グランクロスタワー広島ってどうですか？

管理費や修繕費の考え方も様々で300戸以上もあると話をまとめるのは難しいそうですね。シティタワー広島は500戸以上もあるので同じように大変そうですね。

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>320
管理費は一般的には毎月一定額を引き落としだよ。
一年間を通して余ったお金は来年度に繰り越し。

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タワーマンションですし北側の物件でも、広島駅が高層かしなければいいと思いますね。

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>323
高い建物が建つことがないかも知れませんが、
太陽が北側に来ることも永遠にないのです。
やはり南向きが良いのは変わりません。

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10%の計算もしてるって、入居する頃には10%なんだからあたりまえじゃないですか？

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ご契約された方、又はご検討中の方、
部屋の向きや階数などの決め手になったことなど
参考に教えてください。

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線路のある北側、東側は論外、西がいいけど シティータワーが目の前にドーン！となるから避けたい、南側しか検討できませんね。
しかし南側も、せっかくの駅前タワーなのに、市内も眺められず夜景もくらく、なんだかここどこ？な景色。
問われて改めて考えてみると、どの方位も回数も微妙なんですよね。
なんだかんだいって、決め切れきったわたしの言い訳です

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人に尋ねる前に、まずは自分から

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よく見ると分かるが、西側もシティタワーと微妙～にズレている。
真正面にモロにかぶっているわけではない。

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>329
確かに！
八丁堀あたりまでは見えそうですね。
比治山を見るよりは市内を見たほうが良いですし。
シティタワーも夜景の一部にしてしまえば綺麗じゃないでしょうか。

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公式ホームページの眺望、南と北が反対のような気が・・・・

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私は瀬戸内海も見たかったので南西角部屋にしました。西側の部屋でも宮島も見えるそうでシティタワーが邪魔することはないようですよ。南西角部屋ならいつか東側や南側にタワーマンションが出来ても部分的にはなんとか瀬戸内海が見えそうです。

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南西のみに絞り間取りはリノベーションで、と考えましたが
夫婦二人なので、結局間取りで決めて行こうと思います。
（角部屋でもありません）
日中仕事でいないので、北側も検討（電車の音が心配ですが）しています。

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北側は、踏切音が上がってくるかもしれません。他県で踏切から道一本隔てたところ（防音サッシではない低層階）に住んだことがありますが、かなり辛かったです。分譲マンションは高性能の防音サッシでしょうから、窓を閉めれば大丈夫でしょうが、窓を開けておきたい時もありますよね。

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３３４さん。

低層階って何階くらいですか？

こちらは分譲は２０階くらいから上ですよね。
２０階くらいから上なら大丈夫かな？と思ってたのですが。

お手数ですがおしえてください。

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＞335さん。
１階です。高いところのほうが音が上がってくるという表現は同じ建物の９階と１０階の知人から何回か聞きました。

以前、パークグラン（元河合塾の隣）の中古を検討したことがあり、踏切がすぐ裏ですから、玄関でお会いした方（２組）に、お尋ねしたところ、音が上がってくるというニュアンスの表現をされました。その方々が何階にお住まいかは聞きませんでした。パークグランは２０階建てです。

グランクロスの高層階とは高さも、また踏切からの距離も違うとは思いますが、マツダスタジアムに行く途中の踏切は、ご存じのように、遮断機が下りている時間（警報が鳴っている時間）が一日を通して普通の踏切より大変長いと思いましたので、書き込みました。

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３３６さん

たいへん丁寧に教えていただきありがとうございました。

北側は安いのが魅力ですが、やはり踏切がガマンポイントですね。

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東側は完全に踏切に向いてるような気がしますが。
参考になりますね！

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北側の窓はT2-T3ぐらいなのではないでしょうか?もしこれでも気になるなら防音二重サッシと防音カーテンにされるといいかもしれませんね。帝国ホテルのタワー棟30階山手線側に宿泊したことがあります。二重サッシではなかったので窓に近づくと列車の音が聞こえますがカーテンをして1-2メートル離れるとほとんど音がわからなくなりましたよ。メトロポリタン丸の内29階もにたようなかんじでした。

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窓閉めておけばとかカーテン閉めておけばとか言いますが、内廊下で廊下側が閉鎖的なうえ、バルコニー側まで閉めきるって、想像しただけで息がつまりそう。
ホテルに宿泊するのとはわけがちがいます。一生のことですよ？
賃貸にしたいとか別荘として買うという方ならいいと思いますが。
でもそのぶん安いなら踏み切り側は、自分が住まない人にはとってもいいですね。
ちなみに南西角って、もうほとんどなかったと思いますが、まだ残ってるのかな？

