グランクロスタワー広島についての情報を希望しています。
商業施設、賃貸、分譲、複合マンションですが
どうでしょ？
所在地：広島県広島市南区松原町88番（地番）
交通：山陽本線（JR西日本） 「広島」駅 徒歩4分
広島電鉄本線 「広島駅」駅 徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：41.84平米～187.34平米
売主：NIPPO 中国開発事務所
売主：ミサワホーム中国 広島支店
売主：旭化成不動産レジデンス
販売代理：住友不動産販売
施工会社：戸田建設株式会社広島支店
管理会社：株式会社NIPPOファシリティーズ、太平ビルサービス株式会社
エムエムエスマンションマネージメントサービス株式会社
【物件情報の一部を追加しました 2014.7.31 管理担当】
[スレ作成日時]2014-04-15 09:28:25
頭金を2割以上いれてらっしゃるかもしれないから一概に自殺行為とは言えないですね。
浅はかな書き込みしました。
すみませんでした。
そのために高層階用と低層階用にエレベーターをわけてるんでしょう。
HPに高層階の間取りがアップされてますね。
さすがに170平米や160平米は広さに余裕があり、とても素晴らしい間取りです。
しかし、高層階と低層階の住民では管理費や修繕費に対する考えが全然違うでしょうから、管理組合の総会は大変そうですね。
とは言っても結局は多数決ですから、高層階の住民の意見はほとんど通らないでしょうね。
4LDKの高い部屋でも一票、1DKの安い部屋でも一票、高い部屋の人が可哀想です。
少々管理費は高くなってもいいから快適に過ごしたいお金持ち。
汚れようと暗かろうと暑かろうと、我慢するから管理費を一円でも払いたくない貧乏人。
大きなトラブルが起きないよう、定期的にメンテナンスをして欲しいお金持ち。
壊れたら修理するかどうか考える、メンテナンス代なんて払いたくない貧乏人。
管理費修繕費は30年間は上がらないと契約書に盛り込まれているみたいです。
ホントかな…
エレベーターが上の方にいて、低層階の私は階段で上り下りする事がよくある。
だから、上層階と同じように費用を負担するのは納得がいかない。
駐車場にいく通路には電気がついている。
私は車を持っていないから管理費からそこの電気代を負担するのは納得いかない。
洗車スペースや洗い場がある。
洗車をする人やペットを洗う人がいる。
私は車を持っていないしペットもいない。
だから管理費からそこの水道代を払うのが納得いかない。
共用部にエアコンがついている。
私は家でエアコンをつける事はほとんどない。
私にとって必要のないエアコンの電気代を負担するのは納得いかない。
だから共用部のエアコンは止めるべき。
共用部にトイレがある。
私はそこを使った事がない。
だからそこの水道代金を払うのが納得いかない。
不公平だから鍵をかけて使えないようにするべき。
通路には夜間に電気がついている。
私は夕方行こう出入りすることがない。
だから夜に出入りする人と電気代の負担が同じなのは納得いかない。
だから夜間は電気を消すべきだ。
昼間にも通路の電気がついている。
私は共働きで昼間はいない。
だから昼間に出入りする人と電気代の負担が同じなのは納得いかない。
だから昼間は電気を消すべきだ。
管理人にお金を払うのがもったいない。
管理人の出勤日を半分にすれば管理費が下げれる。
毎日綺麗にする必要がないから、汚れそうな燃えるゴミの収集日だけでいい。
世の中にはこういうレベルの人もいます。
ここのマンションにそういう人が入らなければいいですね。
30年分の管理費やと修繕費の合計を均等割してあるので最初から高めになっているのですね。購入する際、マイナス要因となるのであまりこのやり方はされないような気がします。でも定住しようとしている人には大きな物価変動がない限り30年間定額なので有りがたいかも？賃貸に出そうとしている人には不利な条件ですね。家賃に管理費や修繕費を含めれれば良いけど一般的には難しいので投資金額を回収するのは困難かな?
