グランクロスタワー広島ってどうですか？

防音室なしでピアノ弾けますか？

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それは構造の話じゃなくてモラルのハナシ。

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>>361
マンションでピアノは迷惑極まりない。
弾きたければ戸建てで防音室作るくらいしろ。

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<それは構造の話じゃなくてモラルのハナシ。 >

おっしゃる意味はわかります。

構造としてはどうなんでしょう？

駅北のタワーマンションのモデルルームにグランドピアノがあって、「タワーマンションは防音の必要はない」と営業の方が言っていたので質問してみました。

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置いとくだけなら問題ない。
弾いたら隣だけでなく上下階からも顰蹙を買う。

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ピアノの音は響きそうですね。気になったので聞いてみると確か"夜10時くらいまでならピアノは弾いても良い。"と説明があったと思います。防音室はせめて作ってもらえると嬉しいですね。

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とりあえずピアノは無しで。
どうしても思いきり弾きたいなら防音室作りなさい。
防音室が嫌なら電子ピアノということで、
ＴＶていどのヴォリュームで我慢しなさい。

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しなさい口調はやめなさい。

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ピアノの練習の音って短いフレーズ繰り返すし、
気がめいります。

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タワーマンションだから防音室は不要、というのは営業マンの適当なセールストークだったんでしょうか？

構造上、普通の分譲マンションと同じように音が外部に漏れますか？

あ、私は３６７さんとまったく同じ意見で、マンションで防音室なしでピアノを弾く人の神経は理解できません。

でも気にせず弾く人は弾きますから、、、。
ほんと、大迷惑ですよね。

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わたしは夜の食事時以降でなければ、ピアノも良いかなと思ってます（私はピアノを弾く人ではありませんが）。
何時間にもわたってとかでなければ。子供がいるところだとピアノを習わせたい人もいるだろうし。大音量で聞こえる設計だったら問題外ですが、夕方前なら下手なピアノが聞こえてても微笑ましいなと思ってしまいます。今住んでいるところもたまに聞こえますが、妻と下手だねーっていいながら笑ってます。

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＞タワーマンションだから防音室は不要、というのは営業マンの適当なセールストークだったんでしょうか？

「口頭説明だけで、契約書に書いてないこと」は、仮に防音室工事の費用が後で必要になった場合でも売主から補償は受けられません。
「一般知識板」の「防犯」に様々な騒音問題が出ていますので、ご参照いただき、ご自身で判断されるしかないでしょう。

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ここでどんなに、ピアノを引く人が非常識だと言っても実際に子供にピアノを練習させる人もたくさんいますし、それを否定するのも難しい。防音室を作る人なんかほとんどいないと思います。迷惑なら常識の範囲で話し合うべき。

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＞常識の範囲で話し合うべき。
この"常識"ってのがひとそれぞれだから問題なんだよ。
中華系の方も何戸か買ってるみたいだし。
残念ながら自分の常識が他人の常識とイコールなんてのは日本人にしか通用しないよ。
だからルールが必要なのさ。

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３７１さん。

下手なうちはいいんです。
子供が低学年で、指の力もあまりなくて、初級者の短い曲をヨタヨタ弾いているうちは、ほほえましいです。

やがて上達し、上級者の長～い曲をダイナミックに弾くようになります。
そのうちコンクール入賞を目指しちゃったりします。

そうなると同じマンションの住人は大迷惑なんです～。

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３７３さん。

「ピアノがうるさい、と文句を言う人はマンションのような集合住宅に住む資格はない。」

社会的地位のある職業に就く立派なご夫婦の常識です。

私はピアノを弾きたいのなら一戸建てを買うべき、と思っていたのでビックリしました。

ほんといろんな常識がありますね。

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管理規約などで、規制するしかないでしょうね。
ピアノ、楽器等の演奏に関する規約を「早朝」「深夜」といった曖昧な言葉で作ってしまうと大変です。
「朝９時～夜９時まで」と時間をはっきり明記しないと駄目です。