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音が気になるようなら二重サッシや防音カーテンなどを取り付けようと思っていたのですがあまり良くなかったようですね。15階以上のような高いところに住んだことがないので鉄道隣接ホテルの騒音経験について参考にしてもらえたらと思ったけど不快にさせてしまった様ですいません。それと南西角は今はどうかわかりませんが7月12日の時点では17-20,22階が空いていましたよ。

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>>339
サッシは、共用設備なので防音に問題があっても交換できないです。

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マンションでも防音室はできるとうかがったのですが?間違っていたらすいません。違うかもしれませんが防音室を作る時、すでにある窓の室内側にもう１つ窓を増設して二重サッシ(内窓の増設)にするのだと思っていました。ご指摘のように複層ガラスのT2レベルを自分でＴ3に交換するのは共用設備の変更にあたるのでしょうね。

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防音室を造ったりサッシュを、変えたりしてまで線路向きを、買う必要ないんじゃないですか？
どっちにしろ窓開けたらテレビの音声聞こえないほどうるさいですよ。
関西で線路向きタワマンの30階台で経験しました。
グランクロスは南がいいと思います。うるさくなくて。
西は最上位でもシティタワーが30m位高いので西の低層ならそれこそ壁だと思います。

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２棟の距離を考えたら、西側からでもシティタワーが壁にはならないでしょ。

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北側と南即で音（騒音）の聞こえ方、そんなにちがうものですか？

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ガラス戸はオプションで二重にできるかと思います。

マツダスタジアムの横、線路沿いに建設予定の三井はさすがに二重サッシと書いてありました。
あそこはそれ以外に揺れないかな。。

踏切音が気になるのは北より東じゃないかな。開かずの踏切に面してます。でも夜間は音が低下するはず。
線路が高架になったら解消。
北側は広島駅の音かな、到着出発時の音楽などと駅アナウンス。夜間はないけどね。
西はシティタワーがいるけど、ちょうど４５度ほどずれているので、こんにちわ　にはならない。
西日避けになるかもしれません。
東は、マツダスタジアムがみえるかな。野球の日は明るいかもね。

それぞれ一長一短、好みでしょう。

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>>347
ガラス戸も共用設備じゃないの、勝手に交換するオプションなんてほんまにあるの？

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私は仕事で広島駅前のシェラトンによく宿泊します。
20階前後に滞在しています、サッシ一枚ですが
閉めていれば電車の音は気になったことはありません！
開けて音を確認した憶えはありませんが　そんなに気にならない
ような気がします。（個人差もありますが）

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>>347
他のマンションは知りませんが、そんなオプションありませんでした。
まだ、オプション自体チラシ一枚程度に少し
(食洗機など)しか、わからないみたいです。

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複層ガラスを交換するのは難しいでしょうが防音室を後から作るのは良いと思います。二重サッシは直接複層ガラス枠に取り付けるのではなく、少し狭くなるのですが壁と窓を作り内壁にするようなイメージだと思います。これなら共用設備を傷つけることはないので二重サッシは可能だと思うのですが・・・

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大きな買い物なので、気になる方は、シェラトン（グリーンリッチホテルのほうが宿泊は安いでしょうが、より窓がしっかりしてそうなので）一晩中窓を開けておいて、体験レポートされてみては　どうでしょうか。
ネットを見るとタワーでも窓を少し開けて寝る方もいれば高層階は窓を開けるのが重い（ので開けない？）とか言われる方もあるようですね。
道路側の部屋の内、寝室を二重サッシにされている部屋を見学したことがあります。後付けとのことでした。でもタワーではない（FIX窓もない）ので、この物件との比較はよくわかりません。

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中古物件で二重サッシにしてあるのを見たことがあります。
業者が特別仕様といってました。

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>>351
防音室をわざわざ作るくらいなみ南側の部屋にするか他のマンション探す方が現実的だと思います。
音に神経質な方はマンションに向いてないかもしれませんが。

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そだね。
壁も乾式で隣の音とか響きそうだし。
床は二重床になってますか？

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北や東側で電車や踏切の音を気にするのは神経質？？

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たぶん住むと電車や踏切より近隣住民の生活音の方が気になると思います。どこのマンションでも同じです。

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乾式壁についてもう少し調べてから、コメントしてくださいな。

