グランクロスタワー広島についての情報を希望しています。
商業施設、賃貸、分譲、複合マンションですが
どうでしょ？
所在地：広島県広島市南区松原町88番（地番）
交通：山陽本線（JR西日本） 「広島」駅 徒歩4分
広島電鉄本線 「広島駅」駅 徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：41.84平米～187.34平米
売主：NIPPO 中国開発事務所
売主：ミサワホーム中国 広島支店
売主：旭化成不動産レジデンス
販売代理：住友不動産販売
施工会社：戸田建設株式会社広島支店
管理会社：株式会社NIPPOファシリティーズ、太平ビルサービス株式会社
エムエムエスマンションマネージメントサービス株式会社
【物件情報の一部を追加しました 2014.7.31 管理担当】
[スレ作成日時]2014-04-15 09:28:25
こんな好立地のマンションを買えるのは単純に羨ましい。
シティタワーは、住民用エレベーターにも非常用発電機があるので安心。
実際に購入された方にお伺いしたいのですが、シティータワーではなくグランクロスタワーに決めたのはどんな点だったのですか？よろしければ教えていただけると喜びます。
購入契約したものですが、私はやはり部屋の広さと金額の違いです。
同程度の階層で同金額帯でみてもシティタワーは７５㎡でグランクロスは１００～１１４㎡です。内装などはグランクロスが劣りますが、それはオプション等で対応してもおつりがきますね。もっとも大きな点は売りに出すときにどうかです。７５㎡であの金額では値が下がるかなと。
利便性のみを考えた結果ですね。
どちらを選んだとしても駅にこれだけ近くて、広島駅自体の開発があることを考えると今後すむ場合の便利さはものすごくいいと思います。
これから都心のように広島駅前が広島の顔となってくれるといいですね。
やはり一番は立地ですね。これまでに駅にほぼ直結（新幹線にも）で買い物を雨にぬれることを気にせずできてという物件は広島にはなかったことを考えると投資としても両物件とも価値が高いなと感じています。私としてはタワーマンションのデメリットや可能性の引く災害時のデメリットを考えても確実にこの物件はおすすめです。
広島って田舎ですよね。
購入された方々の意見は有難いですね。まず、マンションは利便性が大事。そして、値段も高すぎると今後価格の下落率も大きくなるから注意が必要ということですね。あと上層階の非分譲、つまりもともとこの場所に住んでおられた方々や土地所有者の方々がグランクロスタワーはシティータワー広島より少ないのですね。そうすると、内装はオプションや数年後にリノベーションで対応すれば良いので総合的にグランクロスタワーのほうがメリットが多そうですね。
＞マンションは利便性が大事。そして、値段も高すぎると今後価格の下落率も大きくなるから注意が必要ということですね。
そういう考え方もあると思います。
ですが、
＞値段も高すぎる
というのは何をもって高すぎるとするのかですね。
しかも、
＞今後価格の下落率も大きくなる
本当でしょうか？
一概には言い切れないのも実情です。
例えば同じような用途の車でしかも同じ排気量。
一見よく似たように見えても、
マツダの車とレクサスでは値段が倍半分くらい違ったりします。
レクサスは高すぎますか？
「レクサスは高すぎる！車なんて走りさえすればどれもおんなじ！」
マンションに対して似たような感覚をお持ちの方は
グランクロスを選択すべきでしょう。
良かった。マツダの車好きだから。
買えるならレクサスがいい。
レクサスよりマツダがいいのは価格だけじゃない？
グランクロス､駐車場が大きくて良いですね。
ポルシェのカイエンでもオッケー｡
ただ､野球がある日の駐車場への出入りは､大丈夫でしょうかねー
警備員さん等が交通整理してくれたらありがたいです｡
レクサスとマツダは男性には分かりやすいですね。
女性に分かりやすくすれば、エルメスとしまむらですね。要するに、選ぶ人の判断ですから、どちらを選んでも正しいとおもいます。
たしかに。高級好みとおもわせて、実は庶民てき。好感もてますな。
金持ちハイソのアピールすごくなってきましたね。庶民のレベルからみたらそんな人と一緒のマンションは嫌なのでしっかり住み分けができるといいですね。
確かにマツダ車乗ってる人を見下しているような人間性を持つ人とは一緒の建物にはすみたくないですね。住む気も全くないのにわざわざコメントいただいて悪いのですが。
214=217さんは、少なくてもグランクロスのフォロワーになりたかったはずですよ。ちょっと空気を読み間違えちゃったくらい、大目にみてあげましょう！
広島の経済はマツダに左右されている。
マツダが無くなったら広島の不動産なんて暴落だよ。
>防災面で強いシティタワー
免震と自家発電エレベーター以外に防災的に優れたところはなに？
2期が始まりました。
３８戸ですね。
１期が100くらいでしたっけ？
グランクロスの方が価格の下落率大きくなりそう。
１０年後とか中古物件になった場合、
シティとグランクロス合わせて複数の競合中古物件が出た場合、
グランクロスは相対的に割安感が無ければ売れないから。
グランクロス：南西向き角部屋３０階 ８２平米 ５６００万
シティ：南西向き角部屋３０階 ８５平米 ９７００万
だいたいこのくらいのようですが10年後の価格予想は？
南西８５平米で9700万。都内の知人も広島を甘く見ていたとびっくりしていました。
＞グランクロスの方が価格の下落率大きくなりそう。
１14m2で7500万と75m2で7500万の部屋。制震と免震の違い、自家発電があるかないかだけで７５m2の方が値段が高いまま維持されると思われるのですね（広さが同じならシティタワーの方が高くなるかなと思います）。グランクロスタワーは坪単価のコストパフォーマンスかなり高いと思っています。
また、この二つの物件以外で広島で条件的に競合しそうな物件はないと思いますが。