313
す・凄いですね。本当にこんな人がいたら大変です。でもきっと実際何処かにいたのでしょうね。決められた額を了解して契約されたのだから支払って頂けると良いのですが・・・
売主と買主の契約と、管理組合の運営は全く別物です。
新築分譲時に渡される修繕積立計画は、あくまで「案」にすぎません。
管理組合はマンション所有者によって構成され、管理を管理会社に委託。
管理会社は修繕積立金変更などを管理組合に提案はするかもしれませんが、議決するか（値上げするか）は管理組合の総会で必要な議決数が集まらなければいけません。総会の前に理事会と組合員の調整が必要。管理会社は議決に必要な有効数を確保するために、欠席者の委任状集めに奔走。総会にも出ず、委任状も出さない人がいるんですよ。
管理費の値上げは通常ないか？そんなことは契約書のどこにも書いてないはずです。警備の人件費、嵌め殺し窓の清掃費・同じ管理を求めるなら消費税が上がっても、原油が上がっても、ハイパーインフレが来ても、値上がりするでしょ？エレベーターだって、古くなれば、頻繁に点検が必要。
タワーマンションの維持費の値上がりは想定して、買うべき。数万円上がったらウチはちょっと・・・。という人はやめときましょう。それでも買って、値上げしたくないなら、管理会社の変更や自主管理！も覚悟しなきゃ、ですかね。
北側の物件を検討しています。
かなり金額が安く設定されているので、即買いしてしまいそうでした。
欲しい物件を登録し、同じ物件が重なったところは抽選だそうです。
ちなみに85平米で4500万円台~だそうです。
＞314
管理費修繕費、均等割り、ですか。それは物価上昇率何％で計算してあるのでしょうか。それ以上物価が上がったら（または店舗部分などの家賃収入が不足したりして収支のバランスが崩れたら）、均等割りでも見直し（値上げ）が必要ですね。
バブル期のような物価が異常に上がってしまったら見直しでしょうが、消費税10％までの計算はされてると言われてました。
シティタワーは安く設定されている分、何倍にも上がりそうですが、こちらはどうでしょうかね。
修繕費の均等割ならわからないでもないが、管理費は毎日の維持経費なので均等割ってへん。
管理費や修繕費の考え方も様々で300戸以上もあると話をまとめるのは難しいそうですね。シティタワー広島は500戸以上もあるので同じように大変そうですね。
タワーマンションですし北側の物件でも、広島駅が高層かしなければいいと思いますね。
10%の計算もしてるって、入居する頃には10%なんだからあたりまえじゃないですか？
ご契約された方、又はご検討中の方、
部屋の向きや階数などの決め手になったことなど
参考に教えてください。
線路のある北側、東側は論外、西がいいけど シティータワーが目の前にドーン！となるから避けたい、南側しか検討できませんね。
しかし南側も、せっかくの駅前タワーなのに、市内も眺められず夜景もくらく、なんだかここどこ？な景色。
問われて改めて考えてみると、どの方位も回数も微妙なんですよね。
なんだかんだいって、決め切れきったわたしの言い訳です
人に尋ねる前に、まずは自分から
よく見ると分かるが、西側もシティタワーと微妙～にズレている。
真正面にモロにかぶっているわけではない。
公式ホームページの眺望、南と北が反対のような気が・・・・
私は瀬戸内海も見たかったので南西角部屋にしました。西側の部屋でも宮島も見えるそうでシティタワーが邪魔することはないようですよ。南西角部屋ならいつか東側や南側にタワーマンションが出来ても部分的にはなんとか瀬戸内海が見えそうです。
南西のみに絞り間取りはリノベーションで、と考えましたが
夫婦二人なので、結局間取りで決めて行こうと思います。
（角部屋でもありません）
日中仕事でいないので、北側も検討（電車の音が心配ですが）しています。