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乾式壁詳しいです。

＞358さん

乾式壁はコンクリートの壁より防音性に優れているのですか。
ポイントを教えてください。

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防音室なしでピアノ弾けますか？

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それは構造の話じゃなくてモラルのハナシ。

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>>361
マンションでピアノは迷惑極まりない。
弾きたければ戸建てで防音室作るくらいしろ。

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<それは構造の話じゃなくてモラルのハナシ。 >

おっしゃる意味はわかります。

構造としてはどうなんでしょう？

駅北のタワーマンションのモデルルームにグランドピアノがあって、「タワーマンションは防音の必要はない」と営業の方が言っていたので質問してみました。

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置いとくだけなら問題ない。
弾いたら隣だけでなく上下階からも顰蹙を買う。

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ピアノの音は響きそうですね。気になったので聞いてみると確か"夜10時くらいまでならピアノは弾いても良い。"と説明があったと思います。防音室はせめて作ってもらえると嬉しいですね。

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とりあえずピアノは無しで。
どうしても思いきり弾きたいなら防音室作りなさい。
防音室が嫌なら電子ピアノということで、
ＴＶていどのヴォリュームで我慢しなさい。

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しなさい口調はやめなさい。

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ピアノの練習の音って短いフレーズ繰り返すし、
気がめいります。

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タワーマンションだから防音室は不要、というのは営業マンの適当なセールストークだったんでしょうか？

構造上、普通の分譲マンションと同じように音が外部に漏れますか？

あ、私は３６７さんとまったく同じ意見で、マンションで防音室なしでピアノを弾く人の神経は理解できません。

でも気にせず弾く人は弾きますから、、、。
ほんと、大迷惑ですよね。

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わたしは夜の食事時以降でなければ、ピアノも良いかなと思ってます（私はピアノを弾く人ではありませんが）。
何時間にもわたってとかでなければ。子供がいるところだとピアノを習わせたい人もいるだろうし。大音量で聞こえる設計だったら問題外ですが、夕方前なら下手なピアノが聞こえてても微笑ましいなと思ってしまいます。今住んでいるところもたまに聞こえますが、妻と下手だねーっていいながら笑ってます。

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＞タワーマンションだから防音室は不要、というのは営業マンの適当なセールストークだったんでしょうか？

「口頭説明だけで、契約書に書いてないこと」は、仮に防音室工事の費用が後で必要になった場合でも売主から補償は受けられません。
「一般知識板」の「防犯」に様々な騒音問題が出ていますので、ご参照いただき、ご自身で判断されるしかないでしょう。

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ここでどんなに、ピアノを引く人が非常識だと言っても実際に子供にピアノを練習させる人もたくさんいますし、それを否定するのも難しい。防音室を作る人なんかほとんどいないと思います。迷惑なら常識の範囲で話し合うべき。

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＞常識の範囲で話し合うべき。
この"常識"ってのがひとそれぞれだから問題なんだよ。
中華系の方も何戸か買ってるみたいだし。
残念ながら自分の常識が他人の常識とイコールなんてのは日本人にしか通用しないよ。
だからルールが必要なのさ。

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３７１さん。

下手なうちはいいんです。
子供が低学年で、指の力もあまりなくて、初級者の短い曲をヨタヨタ弾いているうちは、ほほえましいです。

やがて上達し、上級者の長～い曲をダイナミックに弾くようになります。
そのうちコンクール入賞を目指しちゃったりします。

そうなると同じマンションの住人は大迷惑なんです～。

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３７３さん。

「ピアノがうるさい、と文句を言う人はマンションのような集合住宅に住む資格はない。」

社会的地位のある職業に就く立派なご夫婦の常識です。

私はピアノを弾きたいのなら一戸建てを買うべき、と思っていたのでビックリしました。

ほんといろんな常識がありますね。

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管理規約などで、規制するしかないでしょうね。
ピアノ、楽器等の演奏に関する規約を「早朝」「深夜」といった曖昧な言葉で作ってしまうと大変です。
「朝９時～夜９時まで」と時間をはっきり明記しないと駄目です。

そうしないと朝７時にピアノ演奏で目を覚まし、
夜１１時半にピアノ演奏を聞きながら就寝なんて事になります。

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管理規約などで、規制するしかないでしょうね。
ピアノ、楽器等の演奏に関する規約を「早朝」「深夜」といった曖昧な言葉で作ってしまうと大変です。
「朝９時～夜９時まで」と時間をはっきり明記しないと駄目です。

そうしないと朝７時にピアノ演奏で目を覚まし、
夜１１時半にピアノ演奏を聞きながら就寝なんて事になります。

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夜9時まで弾かれたらたまりません。
100歩譲って6時までです。