そうしないと朝７時にピアノ演奏で目を覚まし、
夜１１時半にピアノ演奏を聞きながら就寝なんて事になります。

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管理規約などで、規制するしかないでしょうね。
ピアノ、楽器等の演奏に関する規約を「早朝」「深夜」といった曖昧な言葉で作ってしまうと大変です。
「朝９時～夜９時まで」と時間をはっきり明記しないと駄目です。

そうしないと朝７時にピアノ演奏で目を覚まし、
夜１１時半にピアノ演奏を聞きながら就寝なんて事になります。

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夜9時まで弾かれたらたまりません。
100歩譲って6時までです。

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夜中にピアノを弾くのは､モラルとして論外とした話ですが､
タワーマンションに住んでますが､自分の部屋にいると､他の部屋の音は全く聞こえません｡
多分､楽器の演奏をされているかたもいると思いますが。
窓を開けて聞こえるのは､マンションの周辺の人の大きな笑い声等です｡
高層階なのですが､人の声って結構通りますね｡
窓を締めれば､これも全く聞こえません｡
建物や部屋にも依るでしょうが参考になれば｡

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そもそもグランクロスはピアノ持ち込んでいいんですか？アーバンビューははなからＮＧだった気がしますが。
（記憶違いでしたらごめんなさい。）

あとこのマンションは小動物なら飼ってよかったでしょうか？

わたしはできることならピアノもペットもＮＧにしてもらいたい派です。

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ペットについては、一世帯２匹までと決まっていました。
（哺乳類や、爬虫類とかは知りませんが）
エレベーターは、ペットは抱きかかえてペット同乗車ボタンを押すこと、など決まっていました。
ピアノや楽器についても、規定があったような。（あいまいですみません）
楽器やペット大きさについては管理組合にて決めて行くような感じでした。

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381さんが書かれているように、本当に本マンションでピアノが騒音になるほど聞こえてくるんでしょうか。私の今住んでいるマンションでも窓を開けていなければよく泣く子供が隣にいるのを知らないくらいでした。
ピアノが迷惑だって言っている人は最近建ったマンションに住んでいる人ですか？想像で書いてるんじゃないですか？って思ってみてました。最近のマンションだと構造上の欠陥がなければ耳を澄まさなければ聞こえないレベルだと思いますがね。
もちろん、深夜の静まったときは全くってことも無いかもしれせんが。それはモラルの問題。聞こえるのがわかっているなら。

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そうそう、今一生懸命になってピアノ反対を唱えても意味が無い。
騒音問題（もしくは遮音性が低いことが明らかになって）が出てから組合で決めるならまだしも。全く聞こえなかったとして自分の子供がピアノ習いたいってなったらどうするんでしょうね、
犬は時間かまわずですよ。

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築浅の分譲マンションでもピアノの音はきこえます。

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だからタワーマンションは構造上ピアノの音は聞こえないのか、と質問したつもりでした。

騒音問題の是非を問うたのではありません。

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という異なる意見がある以上。現段階でピアノがどうだこうだ話しても構造上の
騒音問題が不明な状態（公表されている数値だけの問題ではなく）で何時までは許せるだの話しても今は意味は無い。築が浅くても聞こえれば物件が古くても全く聞こえない場合もあるのだから。。。。。まったく聞こえないのなら深夜にピアノ弾こうが犬が吠え続けようが何の問題も無い。

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現状で管理会社が決めた規定の中に無ければ、ピアノを使ってはいけないなどを変更することは住民の数等を考えるとほぼ確実に無理（使うこと認める人も相当数いるjから）。あまりにも壁がすかすかでもない限り。

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私は、購入検討中です。
ピアノに限らず、自分たちも生活していくうえで必ず音が出ますし、それが迷惑にならないようにしなければ
不快な思いをされる方が増えてしまいいつかトラブルになるのではないでしょうか。
集合住宅としての難しい問題ですが、過去に経験され解決された方等の意見も、お伺いしたいです。
私はマンション住まい経験がないので、参考にさせていただければと。

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391さんは新しくて240mmの壁でピアノの音や近所の騒音で困られてるんですね。それは残念ですね。