北側は、踏切音が上がってくるかもしれません。他県で踏切から道一本隔てたところ（防音サッシではない低層階）に住んだことがありますが、かなり辛かったです。分譲マンションは高性能の防音サッシでしょうから、窓を閉めれば大丈夫でしょうが、窓を開けておきたい時もありますよね。
３３４さん。
低層階って何階くらいですか？
こちらは分譲は２０階くらいから上ですよね。
２０階くらいから上なら大丈夫かな？と思ってたのですが。
お手数ですがおしえてください。
＞335さん。
１階です。高いところのほうが音が上がってくるという表現は同じ建物の９階と１０階の知人から何回か聞きました。
以前、パークグラン（元河合塾の隣）の中古を検討したことがあり、踏切がすぐ裏ですから、玄関でお会いした方（２組）に、お尋ねしたところ、音が上がってくるというニュアンスの表現をされました。その方々が何階にお住まいかは聞きませんでした。パークグランは２０階建てです。
グランクロスの高層階とは高さも、また踏切からの距離も違うとは思いますが、マツダスタジアムに行く途中の踏切は、ご存じのように、遮断機が下りている時間（警報が鳴っている時間）が一日を通して普通の踏切より大変長いと思いましたので、書き込みました。
３３６さん
たいへん丁寧に教えていただきありがとうございました。
北側は安いのが魅力ですが、やはり踏切がガマンポイントですね。
東側は完全に踏切に向いてるような気がしますが。
参考になりますね！
北側の窓はT2-T3ぐらいなのではないでしょうか?もしこれでも気になるなら防音二重サッシと防音カーテンにされるといいかもしれませんね。帝国ホテルのタワー棟30階山手線側に宿泊したことがあります。二重サッシではなかったので窓に近づくと列車の音が聞こえますがカーテンをして1-2メートル離れるとほとんど音がわからなくなりましたよ。メトロポリタン丸の内29階もにたようなかんじでした。
窓閉めておけばとかカーテン閉めておけばとか言いますが、内廊下で廊下側が閉鎖的なうえ、バルコニー側まで閉めきるって、想像しただけで息がつまりそう。
ホテルに宿泊するのとはわけがちがいます。一生のことですよ？
賃貸にしたいとか別荘として買うという方ならいいと思いますが。
でもそのぶん安いなら踏み切り側は、自分が住まない人にはとってもいいですね。
ちなみに南西角って、もうほとんどなかったと思いますが、まだ残ってるのかな？
音が気になるようなら二重サッシや防音カーテンなどを取り付けようと思っていたのですがあまり良くなかったようですね。15階以上のような高いところに住んだことがないので鉄道隣接ホテルの騒音経験について参考にしてもらえたらと思ったけど不快にさせてしまった様ですいません。それと南西角は今はどうかわかりませんが7月12日の時点では17-20,22階が空いていましたよ。
マンションでも防音室はできるとうかがったのですが?間違っていたらすいません。違うかもしれませんが防音室を作る時、すでにある窓の室内側にもう１つ窓を増設して二重サッシ(内窓の増設)にするのだと思っていました。ご指摘のように複層ガラスのT2レベルを自分でＴ3に交換するのは共用設備の変更にあたるのでしょうね。
防音室を造ったりサッシュを、変えたりしてまで線路向きを、買う必要ないんじゃないですか？
どっちにしろ窓開けたらテレビの音声聞こえないほどうるさいですよ。
関西で線路向きタワマンの30階台で経験しました。
グランクロスは南がいいと思います。うるさくなくて。
西は最上位でもシティタワーが30m位高いので西の低層ならそれこそ壁だと思います。
２棟の距離を考えたら、西側からでもシティタワーが壁にはならないでしょ。
北側と南即で音（騒音）の聞こえ方、そんなにちがうものですか？
ガラス戸はオプションで二重にできるかと思います。
マツダスタジアムの横、線路沿いに建設予定の三井はさすがに二重サッシと書いてありました。
あそこはそれ以外に揺れないかな。。
踏切音が気になるのは北より東じゃないかな。開かずの踏切に面してます。でも夜間は音が低下するはず。
線路が高架になったら解消。
