グレイディア　／　GRADEA　【【７】】

う〜ん。。。久々に掲示板を観たのですが、現場を目撃した方がまず注意ができない。
ましてや、他人の子供に対しても教える(注意する)ことができない。
今の時代を象徴していますよ。この書き込みを眺めると…。何に対してもその場で
まず教えてあげないのですか？皆、悪気があってやっていることでしょうか？
見過ごして掲示板でグチを言う方も、少しは責任を感じてもらいたいものです。
「管理規約を読みましたか？」それだけでも十分良いのでは。もっと、居住者の
為になる書き込みも多いのですから、その話題で盛り上がりましょうよ。

質問です。教えてください。
玄関の人工大理石のところの掃除の仕方なのですが、みなさんはどうしていますか？
ほうきで掃くと傷が付いたりしそうで。

傷はどうやっても付くので、あまり気にしないでいます。

久しぶりに掲示板みました。
我が家は高層階ですが、ベランダタイル、ネットで購入して、自分でやりました。
オプションと同じ物を五分の一の値段で・・・
どんな強風でもなんともありませんので、何と言っても美しい！
お勧めします。

今日も上の子？元気に走り回っていますね〜
毎回注意していられない親の気持も分るし
子供のする事だからと思い昼間は我慢しています。いい加減慣れたのもあるけど。
ただ昨夜は０：３０頃まで続いたのでちょっと眠れませんでしたよ。
ここで愚痴ってもなんの解決には、ならないのは分っていますけど。。
１６５さん
タイル購入先のアドレスをよかったら教えてく下さい。

166さん、
子供さんの事だからと・・・
ここで愚痴っても・・・
と言っても、毎日の事、お察しします。
角の立たない、いい解決法はないですかね？
こればっかりは経験した人にしかわかりませんので。

私もベランダ自分でやりました。
我ながら、美しく仕上がりました。
もちろん先日の強風でもビクともしませんでした。
オプションのとは違いますが、株式会社ADVANジャルディーノです。
同じ物がカインズホームに置いてありますので、ごらんになって下さい。
（配達してくれませんので、何百枚となると、ネットで注文するしかありません）

162さんへ。
果たして子供（学生）
である私が目上の方に注意し
ても角が立たないでしょ
うか。
162さんは年配の方ですか？
目上の方に注意するのは私に
とっ
ては結構勇気のいることです。

エレベーター内で上層階から乗っていた方が、自転車ごと持ち込んでいて、
表エントランス方面へ向かっていました。小さめの自転車でしたが、団地の
ような印象を受けました。でもこれは当たり前のことなのでしょうかね？
マンション住まいは初めてなのでよくわかりませんので、教えて下さい。

168さんへ。
162です。
わたしは20代ですが、目上の方に対してはやはり、それなりの接し方があるとは
思います。何に関しても角が立つとは思いませんが…。相手の受け止め方も
あるでしょうしね。しかし、それを恐れていては何も始まりませんよ。
ここに書き込まれて知り、愚痴を言われ傷ついた方もいるかもしれません。
○○コート、何階まで書き込まれ確信犯に迫る勢いのレスもありましたしね！
誰だって初めは勇気のいることですが(わたしもそうでした)教えた方に
「ありがとうございます」と言われるのですから。あなたがもし逆の立場なら
どうでしょうか？

162さんへ。
歳はいくつも変わらなそ
うですね。ご立派です。
目上の方へ注意するのに
勇気がいることには変わ
りないのですが
自信を持っ
て注意するためにも本当
にその行為が間違っ
たことなのか自身勉強が
必要ですね。

169さん、自転車の自宅持ち込みはアリだと思います。
高額な自転車をお持ちで、駐輪場には置けないっていう人もいるでしょうし。
所持台数が多くて自宅の駐輪スペースに入りきらない方もいるでしょう。
でも、やはり表エントランスはＮＧじゃないのかなぁ。

メインエントランスから自転車で入って来る人結構いるみたいですね。
私は見たことはありませんが、想像するに異様な光景ですね。
それと「駐輪場内は降車して押して欲しい」との意見が出ていましたが
そのへんも含めてルールを作る必要がありますかね。
引越し当初は駐輪場内では自転車を押していましたが
殆どの方が乗って走っているので馬鹿らしくなって止めました。。
駐車場から入ってくる扉の付近は、お互いが気をつけていれば大丈夫だと
感じています。

健康体操楽しみにしていたのですが、定員２０名じゃぁ抽選からもれそうです。残念。
ウォーキングだけでも参加しようかしら♪
普段仕事で家にいることが少なく、住民の方々共全然交流ありませんし。

まあ非常識者に注意するのに勇気がいるのは確か。
注意する人はすればいいし躊躇する人はしなくていいし、
だって注意することを強制して、その対象者が異常な切れ方してなにかあったら
強制したひとは責任取れる？
無責任なことを書くのはやめましょうね。