駅にあれだけ隣接してて商業施設も併設している用なところはないかなと（これは好みもあるかと思いますが商業施設を望む人の方が多いと思います。パチンコはのぞいて）。
制震と免震でどちらが確実にメリットがあるかはまだはっきりしていない気がしますね。本当に猛烈な地震が来た場合は免震に利があるような気がしますが、弱い地震でも長時間揺れる、風でも揺れてしまう免震。難しいところです。制震では東日本大震災による大きな建物の損壊はでていないと聞いています。ただ家具にどの程度おこったか破損知りませんが。。。家具の破損による損害と免震にする場合の金額はどちらがいいのでしょうかね。広島の土地柄も考えることは重要でしょう
私は230の方の意見に賛成です。
10年後から一般的には修繕積立金が大きく上昇し始めるので手放すとしたらこの時期ですね。グランクロスははじめから高いがほぼ同じ金額で推移するので10年後中古購入する人はお得感がありますね。シティータワーは最初安いですがその後は4～5倍に上昇しますので中古購入する人はためらうのではないでしょうか？そうするとアーバンビューグランドタワーが10年ぐらいたっても10%ぐらいしか下落していないのでグランクロスが10%ぐらい、シティータワが10～15%ぐらいでしょうかね？このように予測を書いてみましたがまあ大抵は外れるでしょうね。
このマンションすごいですねえ。
ポルシェのカイエンとレクサスをお持ちで、マツダ車なんてタダでもいらないと豪語するようなセレブな方が買うんですね。
１０年後に１０％の下落で売却できますか？できればうれしいですが。
中古ではシティタワーが値下がりが少ないのは売る方はよいですが、結局高すぎて買い手がつかなくて下げざるを得ないのではないでしょうか。
中古になるとグランクロスと平米単価であまり変わらなくなってしまう（若干高めになるかもしれませんが）のではないでしょうか。買い手の気持ちになると中古でもシティは高すぎて買う気がしないのでは。
そういう意味でグランクロスがあるために比較対象となってシティの下落率が少し高くなってしまう気がします。
シティタワーのほうが値下がり率が低いとは、なにか根拠があるのでしょうか？
やっと広島も駅前が賑やかになりそうですね。
その他の政令都市では駅前の地価は上がっています。
博多、大阪、名古屋それぞれ駅前人気は目を見張るものがあります。
広島もそうなって欲しいですがマンションや少しばかりの商業施設では
若干弱い気がします。的場あたりもついでに開発してオフィス等が増えれば
様変わりするでしょう。
とはいっても時代はタワーマンション、駅チカは人気ですから
資産価値を気にする方は駅前タワーは賢い洗濯だと思います。
>>228
＞グランクロス：５６００万
＞シティ：９７００万
＞だいたいこのくらいのようですが10年後の価格予想は？
簡単な予想ですね。
グランクロス：４０００万
シティ：９７００万
です。
（理由：シティは10年後も未入居販売中だから）
このマンション第二期販売中ですか？
第二期の戸数ご存知の方教えてください。
販売スタッフに聞くとモーレツアタックがあるかもしれないので、
臆病者ですから気が引けます。
＞とはいっても時代はタワーマンション、駅チカは人気ですから
資金に相当の余裕があり、転売時期を見誤らない人はその流れに乗るべきでしょう。
一方、このマンションを売らないと次が買えない人や永住希望の人は、広島の経済状況を見極め、もっと慎重になったほうがいいと思います。
どうして広島はよその都市のように発展しないのですか？歴史のある都市ですし、災害のうけにくい土地だと思うのに不思議です。
246さん
他の地域に比べて広島は被爆地という特徴がわかりやすく、一言でいえば被爆後の地権者が囲った利害関係が多岐にわたっていたのでその後の収拾がつかなかったのだと思います。また、最初の被爆地ということで世界的には名は知られ海外からの観光客が訪れてくれ、国内からも修学旅行生を代表に訪れてくれ、マツダを代表とする産業もそれなりに成長し、広島をあずかる行政は何もしなくてもよい時代があったのだと思います。さわらぬ神にたたりなしということではないかと思います。この間、空港・大学・物流拠点などが外に出ていきドーナツ化が加速してしまいました。その間、のんびりと年を取っていくうちに、ライバルと思っていた福岡はぐんぐん成長し、同じく仙台も駅中心に発展をし、中国韓国も各国から観光客を伸ばし始め、世界的には名が通っている広島でもさすがに焦りを見せ始めました。地元の人間ももちろんですが、他からいらっしゃるお客様を迎え入れる玄関になっていないことを気付き始めたのが数十年前で、危機感を募らせたこの数年で利害関係者のベクトルが定まってきて一気に加速したのだと思います。駅前の交通機関が再整備されるこの１０年がチャンスなのでしょうね。この駅前が猛烈にリカバーしている今、次なる広島の懸念はフライトアクセスと若者の回帰だと思います。
ネックは、安く買えるぶん、入居者層がびみょうな気がします。
うちは、夫婦二人ですが(子供はなし)、営業マンが、「同世代のファミリーもたくさんいて、小さいお子さんがいらっしゃる方もいますよ」なんてことを行っていました。
私事ですが、小さい子どもがたくさんいる、というのは、一番引いたポイントです。
せっかくのタワー、素敵なロビーに、小さい子どもが走り回る姿を想像すると、ほんとに勘弁。
ママたちがロビーで井戸端会議でしょうか。
そういうファミリーマンションがいやで、この２つの物件に期待しましたが、非常に悩みます。
二人で、ダブルインカムだから、頑張れば住友。
でもあまり無理すると、今の生活よりちょっと節約を強いられるかな…と。
グランクロスの価格は魅力ですが、それゆえに、入居者層に迷わされます…
２４７さん。
丁寧にお答えくださってありがとうございます。
とてもわかりやすかったです。
他府県出身の私の広島のイメージは、
よくいえば「静かで上品」
悪く言えば「活気のない街」
広島永住予定ですので、駅前開発を機にもっと発展してほしいと願っています。