北側は広島駅の音かな、到着出発時の音楽などと駅アナウンス。夜間はないけどね。
西はシティタワーがいるけど、ちょうど４５度ほどずれているので、こんにちわ にはならない。
西日避けになるかもしれません。
東は、マツダスタジアムがみえるかな。野球の日は明るいかもね。
それぞれ一長一短、好みでしょう。
私は仕事で広島駅前のシェラトンによく宿泊します。
20階前後に滞在しています、サッシ一枚ですが
閉めていれば電車の音は気になったことはありません！
開けて音を確認した憶えはありませんが そんなに気にならない
ような気がします。（個人差もありますが）
複層ガラスを交換するのは難しいでしょうが防音室を後から作るのは良いと思います。二重サッシは直接複層ガラス枠に取り付けるのではなく、少し狭くなるのですが壁と窓を作り内壁にするようなイメージだと思います。これなら共用設備を傷つけることはないので二重サッシは可能だと思うのですが・・・
大きな買い物なので、気になる方は、シェラトン（グリーンリッチホテルのほうが宿泊は安いでしょうが、より窓がしっかりしてそうなので）一晩中窓を開けておいて、体験レポートされてみては どうでしょうか。
ネットを見るとタワーでも窓を少し開けて寝る方もいれば高層階は窓を開けるのが重い（ので開けない？）とか言われる方もあるようですね。
道路側の部屋の内、寝室を二重サッシにされている部屋を見学したことがあります。後付けとのことでした。でもタワーではない（FIX窓もない）ので、この物件との比較はよくわかりません。
中古物件で二重サッシにしてあるのを見たことがあります。
業者が特別仕様といってました。
そだね。
壁も乾式で隣の音とか響きそうだし。
床は二重床になってますか？
北や東側で電車や踏切の音を気にするのは神経質？？
たぶん住むと電車や踏切より近隣住民の生活音の方が気になると思います。どこのマンションでも同じです。
乾式壁についてもう少し調べてから、コメントしてくださいな。
乾式壁詳しいです。
防音室なしでピアノ弾けますか？
それは構造の話じゃなくてモラルのハナシ。
<それは構造の話じゃなくてモラルのハナシ。 >
おっしゃる意味はわかります。
構造としてはどうなんでしょう？
駅北のタワーマンションのモデルルームにグランドピアノがあって、「タワーマンションは防音の必要はない」と営業の方が言っていたので質問してみました。
置いとくだけなら問題ない。
弾いたら隣だけでなく上下階からも顰蹙を買う。
ピアノの音は響きそうですね。気になったので聞いてみると確か"夜10時くらいまでならピアノは弾いても良い。"と説明があったと思います。防音室はせめて作ってもらえると嬉しいですね。
とりあえずピアノは無しで。
どうしても思いきり弾きたいなら防音室作りなさい。
防音室が嫌なら電子ピアノということで、
ＴＶていどのヴォリュームで我慢しなさい。
しなさい口調はやめなさい。
ピアノの練習の音って短いフレーズ繰り返すし、
気がめいります。
タワーマンションだから防音室は不要、というのは営業マンの適当なセールストークだったんでしょうか？
構造上、普通の分譲マンションと同じように音が外部に漏れますか？
あ、私は３６７さんとまったく同じ意見で、マンションで防音室なしでピアノを弾く人の神経は理解できません。
でも気にせず弾く人は弾きますから、、、。
ほんと、大迷惑ですよね。
わたしは夜の食事時以降でなければ、ピアノも良いかなと思ってます（私はピアノを弾く人ではありませんが）。
何時間にもわたってとかでなければ。子供がいるところだとピアノを習わせたい人もいるだろうし。大音量で聞こえる設計だったら問題外ですが、夕方前なら下手なピアノが聞こえてても微笑ましいなと思ってしまいます。今住んでいるところもたまに聞こえますが、妻と下手だねーっていいながら笑ってます。
＞タワーマンションだから防音室は不要、というのは営業マンの適当なセールストークだったんでしょうか？