私はできるだけ注意したい派ではあるけど、状況をみてから・・・。

メインから自転車乗り入れする人はそんなにいないと思いますよ。
いるのは事実でしょうけど、結局見たことないし、そんなに非常識な人がいるとは思えないし。

高級自転車をお持ちの方もいると思うのでエレベーター入れはありかもしれませんね。
もちろん、袋にいれたり、他の一緒に乗る人の状況をかんがみる必要はあると思いますが。
高級自転車でなくてただ入らないという理由だけで、自転車を廊下に置いたりしたらやめてーという感じです
が。

高かろうが安かろうがエレベータに自転車をのせるときは他の人が汚れないようにばらして袋にいれ
るのが最低限のマナーでしょうね。
自転車好きな人なら常識ですが飛行機の手荷物で預けたりする時なんかに使うものがあるんですよ。

非常識者に注意するのは難しいというのは、確かですね。
とはいえ、これまでここで問題になったことのうち多数のものが、
管理会社から、注意としてメールコーナーの掲示板に張り出されていますので、
皆さんがここで愚痴だけ言っているというわけではないでしょう。
この掲示板に書かれている内容も、明らかな規約違反もあれば、
当事者同士で解決すべきグレーゾーンまで色々ですし。対応は個々の判断に
よると思います。問題を共有するのは正しいと思いますけど。

バルコニータイルの件ですが、週末にカインズに行って見てきました。
>>167さんのジャルディーノですね。見た目もよくて、TOTOやINAXのものと
どの程度差があるのか、わからないですね。カインズでは１枚500円以下と
お値段がかなり魅力的です。
やはり、部屋への搬入を考えると、ネットで購入するのがいいのかな？

ですね。高級自転車持ってないから詳しく分からないけど
ばらすのって大変ですよね？
そこまでしなくていいかな、と私は思います。
もちろんタイヤに泥とかついていたらＮＧでしょうけど。

ばらさなくても袋に入れてずーっと持ちあげていてくれればいいかなー。
エレベーターや廊下が汚れるのは嫌なので。

あ、袋に入れたら下につけてもいいかあ。

自転車の書き込み見ていると申し訳なく。。。この間ストレッチャー（？担架みたいなの）で
運ばれました。運ばれながら、あぁー廊下に傷付けないでねーとか、
ＥＶ内でぶつけないでねー、とか思いながら。
救急隊員の方曰く、グレイディアのＥＶは揺れが全くなく良いそうです＾＾
ただ南棟のＥＶではストレッチャーは入らないとのこと。東のＥＶまで長い道のりでした（涙

１８４さん、大丈夫でしたか？
救急の場合は話が別ですよ〜。
ホント、お大事に。

ご無事だったようで何よりです。
確か、東側３台のエレベータのうち一台が緊急用？ではなかったでしたっけ？
奥を広げられるトランク付きのタイプだったかと。
その辺は、最近のマンションだったら考えた仕様になっていますね。
救急隊員の人も搬送ルートを確認してから運びますし。
ここで話題になっている常識・非常識レベルとは全く別だと思いますよ。

ばらして袋にいれるのは自転車好きな人なら当然のマナーだと思ってますが。
ちょっと遠くでツーリングしたい時には ばらして袋にいれて車や電車に乗せますよ。
車の上に乗せられるときはそのままの人もいますけど、高い自転車だとなんかそれもいやなので。。。

思ってるよりも全然大変じゃないですし、最高限なんてとんでもないです！
自転車乗りのマナーってこんなものですよ。さすがに買物にいくような自転車だとそこまでしませんが、それくらいの自転車だったら駐輪場に置いちゃうので関係ないですよね？

ばらさない派の人たちは土足の自転車を家の中にそのまま置くのですか？

そんな素敵な自転車をもっていらっしゃるなんて単純にうらやましいです。
自転車はこれからの季節、特に気持ちいいでしょうね。

ここで議論されているのはママチャリ系を無造作にエレベーター持込の話だと思うので、
マナーもしっかりされている方が持ち込まれるのは、良いと思います。

自転車のタイヤに泥付いてなければＯＫだと思いますが。
ＥＶ内が土禁なら別ですけど。
靴の裏のほうが汚いかも。

確かにタイヤに泥がついてなければＯＫだと思います。
子供の靴裏の方が汚い場合もありますよ。
たまにキッズルームの扉を蹴った子供の足跡がクッキリついてることも・・・。

私も泥が付いていなければOKだと思います。
もちろんバラしたり、袋に入れていただけるのなら文句なしです。
自転車だからNGとか、台車だったらいい、とかいう話ではなくて、
マナーの問題なのかなと思います。
タイヤにスカートやパンツが触れれば汚れてしまいますので、
人の乗り降りの際には持ち上げて横にずらすとか、人が乗り降りできない
ほどの荷物を自転車に引っ掛けてのるのはマナー違反だと思います。

高級じゃない自転車でも駐輪場を使わなくてもいいってことでFA?

