東京サウスゲート計画＜４＞

サウスゲートは山手線新泉岳寺駅を中心にしたネタ。
リニアは品川駅を中心にしたネタ。

久々に見たな、山手線新泉岳寺駅。
結局は、港南スレってことでおｋ？

東京ガス田町計画ネタ、汚泥処理工場跡地ネタ、浅草線短絡新線ネタ、
ホテルパシフィック東京再開発ネタ、山手線新駅ネタ、
田町車両センター再開発ネタなどが今後出てきますよ。
このスレは今後も注目ということで。

> 640

天王洲にお台場方面への水上バス桟橋が出来るって話なかったっけ？
まあ、お台場に行くだけならりんかい線があるんだけど、
地下の騒音の中を行くのと、水上をのんびり行くのでは、かなり違うような・・・

>>642
サウスゲート計画とリニアは別物です。またこのスレとリニアスレを見比べていただければ一目瞭然ですが、両スレは性格がかなり異なりますので、それぞれの性格にあわせて使い分けていただきますよう、お願いします。

>>646
そうですね。ご指摘のとおり今後様々な話題が出てきますね。

この先数年は続くスレですので、どこかの子供じみた駄スレのようにならないよう、大人の対応ができない方にはレスを自粛していただきたいと思います。

>>643-644
駅名はしっくりくる「高輪」じゃないですかね。
浜松町⇔田町⇔【高輪】⇔品川⇔大崎
出口は西口が高輪・三田方面、東口が芝浦・港南方面の４方向でしょうね。

大人の対応の見本

No.248 by 伊皿子住民　2009-07-29 22:05

【リニア「品川駅」～】スレの住民は、港南万歳派も含めて、こっちにくるなよ。
スレタイから「（港南・芝浦の将来は？）」を削っておいて正解だったな。

山手線線路が東側に移設されて
ホームが高輪から離れるので、
高輪の駅名はないんじゃない。
泉岳寺の駅名も、お寺の許可が必要になるからないかもね。
北品川もないし 笑

山手線の線路って東側に移設されんの？？？

土地が線路に囲まれていると再開発しづらいので、線路を寄せます。

昔、泉岳寺と言う駅名をめぐって寺と都が裁判沙汰になり、寺が負けたから
許可は関係ないのでは無いかと思っていますが。
ただ、線路が離れるからJRの駅名採用は無いと思います。

>>651

ナイス突っ込み(笑)
スレ主も大人の発言よろしくね♪

駅名は高輪が一番なんだけどなー。浜高輪とか⁇

>>651
これは失礼した。私も下手にリニアスレ住民を刺激して呼び込まないよう気をつけよう。

>>652、>>654
山手線線路が東側に移設されるという情報のソースを教えてくれませんか。

この会社（JR東日本の関連会社？）の決算資料19ページを見る限り、
少なくとも今の東海道線の位置までは東に移動しそうな感じ。

http://www.densetsuko.co.jp/ir/pdf/20090525_kessansiryo.pdf

にしても2014年3月までに2000億をこの事業に投資って凄いね。
時期も明確だし、再開発はもう決定事項ってコトみたいだ、楽しみではある。

>>658
ありがとう。私には、動かすのは東海道線だけのように見えるのだが。
いずれにせよ、あと４年半ですか。長いなあ。

googleで検索してみたところ、2002/04/03の日経金融新聞で
「開発は、西側を走る京浜東北・山手線の線路をまず品川車両基地の東側に移設。」
などと言うフレーズが書かれ、当時の2chに転載されているようです。（記事の実物は未確認）

検索キーワードは　田町　電車　再開発　線路を移動　東側　で出てきました。

再開発で線路をまとめるのは武蔵野線新三郷駅付近でも例がありますし。

>>661
ありがとう。確かにそのような記述がありますね。

>>600
真ん中スペースだけ空けても大規模事業用地にならないでしょうに。
あとそれだけで2000億はかからんでしょ。

そのくらいは資料見て普通に想像できると思うんだが。

「車両基地の集約、移転、線路配置等の変更」の工事に2000億円を投資し、
それらが完成するのが2014年3月期ということかな？
その後で新駅の建設工事を始めるなら、新駅の開業は2016年頃になりそう。
工事を並行して進められれば、もう少し早まるかもしれないね。