２４９さんへ
なるほど。シティタワーは購入費用はとても高額だよ高飛車といわれようが。でも、よくよく考えてみると購入者の属性が定まり、また長期視点のもと価値を長きにわたり保ってくれる営業戦略をしてくれるシティタワーの売主と、
グランクロスの購入費用はリーズナブルでしかも部屋バリエも多種多様がメリットです！でも、どんな入居者がいてどんな問題が起ころうが買主が納得してから買ってください、その後はグランクロスの売主に責任を負わせないでね安くしているんだからという営業戦略、ということに近しいですね。
安定した価値を取るか、博打のスリルを楽しめるか、買う人が決めればよいことですね。単純比較はできないけど、マンションは価値が一番だからなぁ。
シティタワーと比較検討しようと思って行った、事前内覧会で抽選申し込みしました。
いよいよ１４日結果発表楽しみです。
ホムペみたら
トップページでいまだに第一期受付開始とかいてあるわ、
物件概要のところでは、登録受付期間 平成26年9月12日（金）〜9月149日（日）11時
このあたりがシティタワーと比べて、うーん なところなんだよな。グランクロスさんすぐ直して！
広島にしては高いですね。値下げされそう。
シティタワーは値下げしないでしょう。
例え完売に何年かかろうと。
まー、将来価値がどうなるかも大事ですが、住んでみて支払った金額に見合う価値（住み易さ）があったかどうかですよね。多分私を含めて買われた方は広島駅周辺に住んだことはない人が多いでしょうし、再開発後となればどう変わるかもわかりませんが、良い方向を予想してすごく楽しみですね。良い生活環境となって買って良かったってなるのが一番です。どこと比べてこっちの方が良いだろうっていうような下を見ながら考えるのは嫌ですし、買ってよかったなー、友達を呼んでみんなで楽しみたいなーとか思う生活をしたいですね。
まあ契約済みさんはシティタワーとグランクロスをユニクロとguみたいなものだと言ってたのですごい人なんでしょうねえ。
NIPPOが売主の札幌のマンション、ルサンク手稲も耐震偽装で揉めてたよ
政令指定都市の駅チカ物件は全国的にトレンドです。
大阪、名古屋、博多の駅前は非常に活気があり、地価も上昇中。
広島駅前も便乗できるかが鍵ですね。
上記都市と比べるもは少々失礼な話かもしれませんが・・・。
いずれにしても資産価値でみれば両物件（タワー）は今のトレンドから外れてないので
広島市内であれば良い選択だと思います。
グランクロスは値ごろ感ありますが
シティータワーは余りにも広島マーケットでは強気戦略の為、
将来中古で売却する場合
完成後、広島でも突出したステイタス感がないと価格維持は少々不安です。
そういう意味で考えるとグランクロスは無難な選択だと私は感じます。
京都のマンションもなぜか高騰してますね。1億超マンションが普通に売られています。全国的にマンション価格が上がってますね。
＞No.248
迷わずシティータワーにすべきでしょう。
層が違います。
デベは都市再開発とタワーマンション建設両方のうまみがあるから、建てたのでは？
タワーマンションの将来が約束されているわけではない。
デベは建てて、資金回収できればよいだけ。
この後の広大跡地の三井、２０年前のアジア大会の住友、と隣の芝生を見てみれば、お金のある人には良い話でも、庶民がぎりぎり買える部屋に手を出すと火傷しそう。
将来売却する必要時、購入価格が高すぎるってこわく感じました。
(売却前提ではありませんし、もちろん、私にはわからない部分などあるのだと思いますが)
グランクロスなら、同じ価格帯で、ある程度の中高層階と広さが検討できました。
(私は、タワーの魅力に見晴らしもありましたので)
内装は、オプション必要かなとは感じました。
見晴らしも、設備も価格が高い分シティタワーが良いのは当たり前ですが、このままの金額設定では完成までに売れないのはほぼ間違いないでしょう。多分、販売側もそのつもりなのかなという対応でしたしね。でも買った人は空き部屋分の維持費を間接的に払うことにはなりそうですね、その分が無駄に上乗せされているような気がしてなりません。
シティタワーとばかり比べるコメントが多いので、他の物件との比較でどう思うかご意見があれば教えてください。例えば、パークタワーと比べたらどっちがいいかなとかでも。ほかに競合して比較したものがあれば。購入契約済の人はなぜそうしたかもあるとうれしいです。
競合するのがシティタワーしかないんだから仕方が無いでしょ。
アーバンのグランドタワーとの比較というのはなしでしょうか。
10年の違いはありますが、現在建築中の３タワーとの違い。
１．タワー ２．駅チカ ３．再開発 ４．商業地区隣接
の点でシティとの競合になっているんだと思います。
竣工時期も近いですしね。
他の広島市内のタワーとの比較という意味なら２，３，４の要素がグランドクロス、シティーのアドバンテージですし、建物構造や内装などは自己判断といえるかもしれません。他のタワーとの比較はわかりやすいとおもいますが・・・。
アーバンビューって築１０年なのにものすごく古びた感じがしました。グランクロスもそうなっちゃうのかな？
検討中さんよ。
アッチコッチ書き込んでるけど、
検討してる奴が物件名間違うかねぇ。
内装や設備に関しては、日々進歩していますから仕方ないかな。
リホーム等で対応できるから、新築購入なら、問題無いような気がします。
間違いをご指摘くださりありがとうございます。
シティとグランクロスを検討しているので両方に書き込みました。
他には書き込んでいませんが、違反でしたか？すみません。
両方のＭＲに行きましたが、
グランクロスは価格的には妥当かな？
シティは物件はよいけどあまりに価格が高すぎる。
という個人的な感想です。
グランクロスに傾いています。
現在、グランクロスの購入を考えています。
昨日の抽選会で当選された方、おめでとうございます。また、当選されなかった方は、本当に残念でした。