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これだけピアノが迷惑だと言われてるのに、あれこれ屁理屈をつけて弾こうと思うのが信じられない。
喫煙者が車の排気ガスを引き合いに出して迷惑喫煙するのと同じ。
ピアノを弾いてる子供とその親は気にならないのかも知れないが、赤の他人にとっては生活音とピアノの騒音は全くの別物なんだよ。

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音がするかどうかより、そのことに対する対応だったり価値観だったりがバラつくことのほうがこわいのが集合住宅です。要は、音の問題に限らず、起こりうる問題にどう組合がまとまっていくか。入居者のモラルに偏りがあれば、ささいなトラブルが後を絶えない、それがマンション。

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自分はエレキギター弾く時は、ヘッドホンつなげるし、アンプにはもちろん絶対つなげない。
ピアノもそうすればいいものを、ヘッドホンつなげるタイプのものもあるんだから、
なんか、近所でもピアノはガンガンに音を響かせているが、ギターの音はまずいような空気がある。
同じ楽器なんだけどね。

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３９３さんの

＜生活音とピアノの騒音は全くの別物なんだよ。 ＞

まったくもって同感です。

生活音はお互い様ですが、ピアノは弾かなければいいだけですからね。

まして今は性能の良い電子ピアノもありますし。

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>394
価値観は思ってるほど違いはないよ。
生活音に関しては、程度の差はあれど誰もが仕方がないと思ってる事。
ピアノは弾いている子や親は気にならないが、多くの人にとっては迷惑極まりない行為。
ね？

>395
ピアノもギターも音を鳴らせば迷惑なのは同じだよ。

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>>397
だから、自分は鳴らしてない。
ピアノも鳴らさないやり方もあるけど、
と思っただけ。

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電子ピアノの性能もずいぶんよくなって、打弦のものと変わらないくらいと思うけど、打弦にこだわる人いるね。
共鳴板に毛布を掛けるとかで響かなくする方法があったはず。
でも、集合住宅で迷惑になる時間に弾くような人は、他人のことなんて考えないんだろう。

ペットといえば、３ｍの蛇が山口市で可燃ごみとして捨てられていたそうな。
米国で、隣の毒蛇が配管通ってやってきたという話があったな。

なにやら、スレ違いの展開になっている。

ところで、いまどれくらい売れてるの？　150くらい？

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>398
それは分かってる。

>ギターの音はまずいような空気がある。

ギターに限らずピアノも迷惑だと言ってるの。
ピアノを響かせても許されているわけではない。
近所付き合いでギクシャクしたくないという相手の気持ちを逆手にとって、好き勝手な事をしているだけ。

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そろそろ、ピアノとギターの話やめてもよくない？

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＜401
ですよね！
他でやってほしいですよ。

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新スレッド
マンションでのピアノとギターを考えるつくってやってください。
このマンションで何か新しい情報仕入れた人いますか？

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バイオリンは問題ないですか。
ってのもほかでおねがいします。

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広島駅の開発計画が発表されていますね。

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/14095795384...

シティタワー側はちょっと騒がしくなりそう…
２階の通路で全部繋がるのはすごくいいですね。

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プレミアムステージでも、食器洗い乾燥機とディスポーザが標準装備です。
食器洗い乾燥機は途中から追加対応したみたい。
ガスコンロも最上位機種にアップグレードされています。

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ますます広島駅南口は変化しますね。
さらに広島駅ビルの建て替えになれば　駅周辺は凄い事に
なりますね！
このような場所で不動産を購入する意義はあると思います。
私は一昨年、マンションを購入したばかりです、
広島駅近郊で購入される方が羨ましい！

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内覧会予定です。
プレミアムの角部屋ってどれくらい残ってますか、高層階は抽選でしょうか？
参考に教えて下さい。

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早くも成約170戸突破したようですね。

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半分以上？すごい！

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売れ行き好調な場合、当初予定価格設定より、平米単価が上がる事ってあるんですか。
予定価格五千万が五千五百で販売するような。

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>>408
南の広い角部屋は１期で殆ど売れたとおもいます