水再生センターは1期工事が2014年に終わり、
2016年頃は2期工事が始まっているはず。
北側にある今の事務所棟やポンプ棟は取り壊され、
駅前にふさわしい建物が建設されている頃だろう。

テニスコートなくなっちゃうのかな・・・

なくなっていいよ。
あそこ、名目上はゲートボール場でもある。

新宿で億ションが即日完売だってね。

品川駅の線路が東に移設される話題が出ており、あたかも品川駅のホームが東に移設されるような錯覚を覚えますが、JR東品川駅のホームは8本15番線あるものの、東西を京急と新幹線にはさまれており、山手、京浜東北のホームが大きく東側（港南側）に移設するのは無理ではないですか？（せいぜいホーム1本程度？）東に大きく移設されるのは品川～田町間の線路部分で、この周辺の住民に大きく影響するのは、新駅がどれだけ東側に設置されるかぐらいではないでしょうか。どなたかこのあたりの事情をご存知の方いましたら解説していただけるとうれしいです。

ホーム２本分の移設が可能でしょう。
東北縦貫線計画で、臨時ホームの役割は薄くなるでしょうから。

内部情報は知らないので外野の予想ではありますが、
いま東海道線で2面4線、臨時ホーム2面4線を使っていますが、
東北縦貫線ができれば臨時ホーム2面4線はもはや不要でしょう。
東海道線も1面2線で足りるんじゃないかとも思いますが、2面4線は取っておくかもしれません。
そうすると山手線と京浜東北線はホーム2本分港南側に寄るというのが妥当な予想では。
京急地下化とあわせると高輪側にかなり広い再開発用地が生まれますから、ビルでもおっ立てるのではないでしょうか。

臨時ホームは残ります。
１～１０番線が、１１～１５番線とほぼ並行する形になります。
現在は東京方が扇形風に広がっていますが、その広がりがなくなる感じ。
現在直線状なホームが１１～１５のように曲がったホームになります。
ホーム工事は１０番線側から始まります。
構内南側の乗り換え通路は現在、１～６番線にしかつながっていませんが、
東海道下り１１・１２番線ホームにもつながる予定。
臨時ホームは将来宇都宮線・高崎線も東京経由で乗り入れ使う予定。

このほか、完成する頃には、山手線にはホームドアが設置され、
東海道線は普通列車から３ドア車が無くなる予定。
札の辻に近い品川構内の最も東京方では分岐器が撤去され、
（現在は直線方：留置線方面、分岐側：下り本線･･･曲がる方なので徐行が必要）
東海道下り線の徐行運転も解消される予定。
また来年には横須賀線武蔵小杉駅設置のため、横須賀線の混雑が激しくなる見込み。

今朝、ようやく真直ぐ道路が開通しました。
新「港南４丁目交差点」の信号は、
完全な歩車分離型ですね。また歩道幅が車道幅と同じくらいありますね。
だんだんと住宅地の道路になってきたんだと、実感できました。

ソニー本社と水処理センターの間の道路を
第１京浜までつなげるという話はまだ生きているのですか？

死んだとは聞いていないけど、完成は相当先の話だよね。

明日は緑水公園で何かありそうですね。

それにしても今日のように公園に人が多いと
だだっ広いだけで遊びにくい公園ですね。

だから、公園のリニューアルをするんでしょ。

また、消防関係の訓練？

679さん

最近越してきた子持ちです。
だだっ広いだけの公園、貴重だと思いますが。
噴水なんかできるそうで、がっかりしてます。
子供の大好きな公園です。
小学生の体力低下が問題視されて久しいですが、
思う存分体の動かせる何もない広い場所、必要だと思いますが。