ポーチ付きの部屋に住んでいますが、マンション購入時に自転車やプランターなど点検時にすぐに移動できる物は置いてもいいと聞いています。
ポーチは共有部分ですが物を置いてもokだと思います。物を置いてはいけないと言うのならバルコニーやルーフバルコニーも共有部分ですから物は置けませんよ。

「ポーチにもバルコニーにも物は置いてはいけません」と説明を受けました。
ＭＲでは玄関前の黒い格子に花を飾っていたので、
あれも実際はダメなんですか？と聞いたところ
格子に飾るのはＯＫです、と。
長谷工さんの対応が人によって違ったために
今、混乱が生じてるのでは…

バルコニーの使用規約は別になっていて、ポーチとは別だと認識しています。
点検時に移動できないものを置くのは違反というのは、バルコニーの規約では
ないでしょうか？
ポーチの使用規約はアルコーブと同じだったと思います。
置くことができるものは限られていたように思いますが。

つかぬ質問なのですが、玄関前の黒い格子って何のためにあるのですか？
最初は玄関部分を隠すため？と思っていたのですが、部屋によってついて
いる位置も違うし。。。
詳しい方教えてください。

そもそも大きさの違うプランターと自転車を一緒に考えるのがおかしいよね。
ALL OR NOTHING じゃなくて柔軟に考えましょ。

黒格子。最初はただの飾りだろうと思っていましたが、最近はすっかり存在を忘れてました。

自転車の件、規約を読めば解決するような気がします。
今出先なので、自宅に帰ってから確認してみます。
営業がこういった、ああいったというのは、議論にならないと思います。
入居者は規約の遵守を約束して入居しているわけですから。

ポーチのある部屋は角部屋で通行人もいません。
ポーチ付きの部屋の方が物を置いても(自転車は？？ですが)さほど問題はないと思うのは私だけでしょうか？(やっぱり私だけかなぁ)
ポーチもルーフバルコニーもせっかくあるのですから何か利用しないともったいないですよ。

人が通る通らないとかとは別に、いろいろあるみたいですよ。
外部の景観を変えてはいけない＋あくまでも共用部分だと言われました。
通路側の窓にフィルム貼ってはダメですもんね。
通行の邪魔にもならないし、景観だって大きく変わるとは思えないのですが
専有部分ではないのでダメだと言われました。

規約確認しました（けっこう読んでいて楽しかったです）。
現在の規約だと
・ポーチ、アルコーブ、バルコニーに関しては、自転車を置くことは
明確に否定されてはいません
・逆に、ルーバル、スカイバル、専用庭は明確に自転車置き場としての利用は
禁止です

角部屋住人ですが、ポーチに自転車とか物をを置くつもりはないですね。

メインエントランスを出てすぐ見えるパラボラさんですが
手すり干しもしていますね

エレベータわきにある一輪車も気になります

規約違反は許される事ではないですが、ここで個人が分かるような指摘はどうでしょうか？私は反対です。
もし当人がこの掲示板を見たら？人によっては逆切れして、意地になって改めるものも改めなかったり、更にエスカレートする可能性もありますよね。
この手の事は管理組合がちゃんと機能したらそこで問題提議し、書面等で指摘した方がいいと感じます。　大袈裟ですかね。

ポーチの家なら自転車は問題無いと考えますがエレベーター独り占めしてしまうママチャリタイプはNGと思います。又ペットは足を拭くなり、持ち上げるのに、自転車は高級タイプだろうと小型だろうとタイヤを拭かずに、又持ち上げずにEV又は廊下に入るのはマナー違反と思います。問題は一つ許してしまうと時間の経過と共にどんどんとマナーや程度の範囲が悪い方向へ広がってしまう懸念があります。そしてその状態になって一度取り入れた人にそれを止めさせるには負担がいります。「なんで私だけ注意されるの？」とか、「えっ？ダメなね！？」とかで。こうなる事は目に見えてた！と最初から柔軟な対応も甘えに繋がると禁止するのも息苦しいですし・・・生善説ではないですが住民のモラル性を信じて柔軟な対応でギリギリの解釈又は変更するか？必ずトラブルの原因となるからとルールからチョットでも外れるのもダメにするか？　意見の別れる、今後さまざまなマンションの問題で最初に議論されるところだと思います。無差別？に選任され初代役員となる私はここにカキコしている方達だけでも規約ありき派か、柔軟派かどちらが多いか知りたいところです。

自転車のタイヤが駄目なら土足も駄目なんですかね。
台車を使っている人も結構いますよね。
目に余るほどの泥などがなければ問題ないと私は思っています。

人間は自分の都合のいいように物を解釈したがると思います。
モラルを信じたい気持ちもあるのですが、柔軟にしたが為に危険な思いをしたり、住民間でのモラル違いからのトラブル等を避ける意味で、私は規約を定めた方がいいと考えます。