そこで、当選されなかった方に質問なのですが、別の部屋を選ばれたのでしょうかご教示ください。
また、人気がある物件は、販売期を重ねるごとに部屋の価格が上がると聞いております。グランクロスも今後価格があがっていくのでしょうか。お分かりになられる方、ご教示ください。
＞278さん
どんまいです。べつに友達の名前間違える訳じゃなし、
自分のものじゃないんだから問題ないでしょ。サンタクロースだってセントニコラウスの聞き違いって言われてるんだから。みんな大事にしてても間違ってるじゃん
私もシティでこれなら物件かなり良いから買うと思いますので妻を説得してきますって言って、グランクロスみにいったらすぐに心変わりして契約してしまいました。
２７７さん
内装だけではなく共有部が老朽化している感じがしました。
１０年であんなにいたむものなのかしら？と思ったくらいです。
二期で抽選になってるんですか？私は一期で申し込みましたが、抽選はほぼ無い用なことを言われてたので
へー、そんなに痛んでるんだ。一階の共用部くらいしか見たこと無いからわからなかった。知り合いがいるといいですね
グランクロスタワーよりシティタワー広島の方が少し内装は良さそうでしたが、グランクロスタワーのスーパーエグゼクティブ仕様はシティタワーよりずいぶん豪華だなと感じましたよ。エグゼクティブに1000万円余分にかけているようでしたので、シティタワーをやめた差額分で10年後ぐらいにリノベーションする予定です。どちらも良いマンションだと思っていますが今回はもう一度新築気分が楽しめるグランクロスタワーを購入することにしました。
10年近く経つとやはり共有部分は結構痛んでくるようですね。シティタワー大阪の共有部分もかなりカーペットの汚れが目立っていましたよ。ホテルニューオオタニ、オオクラ、パークプリンス東京、アンバサダー、ミラコスタ、椿山荘などのホテルは10年ぐらいあるいはもっと年数がたっても比較的きれいに保たれていますね。維持費が大分かかっているのでしょう。マンションの管理費をもっと高くすれば10年後もきっとホテル並みに維持できるのでしょうが一体どのぐらい負担すれば良いのでしょうかね?月2000円位だったらなんとか頑張れるかも？
共用部は住人が適正な管理費、修繕金を払い、管理会社へ指摘していけばある程度は
改善できます。
でもホテルと比べるのは本末転倒ですよ、金のかけ方が違う。
共用部が10年ではそんなに傷む箇所は少ない気がします。
駅前タワーの店舗はパチンコ店以外どんな店が入るんでしょうか？
ご存知の方教えてください。
２８６さん
シティータワーには、ナショナル会館（パチンコ）が入居予定と聞いています。
グランクロスの商業棟には、主に医療機関、エディオン、フィットネスが入り、パチンコ店は聞いていません。
パチンコ店が入るのですか？
グランドタワーはどうなのか分からないし、ここはどうなるかは分からないけど、戸数が多いと色々な人が出てくるよ。
個人的には少々管理費がかかってもキッチリ管理をしてもらえる方が良いんだけど、管理組合の総会で管理費を下げろと騒ぐ輩が必ず出てくるんだよね。
まず最初は管理人の勤務を毎日から隔日にしろと言い出す。
ここだとコンシェルジュが先にターゲットになるかな。
次は共用部の空調と夜間の照明がもったいない、日中は明るいから照明を半分消せと言い出す。
共用部分をフルに利用する人と全く利用しない人の管理費が同じなのは不公平だと言い出す可能性もあるかもね。
アーバンのグランドタワーもそろそろ大規模修繕じゃないかな。
今ならかなり費用がかかるので、修繕積み立ても上がることでしょう。
グランクロスは、修繕費安いが管理費がかなり高い。
どうしてこの金額を見積もってるのか購入前に聞いておくのがいいかもね。
世帯年収そんなにある人が住むの、もっと下ですが。
検討中です。
1000〜2000万の所得がある人がそんなにいるとは思えない
うちも購入希望者ですが、年収１０００万なんてありませんよ。
でも、グランクロスなら北向きでも視界は良好。
広島県の平均年収は396万円のようですが、30代以上の平均年収は415万円で1000万以上の年収の方が1％、40代以上の平均年収は531万円で1000万以上の年収の方が7％のようですので世帯年収1000万円を超える方々は思ったよりいるのではないかと思いますがいかがでしょうか？
肝心なのは、その30代のわずか1%と40代以上の7%の人のどれだけがここを欲しいと思うかです。
基本的に地方都市の田舎者は、 戸建て>マンション と考える人が少なくないですから、高額なマンションを買うくらいなら、少々町から離れてでも戸建てを買いたがる傾向があるように思います。
広さと向きももいろいろあるので、いろんな人が購入はできそうですね。ただ、６０００万を超える物件もたくさんあるのでそのあたりは１０００万円以下だと買うのは厳しいでしょうね。
大都市なら、タワーマンションのリスク（高額の管理費・修繕費値上がり・値上げ合議できない・乾式壁の生活音）があっても、タワーマンションに住まざるを得ない人もいます。超高層タワーマンション＆複合施設は景気変動による不確定要素が大きいことを知りながらも住んでいる人も多いです。
でも、広島は大都市ほど通勤にエネルギーが要りません（広電もJRもかなり込みますが込み具合が違う）。だから、物件価格が同じなら、普通の会社員は超高層タワーマンション＆複合施設ではなく、超高層ではない普通のマンションがいいですね。職場に自転車や歩いて通勤できる距離でも、一戸建てはともかく、普通のマンションなら何とか買える。
セカンドハウスや投資目的で、他の都道府県や広島の資産がある方が高額の部屋を買われたり、複数の部屋を持たれたりするかもしれませんね。
私の後輩は、夫婦で合わせて年収700くらいでこのマンションを買ったそうです。
まだ30前半の若夫婦。
お節介ですが、子供が出来て奥さまが仕事をやめたら、支払いキツイのじゃないかと勝手に思ってます。
本人たちは、苦しくなったら売ればいいやと楽天的ですが…