個人的には運河のそばを少し綺麗にして、木陰が少しあれば充分です。
噴水はホームレスのかたのお風呂になるでしょうし。
植木を増やすと維持費もかかりますし。毛虫の季節は消毒薬まかなきゃいけないでしょう。

消防関係のイベントあってたみたいですね。
どの公園もふさがっててボール遊びできなかったとしょげて帰ってきてました。
学年あがっていくとスポーツクラブにはいらないとしっかり体動かす場所がないということになってます。
トイレが整備されるのは助かるでしょうが、色々作り込む理由がわかりません。

浄水場の上（広場でなく、細長い部分）や横の線路沿いの道も植木が完璧に作り込まれてて、
財政難の自治体の伸び放題の植木を見慣れた目には庭園のようでしたが、
臭いし。
ベンチでおじさんが寝てるかサラリーマンがさぼって文庫本読んでるか。
利用者より整備にかかる人員のほうが圧倒的に多そうでびっくりしました。
もったいないと思ってしまいます。長文失礼しました。

子供がいない家族ですが、
初めてここに来たときは、
緑水や和楽を見て「公園じゃなくて、何もない広場だ」と思いました。

>>681
整備計画前の段階であればそのような意見等反映できたかと思いますが
以前のター坊ではないですが決定したものである以上、
文句を言うより現状計画の中でより良い公園にしていく方向で議論されたほうがよろしいかと思いますけど。

広い場所なら他にいっぱいありますよ。
５丁目の南北の両端にそれぞれ広場あるし海洋大学の天王洲アイルよりのとこにもあるし
小学校のグランド、大学のグランド。そちらを利用するのは駄目なんでしょうか？

681です。

大学は知りませんが小学校のグラウンドは公開してないと思います。
すみません、5丁目がどのあたりかは調べてないのですが、
土日にサイクリングで色々回ったところ、広いところは少年野球が常に使ってるって印象です。
5丁目、週末に探してみますね。

文句をいうつもりではありません。
ただの広場でも十分遊べますよっていうことで。
何もないのをそこまでマイナスにされなくてもいいんじゃないかと思ったまでです。

和楽公園、広場の隅っこでキャッチボールしてたら
「ここは野球しちゃだめなんだ」っておじいさんにかなり文句言われたお子さんの話を聞きました。
周りに誰もいないときに言われたそうです。小さい子はまだいない時間でバットも使ってなく、普通のキャッチボールで。
大勢で夕方遊んでるのには何も言わない、言えないのなら、古くからの住民の本音なのかなあ、と思ったりもしました。子供が遊ぶ広場なんか邪魔なのかと。そのおじいさんだけ変、と思うのは簡単ですが。

港南生活、すごく満足してる中でのちょっと残念な出来事でしたので。
譲り合って気持よく使える公園になるといいですね。

おじいさんに言われた程度で、子供が遊ぶ場所なんか邪魔などと論点が飛躍しててちょっとモンスター入ってますね。
注意されたのはキャッチボールをしてたことでしょ。
常に子供目線で書いてるけど、駄目なものを注意してくれるおじいさんもありがたく思わないといけないんじゃないの。
人がいなければ禁止されている所でもタバコ吸ったっていいじゃんという理屈と似てるよ。
考え方が主観的なようだからこんなこと言われると自分を正当化するかな。

　品川駅の港南口の自転車置き場の工事はなかなか終了しませんね。
　いつ竣工するかご存知の方ありますか？

　新幹線向かいの歩道に自転車が溢れているので、早く完成して欲しい
と願っています。

　この自転車置き場が完成したら、ついでにここのNTT前の広場を
整備してくれたらいいんですけどねーっ。夜は、漫才の練習場として
使われていますが、他には使い道がないし、きれいでもないし・・・