>>411
今後上がるかどうかはわかりませんが、１期の場合は、当初聞いてた予定額より、実際の売値は値上げされてましたね。

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412さんありがとうございます。
408・411です。
角部屋希望なら、向きは言えないかも、早く内覧会行けばよかったかな。。。。。
楽しみに行ってきます。

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一期より二期は上がっていると思いますよ。
好調に売れれば売れるほど希望の階や間取りも選べなくなり、
価格面や駐車場の問題も不利になっていくと思います。

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値上げしてるのはBの間違いじゃないですか。
Bは１期当初予告価より正式価をかなり上げてきました。

こちらは、当初より価格をほぼオープンにしているので値上げなどないと思います。

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第一期予定価格はシティータワーの南角部屋が700-900万ぐらいの値上げ、グランクロスタワーは50-100万ぐらいの値上げだったと思います。

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平成26年7月12日第一期分譲の時は南東角部屋が19,21,24,25,33,35,38-40,42階、南西角部屋17-20,22階、北東、北西角部屋はたくさん空いていましたよ。参考にしてもらえたら嬉しいです。

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ここの部屋の方角って、綺麗に東西南北の区分にできないですよね。
南西の高層階は完売ですか。

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南西角部屋エグゼクティブ、スーパーエグゼクティブも完売のようです。

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グランクロスは完成時には完売している事が命題だそうです。
入居者がいるのに「分譲中」の大段幕は、先に購入された方に失礼だとか。

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そうですね。
第一期や、すでにご契約された方々からすれば、分譲中は勘弁してほしですね。
私もできれば、契約済みさんで情報発信できればと思います。
いよいよ楽しみになってきました。

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今のところこっちは半分売れていて、
Bブロックは10分の1だそうです。

Bの値段と売り方は…
何て言ったらいいのか分かりませんが、
気持ち悪いです。

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グランクロスのエレベーターの数が何基あるのか誰か知っておられますか？
シティータワーの方は、低層階、中層階、高層階各２基と書いてあるのですが。
グランクロスの方の説明には書いてないように思えるのですが。

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エレベータは低層階用3基、高層階用3基で、全て9人乗りです。
31階で分かれるんですが、31階には低層階用も高層階用も両方停まります。
なので、分譲価格も31階よりも32階のほうが安くなっていたりします。
ですが、営業さんも「6基停まるから格段に便利ってわけでもないんですが・・・」と言ってました。

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朝の混雑時間とか、これだけの戸数に３機ずつは少ないのじゃないかな。
6機あるのは、大きなメリットだと思います。

価格に関しては、予定価格より少し上がったところと下がったところがあったと思います。
結構売れてるのですね。

Bブロックはコンセプトがわからない。
都市部の物件と同じ設計値付けで広島のような田舎に持ってきても難しいというのを上の人はどうとらえているのでしょうか。
売れなかったときのノウハウもあるのかな。

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朝の混雑の場合は、デパートとかの動きと異なって、降りてくる人がほとんどですよね。
そうなると、上から3基を使って順次降ろしてくるような使い方になるのでそんなに気にならないのではないでしょうか？

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朝、どのくらい余裕をもって玄関を出るかによって大きく違ってきますね。
慣れればそれを加味した時間に出発すると思うんで、通勤時間として含んでしまうのでは？

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いまのタワーマンション、エレベーター３基ですが、別に混雑しませんよ。むしろ(時間によってですが)駐車場が修羅場です。

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＞No.428
千田ですか？

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駐車場は分譲ですが、何台ぐらい販売済なのでしょうか。
又、購入後必要ない場合マンション住民にしか、賃貸できないとは、聴いたのですが。他にご存知の方教えて下さい。
購入するか、近隣賃貸か迷っています。

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>>430
何台売れているかは覚えていませんが、まだ余裕はありそうでした。住民以外に貸せるとなったら、周辺の駐車場代の相場を考えると投資目的で買う人が出てきます。それはちょっとまずいですね。

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駐車場は最初抽選だというような話だったのですが、どうやら先着順になったようです。近隣の月極もいい値段なので悩みどころですよね。。