けっこう若く低所得もいるなという印象ですね。
私の後輩も、決して安定した職業ではないですが、買えたんだ！とびっくりしました。
>>299
このマンション価格なら十分買えます。
その後の生活が苦しいかどうかは営業マンも銀行も関係ないので考えてなですが。
将来、維持修繕費が上がったら支払い能力に乏しいと修繕計画に反対してきそうな世帯多そう。最初から修繕費は十分取って欲しいです。
今は物件が豊富ですが、建築費高騰職人不足で新規が落ちてきているようです。
これらが完成する頃は供給が減り意外と高値の引き合いがあるかもしれません。
あるいは、
景気対策で日銀がお札刷っているから、住宅ローンの審査も甘くなっています。
無理して買って、支払えなくて売却しようにも売れないとか低価格にされるとか、ありえることです。
2年先のことですから、どうなることやらです。
ともあれ、ようやく広島駅前少しはきれいになりそうですが、B,Cの東側は当分無理そうですね。
夫婦で700万しかないのに買うんだ。
頭金を2割以上いれてらっしゃるかもしれないから一概に自殺行為とは言えないですね。
浅はかな書き込みしました。
すみませんでした。
そのために高層階用と低層階用にエレベーターをわけてるんでしょう。
HPに高層階の間取りがアップされてますね。
さすがに170平米や160平米は広さに余裕があり、とても素晴らしい間取りです。
しかし、高層階と低層階の住民では管理費や修繕費に対する考えが全然違うでしょうから、管理組合の総会は大変そうですね。
とは言っても結局は多数決ですから、高層階の住民の意見はほとんど通らないでしょうね。
4LDKの高い部屋でも一票、1DKの安い部屋でも一票、高い部屋の人が可哀想です。
少々管理費は高くなってもいいから快適に過ごしたいお金持ち。
汚れようと暗かろうと暑かろうと、我慢するから管理費を一円でも払いたくない貧乏人。
大きなトラブルが起きないよう、定期的にメンテナンスをして欲しいお金持ち。
壊れたら修理するかどうか考える、メンテナンス代なんて払いたくない貧乏人。
管理費修繕費は30年間は上がらないと契約書に盛り込まれているみたいです。
ホントかな…
エレベーターが上の方にいて、低層階の私は階段で上り下りする事がよくある。
だから、上層階と同じように費用を負担するのは納得がいかない。
駐車場にいく通路には電気がついている。
私は車を持っていないから管理費からそこの電気代を負担するのは納得いかない。
洗車スペースや洗い場がある。
洗車をする人やペットを洗う人がいる。
私は車を持っていないしペットもいない。
だから管理費からそこの水道代を払うのが納得いかない。
共用部にエアコンがついている。
私は家でエアコンをつける事はほとんどない。
私にとって必要のないエアコンの電気代を負担するのは納得いかない。
だから共用部のエアコンは止めるべき。
共用部にトイレがある。
私はそこを使った事がない。
だからそこの水道代金を払うのが納得いかない。
不公平だから鍵をかけて使えないようにするべき。
通路には夜間に電気がついている。
私は夕方行こう出入りすることがない。
だから夜に出入りする人と電気代の負担が同じなのは納得いかない。
だから夜間は電気を消すべきだ。
昼間にも通路の電気がついている。
私は共働きで昼間はいない。
だから昼間に出入りする人と電気代の負担が同じなのは納得いかない。
だから昼間は電気を消すべきだ。
管理人にお金を払うのがもったいない。
管理人の出勤日を半分にすれば管理費が下げれる。
毎日綺麗にする必要がないから、汚れそうな燃えるゴミの収集日だけでいい。
世の中にはこういうレベルの人もいます。
ここのマンションにそういう人が入らなければいいですね。
30年分の管理費やと修繕費の合計を均等割してあるので最初から高めになっているのですね。購入する際、マイナス要因となるのであまりこのやり方はされないような気がします。でも定住しようとしている人には大きな物価変動がない限り30年間定額なので有りがたいかも？賃貸に出そうとしている人には不利な条件ですね。家賃に管理費や修繕費を含めれれば良いけど一般的には難しいので投資金額を回収するのは困難かな?
313
す・凄いですね。本当にこんな人がいたら大変です。でもきっと実際何処かにいたのでしょうね。決められた額を了解して契約されたのだから支払って頂けると良いのですが・・・
売主と買主の契約と、管理組合の運営は全く別物です。
新築分譲時に渡される修繕積立計画は、あくまで「案」にすぎません。
管理組合はマンション所有者によって構成され、管理を管理会社に委託。
管理会社は修繕積立金変更などを管理組合に提案はするかもしれませんが、議決するか（値上げするか）は管理組合の総会で必要な議決数が集まらなければいけません。総会の前に理事会と組合員の調整が必要。管理会社は議決に必要な有効数を確保するために、欠席者の委任状集めに奔走。総会にも出ず、委任状も出さない人がいるんですよ。
管理費の値上げは通常ないか？そんなことは契約書のどこにも書いてないはずです。警備の人件費、嵌め殺し窓の清掃費・同じ管理を求めるなら消費税が上がっても、原油が上がっても、ハイパーインフレが来ても、値上がりするでしょ？エレベーターだって、古くなれば、頻繁に点検が必要。
タワーマンションの維持費の値上がりは想定して、買うべき。数万円上がったらウチはちょっと・・・。という人はやめときましょう。それでも買って、値上げしたくないなら、管理会社の変更や自主管理！も覚悟しなきゃ、ですかね。
北側の物件を検討しています。
かなり金額が安く設定されているので、即買いしてしまいそうでした。
欲しい物件を登録し、同じ物件が重なったところは抽選だそうです。
ちなみに85平米で4500万円台~だそうです。
＞314
管理費修繕費、均等割り、ですか。それは物価上昇率何％で計算してあるのでしょうか。それ以上物価が上がったら（または店舗部分などの家賃収入が不足したりして収支のバランスが崩れたら）、均等割りでも見直し（値上げ）が必要ですね。