駅前にあるから、と広場の後ろの銀行をメーンバンクにしたら、
雨の日に広場を横切って銀行まで行くのが面倒で後悔してます。

港南口前と食肉市場入口の間付近にある交差点で
何やら道路工事が行われていますが、
どのように改良されるのかご存知の方はいますか？

注意書き見る限りじゃキャッチボール禁止されてないですよ。
和楽公園

ボール投げくらいね

素朴な疑問だけど、このサイトを見る限り、
http://www.densetsuko.co.jp/ir/pdf/20090525_kessansiryo.pdf

2014年3月に完成するのは東海道本線の線路の東側への移設のみで、
それ以降に京浜東北線、それが終わってから山手線と順々に移設するのではないでしょうか？

素人考えですけど、立体化ならともかく、水平移動では端から順々に移設しないと
既存線とクロスが生じてしまうので、時間がかかるのでしょう。
ってことで、線路の移設が完了し、電車区跡地の再開発と新駅の工事が始まるのは
2014年よりもさらに先の話になるのではないでしょうか？

新駅の公式発表でさえもまだなのですから、そりゃそうでしょう。

まだずいぶん先ですね。4月でなく3月というのは予算のからみでしょうか？
和楽公園も小規模な舗装工事をしています。

建通新聞にこんなニュースが出ていましたがどこのことでしょうね？

【東京】品川駅付近に３施設を建設　ＪＲ東日本（10/23）

ＪＲ東日本（北区東田端２ノ20ノ68）は、品川駅付近に車両センターなど３施設を建設する。施工者は２０１０年３月初旬の着工をめどに決定する。

　天皇皇后が海洋大学を訪問されたのですね！

　それで警官がウジャウジャいたんだ。どうしたんだろう？何かあった
のだろうかと思っていたのですが、特別警備体制が敷かれていたんだ。

　どおりで、どの警官の表情を見ても穏やかだった筈です。とても
事件があったような雰囲気ではありませんでしたからね。

　サウスゲートの様子をご覧になられたでしょうかね？車の中からだと
あまり様子も雰囲気も分からないでしょうけどねぇ。

　汚泥処理場の跡の空き地に木を植え始めましたね。
　何なのでしょう？

保育園じゃなかったかな。

>>700さんが言っているのは、運河沿いにあたる外周部に植林してることでしょうか？
どうせ護岸にしちゃうくせに、思わせぶりですよね。

>>701さんの保育園は道路側、向かって右手前のほんの一角で、特に植林はしていないようです。
（右側の、小さいユンボがいるところが、保育園の基礎）

高架線の上に、植物が生えてるのはすごいですね。
下を歩くとツルが伸びてますよね。

>>702
保育園、ほんの一角だったんですね。
かなり広大な敷地かと思いますが保育園以外の部分はどうなるかご存知でしょうか？

私も保育園の他にどうなるのか気になります。
商業施設‥とかにはならないか‥。

過去スレの今年の２月頃のレスに書いてありますので自分で探してください。

これですね
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p07424.html

　No.702さん

　写真ありがとうございました。
　かなり広い土地なので、何か良い施設ができたら
良いなぁと期待していたのですが・・・

建設ニュースへのリンクありがとうございます。
上部利用ビルってのは何なんでしょうかね？
ポンプ施設とは関係ないビルを上に建設とかするんですかね。

>>709
分かりにくいですが、上部利用ビルは【第二沈殿池跡】なので、NTTドコモの前あたり。
こんな感じの高層が、ドコモの前に建ちますので、
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/03/20j32201.htm
コクヨ前の道路からキレイに見えていた東京タワーがふさがれる見込み？

【汚泥処理場跡】の新ポンプ棟も、何かしらの上部利用が考えられるでしょうが、
今のところ超高層という話はなく、その可能性も低いと思います（というか願います）。
個人的には、東品川ポンプ場の屋上庭園みたいになれば良いなーと。
http://12182007.at.webry.info/theme/6140d1d0bd.html