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駐車場を購入するか否かは悩みますよね。。。
近隣の月極駐車場は数多くあるのですか？

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車があれば、どこかに置くしかないので、買うしかないのでしょう。
近隣のを借りても月々２万円以上は必要ですよ。

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>>430さん
購入後に駐車場が不必要となった時に、賃貸需要や売却需要が将来どの程度あるかですよね。
下層階に賃貸マンションがあるので、ある程度の賃貸需要はありそうですが。

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駐車場は、まだ余裕がありましが、車高や車重で分譲価格に違いがありました。
必要なくなった場合転売できないみたいです。
(間違っていたらすみません)
せめて、マンション内では転売できるようになればとは思いますが、それはそれで問題があるんでしょう、悩みます。

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えー！駐車場の転売できないんですか？？
できたとしても、その何百万の売買を個人でしていいものなのか、もしくは業者に頼むのか気になってはいましたが…
駅前とはいえ、しばらくは手放せないけど、いつかは手放そうと考えてましたが、困ったな

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この物件に詳しくないですが、横やり失礼します。

物理的に納得できる事情無くして転売できないなんて縛りがあれば、それは違法行為です。
駐車場といえども「分譲」である以上は「区分所有」でしょ？
「区分所有」ならば「区分所有権」は不動産ですから、「物件」として売買は可能です。
不動産は個人売買も可能ですが、不動産業者に手数料を支払って行うのが一般的ですね。

但し、不動産などの「物件」ではなくただの「利用権」「使用権」の場合だと売買は不可として縛ることが出来ます。

・駐車場を区分所有で分譲するならば、駐車区画毎3方向が壁でないといけません。
・駐車場が区分所有ならば区分所有権、抵当権などの権利登記ができます。
・駐車場が区分所有権ならば固定資産税、都市計画税が発生します。
・駐車場が区分所有権ならば管理組合運営上の議決権の行使が可能になります。

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マンション内にも転売出来ないんですか？？
それでは将来車が必要無くなって、貸し手が見つからないと、延々と駐車場の管理費、修繕積み立て金を支払い続けるのですか？
マンションとセットでの転売のみ認められるという事？？

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４３８さん
私は、詳しくないので参考になります。
分譲区分所有なのに・・・・なので購入してまでと悩んでいます。

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“分譲駐車場”って言ってもタワーパーキングだから区分所有権は無いですね。
敢えて言うなら専用使用権かな。
“分譲駐車場”という名称はゴヘイがあるかもしれないですね。
専用使用権は営業権と同じく権利ではあるが物件ではないので売買の自由は物件の所有権者の判断に委ねられる。
タワーパーキングの所有者が売買を禁止すればその専用使用権は売買できない。
だいいち、
区分所有権が無いものに管理費・修繕積立金ってなんだそりゃ？
本来ならば物件でないならタワーパーキングの“専用使用料”を徴収してそれを
建物とは別会計にして管理や修繕に充てるべきじゃないのか？

ここらヘンの理屈が理解できない・・・
どなたか教えて戴けないものでしょうか？

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私も思いました。
駐車場分譲って、よくあることなの？
だいたい、買い取らされるのに毎月もいくらか払わないといけないのが納得いかない。
ここで言っていいのかわかりませんが、住友不動産と住友不動産販売は別物で、住友不動産販売(こちらの営業マン)は、売りっぱなしと聞きました。
詳しく知らない自分がいけなかったのですが、どちらも住友だと思ってたので、違うと聞いて驚きました。

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駐車場の譲渡に関する件、ここで聞いても仕方がないので、担当者に聞けば早いのでは？
納得いかなければ買わなければ良いだけですよね。

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>>443
買わなければ良い。

わかってますよ。

いずれ担当者に聞くだろうが、いろんな方々からの経験や意見を知りたい、掲示板ってそうじゃないかな?
買う買わないは、自分で決めますって。

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近くに3万の駐車場を借りのると比較して、約10年でトントン。
2万だともっと時間がかかる。