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夜中にピアノを弾くのは､モラルとして論外とした話ですが､
タワーマンションに住んでますが､自分の部屋にいると､他の部屋の音は全く聞こえません｡
多分､楽器の演奏をされているかたもいると思いますが。
窓を開けて聞こえるのは､マンションの周辺の人の大きな笑い声等です｡
高層階なのですが､人の声って結構通りますね｡
窓を締めれば､これも全く聞こえません｡
建物や部屋にも依るでしょうが参考になれば｡

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そもそもグランクロスはピアノ持ち込んでいいんですか？アーバンビューははなからＮＧだった気がしますが。
（記憶違いでしたらごめんなさい。）

あとこのマンションは小動物なら飼ってよかったでしょうか？

わたしはできることならピアノもペットもＮＧにしてもらいたい派です。

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ペットについては、一世帯２匹までと決まっていました。
（哺乳類や、爬虫類とかは知りませんが）
エレベーターは、ペットは抱きかかえてペット同乗車ボタンを押すこと、など決まっていました。
ピアノや楽器についても、規定があったような。（あいまいですみません）
楽器やペット大きさについては管理組合にて決めて行くような感じでした。

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381さんが書かれているように、本当に本マンションでピアノが騒音になるほど聞こえてくるんでしょうか。私の今住んでいるマンションでも窓を開けていなければよく泣く子供が隣にいるのを知らないくらいでした。
ピアノが迷惑だって言っている人は最近建ったマンションに住んでいる人ですか？想像で書いてるんじゃないですか？って思ってみてました。最近のマンションだと構造上の欠陥がなければ耳を澄まさなければ聞こえないレベルだと思いますがね。
もちろん、深夜の静まったときは全くってことも無いかもしれせんが。それはモラルの問題。聞こえるのがわかっているなら。

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そうそう、今一生懸命になってピアノ反対を唱えても意味が無い。
騒音問題（もしくは遮音性が低いことが明らかになって）が出てから組合で決めるならまだしも。全く聞こえなかったとして自分の子供がピアノ習いたいってなったらどうするんでしょうね、
犬は時間かまわずですよ。

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築浅の分譲マンションでもピアノの音はきこえます。

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だからタワーマンションは構造上ピアノの音は聞こえないのか、と質問したつもりでした。

騒音問題の是非を問うたのではありません。

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という異なる意見がある以上。現段階でピアノがどうだこうだ話しても構造上の
騒音問題が不明な状態（公表されている数値だけの問題ではなく）で何時までは許せるだの話しても今は意味は無い。築が浅くても聞こえれば物件が古くても全く聞こえない場合もあるのだから。。。。。まったく聞こえないのなら深夜にピアノ弾こうが犬が吠え続けようが何の問題も無い。

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現状で管理会社が決めた規定の中に無ければ、ピアノを使ってはいけないなどを変更することは住民の数等を考えるとほぼ確実に無理（使うこと認める人も相当数いるjから）。あまりにも壁がすかすかでもない限り。

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私は、購入検討中です。
ピアノに限らず、自分たちも生活していくうえで必ず音が出ますし、それが迷惑にならないようにしなければ
不快な思いをされる方が増えてしまいいつかトラブルになるのではないでしょうか。
集合住宅としての難しい問題ですが、過去に経験され解決された方等の意見も、お伺いしたいです。
私はマンション住まい経験がないので、参考にさせていただければと。

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391さんは新しくて240mmの壁でピアノの音や近所の騒音で困られてるんですね。それは残念ですね。

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これだけピアノが迷惑だと言われてるのに、あれこれ屁理屈をつけて弾こうと思うのが信じられない。
喫煙者が車の排気ガスを引き合いに出して迷惑喫煙するのと同じ。
ピアノを弾いてる子供とその親は気にならないのかも知れないが、赤の他人にとっては生活音とピアノの騒音は全くの別物なんだよ。

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音がするかどうかより、そのことに対する対応だったり価値観だったりがバラつくことのほうがこわいのが集合住宅です。要は、音の問題に限らず、起こりうる問題にどう組合がまとまっていくか。入居者のモラルに偏りがあれば、ささいなトラブルが後を絶えない、それがマンション。

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自分はエレキギター弾く時は、ヘッドホンつなげるし、アンプにはもちろん絶対つなげない。
ピアノもそうすればいいものを、ヘッドホンつなげるタイプのものもあるんだから、
なんか、近所でもピアノはガンガンに音を響かせているが、ギターの音はまずいような空気がある。
同じ楽器なんだけどね。