それにしても、最近の建築工事って早いですね。基礎完から1週間で棟上。

うわ。保育園ほんとに一部ですね（笑
それ以外の部分がポンプ棟になるってことなのでしょうか？

　保育園になるというので、マンションの窓から良く見てみました。
赤い骨組みは鉄骨なのでしょうけど、細いですねーっ！相当に予算を
ケチっているのか、それとも最近開発された工法なのか？
　どうも、ブーフーウーの「フー」の家くらいじゃないかと思われ
ます。つまり、大きな台風には耐えられないかも？と心配です。
海風は、隣接のマンション（都営？）が防いでくれるから大丈夫
かな。

その保育園は、港南四丁目公益施設内に保育園ができるまでのつなぎとして、数年で取り壊されます。
なのでプレハブみたいな作りなんじゃないですか？

なるほど。上部利用ビルはドコモの前のとこでしたか。
汚泥処理場跡の上部利用も低層ならいいですけどね。

汚泥処理場跡地は運河沿いの緑が良いですね。あれをそのままに上手いこと
遊歩道とか作って高浜運河の遊歩道と繋がったりするといいですね。

保育園検討中で区役所でちょうど聞いてきたところ
７１３さんのおっしゃる通り、まさにプレハブだそうです。
正式のものは２００５年にまっすぐ道路あたりにできるようですよ。

旧東海道品川宿（品川区北品川2）で14日・15日、「さつま・すんくじらの恵み～食と酒の祭典2009～」開催。

http://shinagawa.keizai.biz/headline/790/

>>714
汚泥処理場や水道局の資材置き場の周りにある「草地」は、
カルガモが巣を作ったりする場所用に、残しておいて欲しいのです。
遊歩道にして人が入るようになると、タマゴを産めなくなって、
毎春のヒナが見られなくなっちゃう。
（実際に芝浦はそうなってしまい、去年から草を植えた人工営巣地を浮かべている）

「あそこはビオトープとか、人は入れず眺めるだけの場所にして、遊歩道は道路側に迂回しようよ」
という働きかけをしているのですが、どう思われますか？　カモのヒナより遊歩道の方が良い？

カルガモ自体は珍しい鳥ではありません。
親子連れの姿が可愛いから大事に扱われることが多いだけで。

>> 718

　無粋なことを！

>>717
それはひじょうに良いですね。眺められれば良いと思います（出来れば）
ベストはあの緑を残してカモの繁殖を促しつつ、人もカモや緑を見たりして楽しめるように
なれば最高ですね。

芝浦のカルガモプロジェクトも素晴らしいと思います。ここら辺一帯でも
やればいいのになぁ‥とは思っていたのですが、確か芝浦は海塾？でしたっけ？
そういった運動は港南でもあるのでしょうか？

カモプロは、港区（芝浦港南支所）の予算で動いているプロジェクトなので、
芝浦限定ということはないですし、港南の住人も参加しています。
芝浦への設置は、ヒナ減少の深刻度と、イカダを浮かべる場所の都合ということです。

港南（高浜運河）は、まず【自然繁殖】の継続が優先。
ダメだったら、【人工繁殖】に切り替え＝イカダを浮かべることになるんでしょう．．．。

>>718
まさに、それがカルガモの魅力なんですが（笑
カモのくせに「北への渡り」をせず、東京で子育て。
しかも、あからさまにヒナがかわいい。
珍しくはないけど、大事にしたい鳥です。

カルガモ、かわいいですよね。

こないだ、芝浦の運河で、真っ白いカルガモっぽい形状のものを見ました。

かるがも、かわいいですよね。みんなで大事に見守りたいものですね。

でも一番好きなのは、カワウです♪

以前、鴨を捕ってるおじさんを見かけたけど
美味しいのかな？なんか不気味だった。

食べるなー！(怒)