せっかくの駅前なんだし、
車が必要な時に必要な車格のレンタカーを使うっていうほうが賢いと思うなぁ。
フロントでレンタカーの受付けもやってくれるし。

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シティタワーと比較して価格が安めなのは、駐車場を別売しているという面もありますよね。
都会のマンションでは、車の保有台数が減っているため駐車場が埋まらず、マンションの管理修繕費を圧迫している所もあると聞きます。広島は無関係かも知れませんが、万が一そうなった時に、駐車場購入者にその負担がかかるのか、マンション購入者にかかるのか、？？です。

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分譲タワーパーキングの所有者は誰？

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このマンション、イメージしているよりも
価格が良心的らしいですね。
市内中心地もなんとか徒歩圏内ですし。
購入年齢層はどれくらいが多いでしょうか？
検討するに際して年寄りばかりだと、将来的に
高齢者住宅にならないか心配です。
みなさん教えてください。

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>>448
お年寄りはわざわざ駅前に住まないと思うよ。
お年寄りが多いと何か問題でも？

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オプションについて。
前にペラ１の資料だけもらったんですが、
やっぱり高いんですよね…

自分で購入したほうがかなり安くなると思うんですが、
「これは純正オプションで付けといて良かった！」みたいな物って何かありますかね？

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１１月頃のオプション説明会まで何とも言えませんが、
開き戸は引き戸にできるなら変更したい。
（間取りによっては結構図面上で扉同士の干渉箇所があったので）

あと、調質タイル（エコカラット）など壁にアックセントほしいかな。
入居開始以降、大きな音の出る変更箇所などは多少高くてもしたほうがいいのかなと思っています。

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＞開き戸は引き戸にできるなら変更したい
元々のプランでは引戸にできるところは結構最初から引戸になってなかったけ？
引戸の引き込み部分はその引戸に入る部屋の内側と言うのがセオリーです。
引き込み部分がリビングになると、そこの壁際には物が置けなくなったりしますし、
引き込み部分が廊下になると、見た目に非常に不細工です。

ちゃんと、洋室等の室内側に引き込みが作れた場合はラッキーですが、
その時はその部屋のレイアウトを合わせて検討しておいてください。

引き込み部分には、部屋のスイッチやコンセントは作れませんので、
現状で引戸になってないとすると、それはそれなりの理由があるからかも知れませんよ。

例えばどのタイプのどの部屋の扉を開き戸から引戸にしたいのかが分かればお答えできると思いますが。

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＞大きな音の出る変更箇所
ってなんでしょう？

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451です。
引き戸に変更て大変なんですね。
部屋のスイッチとか、考えてませんでした、ありがとうございます。
今のところエコカラットぐらいかな。
(素人なのでしてみたい事簡単にコメントしてしまいました)

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第２期２次分譲が１０月１０日に締め切られたようですが、どのくらい申し込みがあったのでしょうか。ご存知の方は教えてください。

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正直悩んでいます。こちらは線路沿いで大分奥まった場所に入り口、そしてカープの応援の方々の大混雑、価格しか魅力ないんですが、しかも下の方に賃貸っていうのも。。。商業も地権者だらけって、組合運営も気になる。駐車場も不要になったら売れるか不安。

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買うメリットよりデメリットの方が多いならやめとき。

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駐車場高くても350万くらいなのでお得だと思いますよ。一戸建てで一台分のガレージ電動シャッター付で作ると150万円ぐらいなのでそれに土地代が坪単価30万で5坪くらいとして150万円合わせて300万ぐらい。350万円初期投資すれば月8000円で駅前の駐車場が使用できる。シティータワーが月2.9～4万円であることを考えると10～15年で十分もとがとれるのでは？色々問題はあると思いますが10～15年住めば利便性と時間を買ったと思えば0円になっても損はしていないような気がします。

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>>458さん
なるほど。 一理ありますね♪
近隣の駐車場も高くなりそうですしね。

ところでシティタワーの駐車場(利用料)はそんなに高いんですか？

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昨日の抽選会の様子をご存知の方いらっしゃいませんか。また、価格は上昇したのでしょうか。

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