしていなかったら完全に気がつかずスルーしてたと思います。
その方も、ここの部屋はよく出来ている！窓ガラスなどもランクの良いものを使っていますよ！などと言っていたので、安心そして自信を持って住む事が出来ます。

我が家は低層階なのでタワーやツリー富士山などは見えません！上の方が羨ましいです！

フロアコーティングの勧誘、ワタシも説明聞きましたが激安ですね・・・
安すぎても何か怖いなぁーとか思いつつ、ウチは予算の都合でコーティングはしませんが、皆さんはコーティングなどされるんでしょうか？

頑張ってでも後々の為にした方がいいのかな・・・

我が家もフロアコーティングに悩みました。
外にいた業者は確かに安かった。
後で会社概要を調べようとしましたが、詳しく載っていなくてあやしいから止めました。
あとお金も無いし・・・
何もしていない実家のフローリングは綺麗なままなので、とりあえず様子をみようと思います。
色々な会社やコーティングの種類もありこれからゆっくり勉強します。

昨日はお疲れ様でした！
うちはクロスの継ぎ目が全然ダメでした！！
玄関やリビングは目立つので綺麗に直して貰いたいです。
クロスが白くて薄いから継ぎ目が目立つのかな？
フローリングはとても綺麗でした。

低層階ですが、スカイツリーが見えました！
あまり期待してなかったので嬉しかったです。