汚泥処理場跡の草地のところは水面まで結構な段差ありますけど
あそこで鴨は繁殖できるんですかね？
子鴨にとっては断崖絶壁な感じですが。

鴨のオレンジソース・・か。港南でうまいのは焼肉だけじゃなかったんだ。

No.723さん
　
　よい写真が取れましたね！

　上の段から母ガモが仔ガモを見守っているようで
雰囲気出てます。

　これから寒くなっていくとカモメが増えていきますが、
カモメの群れが飛んでいるのも、なかなかいいものですね。

　空き地の有効利用や河岸の整備などｍ地域の開発につい
ては大賛成ですが、一方で、できる限り、自然の生き物に
とって迷惑にならないように改良、開発を進めるよう心が
けて欲しいです。

>>727
カルガモは「早成性」といって、タマゴから孵ったヒナがすぐに動けます。
また孵化後は、すぐに外敵の多い陸上の巣から、安全な水面へ移動し、巣は放棄します（※例外あり）。
つまり、巣と水面に段差があっても、落ちられれば良く、登れなくて良いのです。

　＃　あの「皇居のカルガモ」も、まだ飛べないヒナを連れてお堀に引っ越すでしょ。
　＃　ヒナのジャンプ力は10センチ程度なので、道路の縁石を越えるのも一苦労ですが、
　＃　お堀に落っこちるのはフリーフォールでＯＫ。落ちたあとは登りません。

あとは基本的に水面で暮らしますが、日向ぼっこする場所は大好きで、
高浜運河だと「テトラポットの上」が人気スポットですよね。

そう言えばタカちゃん元気かな？

カモメに鳥インフルエンザってついてきていたりはないのでしょうか？
カモメのフンまみれの手すりなどをみると、ちょっと怖くて近づけないのですが・・・

カモメはいないでしょ。ユリカモメとセグロカモメだけ。
この地区ではカモメはオオタカよりも希少。

今年はジョウビタキ越冬しますかね？私は昨年高浜運河
沿いで3羽が越冬してるのを確認しました。縄張り空間
にはもう少し余裕がある気がする。

港南～芝浦の運河には、絶滅危惧種に指定されているベンケガニが大量にすんでます。
某銀座のデパートで、1匹500円ほどで売られてましたが・・・・。

テナガエビとミズクラゲのコラボです。水中を撮影するのは難しいですね。運河の水、もう少し綺麗になって欲しいです。

　 >>732 何か用かの？
　 >>736
　 大雨後の未処理水オーバーフローだけは、頭がクラクラしそうじゃが、
　 水の透明度自体はそれほど悪くないのぢゃ。
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　 　 　 ﾉw　　ﾉw　　ﾟ。ﾟ ﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟ
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒ (´・ω・ ﾐ ＼～(･ω･｀(･ω･｀っﾞ～⌒～⌒～⌒～⌒
⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／　壁や水底にノリや堆積物があるから黒く見えるけどな。

ユリカモメやセグロカモメをカモメと言ったら間違いなので
しょうか？
ホオジロザメとかシュモクザメをサメと言ってもいいように
思いますけど。毛がにやタラバガニをカニと言っていますし。

それはそうと、運河のベンケイガニって見てみたいですね！
季節はいつ頃撮った写真ですか？

たしか、昔、荒川の石垣で大量に見たことがあります。
（荒川　→　荒川放水路だよ　とか誰かが言うのかな？）

>>738
おっしゃりたいことはわかりますし、間違いとはいえないでしょう。

しかし「サメ」や「カニ」の例は適切ではありません。。サメ類に「サメ」という種名のサメはいないしカニ類に「カニ」という種名のカニはいない。

ところがカモメ類には「カモメ」という固有種が存在する。よってユリカモメやセグロカモメを
見て「カモメ」というのは誤りでもあるわけです。

いずれにしても、詳しく観察すれば意外と生物が楽しめる地域じゃないでしょうか？

>>737
タカちゃんお疲れ～
年末も駆除宜しく～

>>739

芝浦や港南は港区ですが、埋立地のタワマンに住んで都心に住む！
とかいってしまうのが誤りであるというのと同じですね。
よく理解できました。

ゆりかもめの群れと一緒に運河に真っ黒い水鳥が1匹いたんですけど
この辺りで見れる黒い水鳥って何でしょう？
大きさは鴨くらいでした。