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３９３さんの

＜生活音とピアノの騒音は全くの別物なんだよ。 ＞

まったくもって同感です。

生活音はお互い様ですが、ピアノは弾かなければいいだけですからね。

まして今は性能の良い電子ピアノもありますし。

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>394
価値観は思ってるほど違いはないよ。
生活音に関しては、程度の差はあれど誰もが仕方がないと思ってる事。
ピアノは弾いている子や親は気にならないが、多くの人にとっては迷惑極まりない行為。
ね？

>395
ピアノもギターも音を鳴らせば迷惑なのは同じだよ。

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>>397
だから、自分は鳴らしてない。
ピアノも鳴らさないやり方もあるけど、
と思っただけ。

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電子ピアノの性能もずいぶんよくなって、打弦のものと変わらないくらいと思うけど、打弦にこだわる人いるね。
共鳴板に毛布を掛けるとかで響かなくする方法があったはず。
でも、集合住宅で迷惑になる時間に弾くような人は、他人のことなんて考えないんだろう。

ペットといえば、３ｍの蛇が山口市で可燃ごみとして捨てられていたそうな。
米国で、隣の毒蛇が配管通ってやってきたという話があったな。

なにやら、スレ違いの展開になっている。

ところで、いまどれくらい売れてるの？　150くらい？

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>398
それは分かってる。

>ギターの音はまずいような空気がある。

ギターに限らずピアノも迷惑だと言ってるの。
ピアノを響かせても許されているわけではない。
近所付き合いでギクシャクしたくないという相手の気持ちを逆手にとって、好き勝手な事をしているだけ。

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そろそろ、ピアノとギターの話やめてもよくない？

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＜401
ですよね！
他でやってほしいですよ。

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新スレッド
マンションでのピアノとギターを考えるつくってやってください。
このマンションで何か新しい情報仕入れた人いますか？

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バイオリンは問題ないですか。
ってのもほかでおねがいします。

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広島駅の開発計画が発表されていますね。

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/14095795384...

シティタワー側はちょっと騒がしくなりそう…
２階の通路で全部繋がるのはすごくいいですね。

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プレミアムステージでも、食器洗い乾燥機とディスポーザが標準装備です。
食器洗い乾燥機は途中から追加対応したみたい。
ガスコンロも最上位機種にアップグレードされています。

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ますます広島駅南口は変化しますね。
さらに広島駅ビルの建て替えになれば　駅周辺は凄い事に
なりますね！
このような場所で不動産を購入する意義はあると思います。
私は一昨年、マンションを購入したばかりです、
広島駅近郊で購入される方が羨ましい！

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内覧会予定です。
プレミアムの角部屋ってどれくらい残ってますか、高層階は抽選でしょうか？
参考に教えて下さい。

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早くも成約170戸突破したようですね。

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半分以上？すごい！

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売れ行き好調な場合、当初予定価格設定より、平米単価が上がる事ってあるんですか。
予定価格五千万が五千五百で販売するような。

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>>408
南の広い角部屋は１期で殆ど売れたとおもいます

>>411
今後上がるかどうかはわかりませんが、１期の場合は、当初聞いてた予定額より、実際の売値は値上げされてましたね。

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412さんありがとうございます。
408・411です。
角部屋希望なら、向きは言えないかも、早く内覧会行けばよかったかな。。。。。
楽しみに行ってきます。

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一期より二期は上がっていると思いますよ。
好調に売れれば売れるほど希望の階や間取りも選べなくなり、
価格面や駐車場の問題も不利になっていくと思います。

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値上げしてるのはBの間違いじゃないですか。
Bは１期当初予告価より正式価をかなり上げてきました。

こちらは、当初より価格をほぼオープンにしているので値上げなどないと思います。

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第一期予定価格はシティータワーの南角部屋が700-900万ぐらいの値上げ、グランクロスタワーは50-100万ぐらいの値上げだったと思います。

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平成26年7月12日第一期分譲の時は南東角部屋が19,21,24,25,33,35,38-40,42階、南西角部屋17-20,22階、北東、北西角部屋はたくさん空いていましたよ。参考にしてもらえたら嬉しいです。

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ここの部屋の方角って、綺麗に東西南北の区分にできないですよね。
南西の高層階は完売ですか。

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南西角部屋エグゼクティブ、スーパーエグゼクティブも完売のようです。

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グランクロスは完成時には完売している事が命題だそうです。
入居者がいるのに「分譲中」の大段幕は、先に購入された方に失礼だとか。

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