バブル期のような物価が異常に上がってしまったら見直しでしょうが、消費税10％までの計算はされてると言われてました。
シティタワーは安く設定されている分、何倍にも上がりそうですが、こちらはどうでしょうかね。
修繕費の均等割ならわからないでもないが、管理費は毎日の維持経費なので均等割ってへん。
管理費や修繕費の考え方も様々で300戸以上もあると話をまとめるのは難しいそうですね。シティタワー広島は500戸以上もあるので同じように大変そうですね。
タワーマンションですし北側の物件でも、広島駅が高層かしなければいいと思いますね。
10%の計算もしてるって、入居する頃には10%なんだからあたりまえじゃないですか？
ご契約された方、又はご検討中の方、
部屋の向きや階数などの決め手になったことなど
参考に教えてください。
線路のある北側、東側は論外、西がいいけど シティータワーが目の前にドーン！となるから避けたい、南側しか検討できませんね。
しかし南側も、せっかくの駅前タワーなのに、市内も眺められず夜景もくらく、なんだかここどこ？な景色。
問われて改めて考えてみると、どの方位も回数も微妙なんですよね。
なんだかんだいって、決め切れきったわたしの言い訳です
人に尋ねる前に、まずは自分から
よく見ると分かるが、西側もシティタワーと微妙～にズレている。
真正面にモロにかぶっているわけではない。
公式ホームページの眺望、南と北が反対のような気が・・・・
私は瀬戸内海も見たかったので南西角部屋にしました。西側の部屋でも宮島も見えるそうでシティタワーが邪魔することはないようですよ。南西角部屋ならいつか東側や南側にタワーマンションが出来ても部分的にはなんとか瀬戸内海が見えそうです。
南西のみに絞り間取りはリノベーションで、と考えましたが
夫婦二人なので、結局間取りで決めて行こうと思います。
（角部屋でもありません）
日中仕事でいないので、北側も検討（電車の音が心配ですが）しています。
北側は、踏切音が上がってくるかもしれません。他県で踏切から道一本隔てたところ（防音サッシではない低層階）に住んだことがありますが、かなり辛かったです。分譲マンションは高性能の防音サッシでしょうから、窓を閉めれば大丈夫でしょうが、窓を開けておきたい時もありますよね。
３３４さん。
低層階って何階くらいですか？
こちらは分譲は２０階くらいから上ですよね。
２０階くらいから上なら大丈夫かな？と思ってたのですが。
お手数ですがおしえてください。
＞335さん。
１階です。高いところのほうが音が上がってくるという表現は同じ建物の９階と１０階の知人から何回か聞きました。
以前、パークグラン（元河合塾の隣）の中古を検討したことがあり、踏切がすぐ裏ですから、玄関でお会いした方（２組）に、お尋ねしたところ、音が上がってくるというニュアンスの表現をされました。その方々が何階にお住まいかは聞きませんでした。パークグランは２０階建てです。
グランクロスの高層階とは高さも、また踏切からの距離も違うとは思いますが、マツダスタジアムに行く途中の踏切は、ご存じのように、遮断機が下りている時間（警報が鳴っている時間）が一日を通して普通の踏切より大変長いと思いましたので、書き込みました。
３３６さん
たいへん丁寧に教えていただきありがとうございました。
北側は安いのが魅力ですが、やはり踏切がガマンポイントですね。
東側は完全に踏切に向いてるような気がしますが。
参考になりますね！
北側の窓はT2-T3ぐらいなのではないでしょうか?もしこれでも気になるなら防音二重サッシと防音カーテンにされるといいかもしれませんね。帝国ホテルのタワー棟30階山手線側に宿泊したことがあります。二重サッシではなかったので窓に近づくと列車の音が聞こえますがカーテンをして1-2メートル離れるとほとんど音がわからなくなりましたよ。メトロポリタン丸の内29階もにたようなかんじでした。
窓閉めておけばとかカーテン閉めておけばとか言いますが、内廊下で廊下側が閉鎖的なうえ、バルコニー側まで閉めきるって、想像しただけで息がつまりそう。
ホテルに宿泊するのとはわけがちがいます。一生のことですよ？
賃貸にしたいとか別荘として買うという方ならいいと思いますが。
でもそのぶん安いなら踏み切り側は、自分が住まない人にはとってもいいですね。
ちなみに南西角って、もうほとんどなかったと思いますが、まだ残ってるのかな？
音が気になるようなら二重サッシや防音カーテンなどを取り付けようと思っていたのですがあまり良くなかったようですね。15階以上のような高いところに住んだことがないので鉄道隣接ホテルの騒音経験について参考にしてもらえたらと思ったけど不快にさせてしまった様ですいません。それと南西角は今はどうかわかりませんが7月12日の時点では17-20,22階が空いていましたよ。
マンションでも防音室はできるとうかがったのですが?間違っていたらすいません。違うかもしれませんが防音室を作る時、すでにある窓の室内側にもう１つ窓を増設して二重サッシ(内窓の増設)にするのだと思っていました。ご指摘のように複層ガラスのT2レベルを自分でＴ3に交換するのは共用設備の変更にあたるのでしょうね。
防音室を造ったりサッシュを、変えたりしてまで線路向きを、買う必要ないんじゃないですか？
どっちにしろ窓開けたらテレビの音声聞こえないほどうるさいですよ。
関西で線路向きタワマンの30階台で経験しました。
グランクロスは南がいいと思います。うるさくなくて。
西は最上位でもシティタワーが30m位高いので西の低層ならそれこそ壁だと思います。
２棟の距離を考えたら、西側からでもシティタワーが壁にはならないでしょ。
北側と南即で音（騒音）の聞こえ方、そんなにちがうものですか？
ガラス戸はオプションで二重にできるかと思います。
マツダスタジアムの横、線路沿いに建設予定の三井はさすがに二重サッシと書いてありました。
あそこはそれ以外に揺れないかな。。