「口頭説明だけで、契約書に書いてないこと」は、仮に防音室工事の費用が後で必要になった場合でも売主から補償は受けられません。
「一般知識板」の「防犯」に様々な騒音問題が出ていますので、ご参照いただき、ご自身で判断されるしかないでしょう。
ここでどんなに、ピアノを引く人が非常識だと言っても実際に子供にピアノを練習させる人もたくさんいますし、それを否定するのも難しい。防音室を作る人なんかほとんどいないと思います。迷惑なら常識の範囲で話し合うべき。
＞常識の範囲で話し合うべき。
この"常識"ってのがひとそれぞれだから問題なんだよ。
中華系の方も何戸か買ってるみたいだし。
残念ながら自分の常識が他人の常識とイコールなんてのは日本人にしか通用しないよ。
だからルールが必要なのさ。
３７１さん。
下手なうちはいいんです。
子供が低学年で、指の力もあまりなくて、初級者の短い曲をヨタヨタ弾いているうちは、ほほえましいです。
やがて上達し、上級者の長～い曲をダイナミックに弾くようになります。
そのうちコンクール入賞を目指しちゃったりします。
そうなると同じマンションの住人は大迷惑なんです～。
３７３さん。
「ピアノがうるさい、と文句を言う人はマンションのような集合住宅に住む資格はない。」
社会的地位のある職業に就く立派なご夫婦の常識です。
私はピアノを弾きたいのなら一戸建てを買うべき、と思っていたのでビックリしました。
ほんといろんな常識がありますね。
管理規約などで、規制するしかないでしょうね。
ピアノ、楽器等の演奏に関する規約を「早朝」「深夜」といった曖昧な言葉で作ってしまうと大変です。
「朝９時～夜９時まで」と時間をはっきり明記しないと駄目です。
そうしないと朝７時にピアノ演奏で目を覚まし、
夜１１時半にピアノ演奏を聞きながら就寝なんて事になります。
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
管理規約などで、規制するしかないでしょうね。
ピアノ、楽器等の演奏に関する規約を「早朝」「深夜」といった曖昧な言葉で作ってしまうと大変です。
「朝９時～夜９時まで」と時間をはっきり明記しないと駄目です。
そうしないと朝７時にピアノ演奏で目を覚まし、
夜１１時半にピアノ演奏を聞きながら就寝なんて事になります。
夜9時まで弾かれたらたまりません。
100歩譲って6時までです。
夜中にピアノを弾くのは､モラルとして論外とした話ですが､
タワーマンションに住んでますが､自分の部屋にいると､他の部屋の音は全く聞こえません｡
多分､楽器の演奏をされているかたもいると思いますが。
窓を開けて聞こえるのは､マンションの周辺の人の大きな笑い声等です｡
高層階なのですが､人の声って結構通りますね｡
窓を締めれば､これも全く聞こえません｡
建物や部屋にも依るでしょうが参考になれば｡
そもそもグランクロスはピアノ持ち込んでいいんですか？アーバンビューははなからＮＧだった気がしますが。
（記憶違いでしたらごめんなさい。）
あとこのマンションは小動物なら飼ってよかったでしょうか？
わたしはできることならピアノもペットもＮＧにしてもらいたい派です。
ペットについては、一世帯２匹までと決まっていました。
（哺乳類や、爬虫類とかは知りませんが）
エレベーターは、ペットは抱きかかえてペット同乗車ボタンを押すこと、など決まっていました。
ピアノや楽器についても、規定があったような。（あいまいですみません）
楽器やペット大きさについては管理組合にて決めて行くような感じでした。
381さんが書かれているように、本当に本マンションでピアノが騒音になるほど聞こえてくるんでしょうか。私の今住んでいるマンションでも窓を開けていなければよく泣く子供が隣にいるのを知らないくらいでした。
ピアノが迷惑だって言っている人は最近建ったマンションに住んでいる人ですか？想像で書いてるんじゃないですか？って思ってみてました。最近のマンションだと構造上の欠陥がなければ耳を澄まさなければ聞こえないレベルだと思いますがね。