踏切音が気になるのは北より東じゃないかな。開かずの踏切に面してます。でも夜間は音が低下するはず。
線路が高架になったら解消。
北側は広島駅の音かな、到着出発時の音楽などと駅アナウンス。夜間はないけどね。
西はシティタワーがいるけど、ちょうど４５度ほどずれているので、こんにちわ にはならない。
西日避けになるかもしれません。
東は、マツダスタジアムがみえるかな。野球の日は明るいかもね。
それぞれ一長一短、好みでしょう。
私は仕事で広島駅前のシェラトンによく宿泊します。
20階前後に滞在しています、サッシ一枚ですが
閉めていれば電車の音は気になったことはありません！
開けて音を確認した憶えはありませんが そんなに気にならない
ような気がします。（個人差もありますが）
複層ガラスを交換するのは難しいでしょうが防音室を後から作るのは良いと思います。二重サッシは直接複層ガラス枠に取り付けるのではなく、少し狭くなるのですが壁と窓を作り内壁にするようなイメージだと思います。これなら共用設備を傷つけることはないので二重サッシは可能だと思うのですが・・・
大きな買い物なので、気になる方は、シェラトン（グリーンリッチホテルのほうが宿泊は安いでしょうが、より窓がしっかりしてそうなので）一晩中窓を開けておいて、体験レポートされてみては どうでしょうか。
ネットを見るとタワーでも窓を少し開けて寝る方もいれば高層階は窓を開けるのが重い（ので開けない？）とか言われる方もあるようですね。
道路側の部屋の内、寝室を二重サッシにされている部屋を見学したことがあります。後付けとのことでした。でもタワーではない（FIX窓もない）ので、この物件との比較はよくわかりません。
中古物件で二重サッシにしてあるのを見たことがあります。
業者が特別仕様といってました。
そだね。
壁も乾式で隣の音とか響きそうだし。
床は二重床になってますか？
北や東側で電車や踏切の音を気にするのは神経質？？
たぶん住むと電車や踏切より近隣住民の生活音の方が気になると思います。どこのマンションでも同じです。
乾式壁についてもう少し調べてから、コメントしてくださいな。
乾式壁詳しいです。
防音室なしでピアノ弾けますか？
それは構造の話じゃなくてモラルのハナシ。
<それは構造の話じゃなくてモラルのハナシ。 >
おっしゃる意味はわかります。
構造としてはどうなんでしょう？
駅北のタワーマンションのモデルルームにグランドピアノがあって、「タワーマンションは防音の必要はない」と営業の方が言っていたので質問してみました。
置いとくだけなら問題ない。
弾いたら隣だけでなく上下階からも顰蹙を買う。
ピアノの音は響きそうですね。気になったので聞いてみると確か"夜10時くらいまでならピアノは弾いても良い。"と説明があったと思います。防音室はせめて作ってもらえると嬉しいですね。
とりあえずピアノは無しで。
どうしても思いきり弾きたいなら防音室作りなさい。
防音室が嫌なら電子ピアノということで、
ＴＶていどのヴォリュームで我慢しなさい。
しなさい口調はやめなさい。
ピアノの練習の音って短いフレーズ繰り返すし、
気がめいります。
タワーマンションだから防音室は不要、というのは営業マンの適当なセールストークだったんでしょうか？
構造上、普通の分譲マンションと同じように音が外部に漏れますか？
あ、私は３６７さんとまったく同じ意見で、マンションで防音室なしでピアノを弾く人の神経は理解できません。
でも気にせず弾く人は弾きますから、、、。
ほんと、大迷惑ですよね。
わたしは夜の食事時以降でなければ、ピアノも良いかなと思ってます（私はピアノを弾く人ではありませんが）。
何時間にもわたってとかでなければ。子供がいるところだとピアノを習わせたい人もいるだろうし。大音量で聞こえる設計だったら問題外ですが、夕方前なら下手なピアノが聞こえてても微笑ましいなと思ってしまいます。今住んでいるところもたまに聞こえますが、妻と下手だねーっていいながら笑ってます。
＞タワーマンションだから防音室は不要、というのは営業マンの適当なセールストークだったんでしょうか？
「口頭説明だけで、契約書に書いてないこと」は、仮に防音室工事の費用が後で必要になった場合でも売主から補償は受けられません。
「一般知識板」の「防犯」に様々な騒音問題が出ていますので、ご参照いただき、ご自身で判断されるしかないでしょう。
ここでどんなに、ピアノを引く人が非常識だと言っても実際に子供にピアノを練習させる人もたくさんいますし、それを否定するのも難しい。防音室を作る人なんかほとんどいないと思います。迷惑なら常識の範囲で話し合うべき。
＞常識の範囲で話し合うべき。
この"常識"ってのがひとそれぞれだから問題なんだよ。
中華系の方も何戸か買ってるみたいだし。
残念ながら自分の常識が他人の常識とイコールなんてのは日本人にしか通用しないよ。
だからルールが必要なのさ。
３７１さん。
下手なうちはいいんです。
子供が低学年で、指の力もあまりなくて、初級者の短い曲をヨタヨタ弾いているうちは、ほほえましいです。
やがて上達し、上級者の長～い曲をダイナミックに弾くようになります。
そのうちコンクール入賞を目指しちゃったりします。
そうなると同じマンションの住人は大迷惑なんです～。
３７３さん。
「ピアノがうるさい、と文句を言う人はマンションのような集合住宅に住む資格はない。」
社会的地位のある職業に就く立派なご夫婦の常識です。
私はピアノを弾きたいのなら一戸建てを買うべき、と思っていたのでビックリしました。
ほんといろんな常識がありますね。
管理規約などで、規制するしかないでしょうね。
ピアノ、楽器等の演奏に関する規約を「早朝」「深夜」といった曖昧な言葉で作ってしまうと大変です。
「朝９時～夜９時まで」と時間をはっきり明記しないと駄目です。
そうしないと朝７時にピアノ演奏で目を覚まし、
夜１１時半にピアノ演奏を聞きながら就寝なんて事になります。
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
管理規約などで、規制するしかないでしょうね。
ピアノ、楽器等の演奏に関する規約を「早朝」「深夜」といった曖昧な言葉で作ってしまうと大変です。
「朝９時～夜９時まで」と時間をはっきり明記しないと駄目です。
そうしないと朝７時にピアノ演奏で目を覚まし、
夜１１時半にピアノ演奏を聞きながら就寝なんて事になります。
夜9時まで弾かれたらたまりません。
100歩譲って6時までです。
夜中にピアノを弾くのは､モラルとして論外とした話ですが､
タワーマンションに住んでますが､自分の部屋にいると､他の部屋の音は全く聞こえません｡
多分､楽器の演奏をされているかたもいると思いますが。
窓を開けて聞こえるのは､マンションの周辺の人の大きな笑い声等です｡
高層階なのですが､人の声って結構通りますね｡
窓を締めれば､これも全く聞こえません｡
建物や部屋にも依るでしょうが参考になれば｡
そもそもグランクロスはピアノ持ち込んでいいんですか？アーバンビューははなからＮＧだった気がしますが。
（記憶違いでしたらごめんなさい。）
あとこのマンションは小動物なら飼ってよかったでしょうか？
わたしはできることならピアノもペットもＮＧにしてもらいたい派です。
ペットについては、一世帯２匹までと決まっていました。
（哺乳類や、爬虫類とかは知りませんが）
エレベーターは、ペットは抱きかかえてペット同乗車ボタンを押すこと、など決まっていました。
ピアノや楽器についても、規定があったような。（あいまいですみません）
楽器やペット大きさについては管理組合にて決めて行くような感じでした。
381さんが書かれているように、本当に本マンションでピアノが騒音になるほど聞こえてくるんでしょうか。私の今住んでいるマンションでも窓を開けていなければよく泣く子供が隣にいるのを知らないくらいでした。
ピアノが迷惑だって言っている人は最近建ったマンションに住んでいる人ですか？想像で書いてるんじゃないですか？って思ってみてました。最近のマンションだと構造上の欠陥がなければ耳を澄まさなければ聞こえないレベルだと思いますがね。
もちろん、深夜の静まったときは全くってことも無いかもしれせんが。それはモラルの問題。聞こえるのがわかっているなら。
そうそう、今一生懸命になってピアノ反対を唱えても意味が無い。
騒音問題（もしくは遮音性が低いことが明らかになって）が出てから組合で決めるならまだしも。全く聞こえなかったとして自分の子供がピアノ習いたいってなったらどうするんでしょうね、
犬は時間かまわずですよ。
築浅の分譲マンションでもピアノの音はきこえます。
だからタワーマンションは構造上ピアノの音は聞こえないのか、と質問したつもりでした。
騒音問題の是非を問うたのではありません。
という異なる意見がある以上。現段階でピアノがどうだこうだ話しても構造上の
騒音問題が不明な状態（公表されている数値だけの問題ではなく）で何時までは許せるだの話しても今は意味は無い。築が浅くても聞こえれば物件が古くても全く聞こえない場合もあるのだから。。。。。まったく聞こえないのなら深夜にピアノ弾こうが犬が吠え続けようが何の問題も無い。
現状で管理会社が決めた規定の中に無ければ、ピアノを使ってはいけないなどを変更することは住民の数等を考えるとほぼ確実に無理（使うこと認める人も相当数いるjから）。あまりにも壁がすかすかでもない限り。
私は、購入検討中です。
ピアノに限らず、自分たちも生活していくうえで必ず音が出ますし、それが迷惑にならないようにしなければ
不快な思いをされる方が増えてしまいいつかトラブルになるのではないでしょうか。
集合住宅としての難しい問題ですが、過去に経験され解決された方等の意見も、お伺いしたいです。
私はマンション住まい経験がないので、参考にさせていただければと。
391さんは新しくて240mmの壁でピアノの音や近所の騒音で困られてるんですね。それは残念ですね。
これだけピアノが迷惑だと言われてるのに、あれこれ屁理屈をつけて弾こうと思うのが信じられない。
喫煙者が車の排気ガスを引き合いに出して迷惑喫煙するのと同じ。
ピアノを弾いてる子供とその親は気にならないのかも知れないが、赤の他人にとっては生活音とピアノの騒音は全くの別物なんだよ。
音がするかどうかより、そのことに対する対応だったり価値観だったりがバラつくことのほうがこわいのが集合住宅です。要は、音の問題に限らず、起こりうる問題にどう組合がまとまっていくか。入居者のモラルに偏りがあれば、ささいなトラブルが後を絶えない、それがマンション。
自分はエレキギター弾く時は、ヘッドホンつなげるし、アンプにはもちろん絶対つなげない。
ピアノもそうすればいいものを、ヘッドホンつなげるタイプのものもあるんだから、
なんか、近所でもピアノはガンガンに音を響かせているが、ギターの音はまずいような空気がある。
同じ楽器なんだけどね。
３９３さんの
＜生活音とピアノの騒音は全くの別物なんだよ。 ＞
まったくもって同感です。
生活音はお互い様ですが、ピアノは弾かなければいいだけですからね。
まして今は性能の良い電子ピアノもありますし。
電子ピアノの性能もずいぶんよくなって、打弦のものと変わらないくらいと思うけど、打弦にこだわる人いるね。
共鳴板に毛布を掛けるとかで響かなくする方法があったはず。
でも、集合住宅で迷惑になる時間に弾くような人は、他人のことなんて考えないんだろう。
ペットといえば、３ｍの蛇が山口市で可燃ごみとして捨てられていたそうな。
米国で、隣の毒蛇が配管通ってやってきたという話があったな。
なにやら、スレ違いの展開になっている。
ところで、いまどれくらい売れてるの？ 150くらい？
>398
それは分かってる。
>ギターの音はまずいような空気がある。
ギターに限らずピアノも迷惑だと言ってるの。
ピアノを響かせても許されているわけではない。
近所付き合いでギクシャクしたくないという相手の気持ちを逆手にとって、好き勝手な事をしているだけ。