もちろん、深夜の静まったときは全くってことも無いかもしれせんが。それはモラルの問題。聞こえるのがわかっているなら。
そうそう、今一生懸命になってピアノ反対を唱えても意味が無い。
騒音問題（もしくは遮音性が低いことが明らかになって）が出てから組合で決めるならまだしも。全く聞こえなかったとして自分の子供がピアノ習いたいってなったらどうするんでしょうね、
犬は時間かまわずですよ。
築浅の分譲マンションでもピアノの音はきこえます。
だからタワーマンションは構造上ピアノの音は聞こえないのか、と質問したつもりでした。
騒音問題の是非を問うたのではありません。
という異なる意見がある以上。現段階でピアノがどうだこうだ話しても構造上の
騒音問題が不明な状態（公表されている数値だけの問題ではなく）で何時までは許せるだの話しても今は意味は無い。築が浅くても聞こえれば物件が古くても全く聞こえない場合もあるのだから。。。。。まったく聞こえないのなら深夜にピアノ弾こうが犬が吠え続けようが何の問題も無い。
現状で管理会社が決めた規定の中に無ければ、ピアノを使ってはいけないなどを変更することは住民の数等を考えるとほぼ確実に無理（使うこと認める人も相当数いるjから）。あまりにも壁がすかすかでもない限り。
私は、購入検討中です。
ピアノに限らず、自分たちも生活していくうえで必ず音が出ますし、それが迷惑にならないようにしなければ
不快な思いをされる方が増えてしまいいつかトラブルになるのではないでしょうか。
集合住宅としての難しい問題ですが、過去に経験され解決された方等の意見も、お伺いしたいです。
私はマンション住まい経験がないので、参考にさせていただければと。
391さんは新しくて240mmの壁でピアノの音や近所の騒音で困られてるんですね。それは残念ですね。
これだけピアノが迷惑だと言われてるのに、あれこれ屁理屈をつけて弾こうと思うのが信じられない。
喫煙者が車の排気ガスを引き合いに出して迷惑喫煙するのと同じ。
ピアノを弾いてる子供とその親は気にならないのかも知れないが、赤の他人にとっては生活音とピアノの騒音は全くの別物なんだよ。
音がするかどうかより、そのことに対する対応だったり価値観だったりがバラつくことのほうがこわいのが集合住宅です。要は、音の問題に限らず、起こりうる問題にどう組合がまとまっていくか。入居者のモラルに偏りがあれば、ささいなトラブルが後を絶えない、それがマンション。
自分はエレキギター弾く時は、ヘッドホンつなげるし、アンプにはもちろん絶対つなげない。
ピアノもそうすればいいものを、ヘッドホンつなげるタイプのものもあるんだから、
なんか、近所でもピアノはガンガンに音を響かせているが、ギターの音はまずいような空気がある。
同じ楽器なんだけどね。
３９３さんの
＜生活音とピアノの騒音は全くの別物なんだよ。 ＞
まったくもって同感です。
生活音はお互い様ですが、ピアノは弾かなければいいだけですからね。
まして今は性能の良い電子ピアノもありますし。
電子ピアノの性能もずいぶんよくなって、打弦のものと変わらないくらいと思うけど、打弦にこだわる人いるね。
共鳴板に毛布を掛けるとかで響かなくする方法があったはず。
でも、集合住宅で迷惑になる時間に弾くような人は、他人のことなんて考えないんだろう。
ペットといえば、３ｍの蛇が山口市で可燃ごみとして捨てられていたそうな。
米国で、隣の毒蛇が配管通ってやってきたという話があったな。
なにやら、スレ違いの展開になっている。
ところで、いまどれくらい売れてるの？ 150くらい？
>398
それは分かってる。
>ギターの音はまずいような空気がある。
ギターに限らずピアノも迷惑だと言ってるの。
ピアノを響かせても許されているわけではない。
近所付き合いでギクシャクしたくないという相手の気持ちを逆手にとって、好き勝手な事をしているだけ。
そろそろ、ピアノとギターの話やめてもよくない？
＜401
ですよね！
他でやってほしいですよ。
