タンタタウンアルボの丘　向陽台　その１０

盗聴器から発せられる電波を見つけのは商売になっていますが、
有害電磁波を見つけるのは商売になっていないです。

>>140さん
同感です。
本当にいいマンションだと思います。
幸いご近所の方も皆さん良い人そうだし、
日々穏やかにすごすことができています。

>>141さん
気になります！
ついつい指先だけ洗ってしまいます。
何か壁に貼ろうかとも考えています。

えっと・・・アルボにこれから先もずーっと住みつづけるという人は
住み心地さえ良ければ良いという考えなのはわかります。
ただ、住人の中にはそれだけではない人だっているのです。
マンションは１人１人が勝手な行動をすると少しずつ民度が下がっていき、
資産価値も落ちてしまうのです。
売るつもりじゃないからそんなの関係ないわ〜とお考えの方もいるでしょう。
それくらいで資産価値なんて落ちるわけないだろうとお考えの方もいるでしょう。
でもあなただけのマンションではないのです。
最低限のルールは守りましょう。
それくらいいいじゃないというのをそれはダメ！という境界線なんて人それぞれなのだから
最初からあるルールを守っていくことは、よりよりコミュニティーを作っていく上でも
とても大切なことだと思います。
ただ、この掲示板でベビーカーやタイヤのことを書きこむと、持ち主はおつらいと思うので
ここで槍玉にはあげないで、管理人に直接言わないと解決しません。

「資産価値」ねぇ。そんなに「資産価値」に重きを置くかねぇ。
心が貧しくないかい？本質は金勘定中心じゃないんだけどね。

資産価値の話しと、住み心地の話しと、マナーの話しがごっちゃになってますね。
資産価値を高くしておきたいとは思いますが、それありきではないと思います。

住み心地とマナーのあり方には人それぞれの価値観がありますから、
いろいろな事例が見えてきて、管理事務所、管理組合と住民で徐々にきちんと対応していくべきことなんでしょうね。

2期とのタイムラグで管理組合が入居と同時に始まっていないのが問題の一つにあるかもしれません。
1期の入居も完了していないみたいですし、
まあ、どうしようもないことですが、


気になるところをすぐにでもどうにかしたい場合は、管理事務所に行くしかないですね。

ゴミ捨てルールを守らない人が多いですね。
日中でも平気でゴミ捨てしている人を見かけます。
みなさんは指定日、指定時間を守ってますか？

１４４さんに賛成です。
資産価値を高くというのは単に金銭どうこうという話だけでは無く、アルボ住民のイメージに関わるポイントでもあるので重要ですね。大きいマンションになると、後々、どういった人達が住んでいる場所かといったイメージが必ずついてきます。秩序が乱れると周りから「アルボはマナーが悪い」とか「下品な人が多い」などと思われかねません。態度の悪い子がいると「あー、アルボの子だ」などと考えられかねないのです。せっかく向陽台に住むのですから自分や自分の子供の将来の為にも良いイメージを大事に、秩序正しく楽しく暮らしてゆきたいです。集合住宅に住むというのはそういった責任もあるのではないでしょうか。向陽台を選んだ時点でそういう美意識の高い人が多く集まっているのではないかと期待しています。

９月入居予定です。
入居済みでウッドデッキを設置された皆さん、
ご感想をお聞かせ願えませんか？
わが家もつけたいと考えているのですが、使い勝手が良いのかで迷っています。
花などを飾りたいので、ウッドデッキの下に葉っぱなどのゴミがたまってしまうのではと心配しています。お手入れはどうでしょう、大変そうですか？上から水を流したりしても良いのでしょうか？

資産価値＝お金ではないんですよ。
住み心地にも関わってくる問題です。
住み心地が良いというのは、住みやすくて楽というのとは違います。
ルールを守る以上、多少は面倒くさくても我慢しなければならないのは仕方ないでしょう。
ゴミ出しなんて、びっくりです。
まだ入居始まって間もないというのに、あのはみ出しようはなんでしょうか。
綺麗に使いましょうよ、綺麗に。
１人１人が気をつければ、良い環境を維持できるはずです。
アルボのせいで向陽台のイメージが落ちたなんて言われるのは嫌です。

>> 143さん

水のはねって気になりますよね！何か張ったりしていくと、だんだんごちゃごちゃしてきますしね。
せっかくステキなマンションに住んだのだから、すっとキレイにしていたいって思いますよね。
私は、ある本を読んで「目からウロコ」でした。タオルそうじの本です！
汚れたらすぐ拭く、汚れる前に拭く！
これだけなんです。簡単だし、どこでもタオルだけで１ヶ所5分というのも楽ちんで続きます。
キッチンや水周りは、水滴がないだけでと〜ってもキレイに見えるから不思議！
新米主婦なので、いろいろ時間がかかるから、これを年末の大掃除のときから実践してます。
お掃除が苦手な人は是非やってみてください！
「タオル一本で家中ピッカピカ」
http://item.rakuten.co.jp/book/1742207/

お風呂を使った後にも体を拭いたタオルで壁をふいておくとカビが生えにくいんですよね。
アルボは換気システムや浴室乾燥機があるから心配ないのでしょうか?洗面台などの水はねには
あらかじめ防水スプレーを吹き付けておくと汚れにくくて掃除が楽ですよ。

ところでカーテンレールやカーテンフック、風呂のふたなどは備え付けてあるのでしょうか？友人のマンションではレール、フックはなかったそうなので。二期入居なので分かりません。よろしければ教えてください。

所有資産の評価額に対して、カネカンジョウによって固定資産税の税額が計算され、賦課されて来るんですが・・・・。

>>155
それじゃ、あなたは税金が下がるから資産価値が下がったほうが良いってこと？
そんな考え困るねー。

例のエレベータ前に置かれているベビーカーの持ち主！
立てかけるのはもちろんのこと、立てかけてある扉（もしかして消火栓？）のノブ
にしっかりと施錠をしてるとは！
どんな神経してるんですか？いい加減にしなさいよ！　本当に不愉快ですわ！

２期組です。ベビーカーの件。
全世帯入居してなくても管理会社は、入っているのですよね？
管理会社に言って張り紙等で注意してもらったほうが良いのでは。
というか管理会社が住民からの要請なくても常識で駄目なものは
率先して注意してもらいたいですけどね。
もし注意を受けていて、やってるのであれば確信犯ですから
また話は変わってきますが。

管理会社（というか管理人）が許可したんじゃないのか？

アルボに入居が始まってあきらかに向陽台の街が変った風景
①日曜日に幼子と遊ぶ若いお父さんの姿をよく見かけるようになった。
　〜稲城中央公園の野球場周り、陸上競技場の先にある芝生広場、城山公園、三和前の広場〜
②老夫婦が仲良さそうに連れ添って歩いてる姿が増えた気がする。以前は向陽台に老人は少なかった。
　　でもこれはアルボの入居と関係ないかも。住民そのものがリタイヤする年齢になったことと、
　　田舎から、介護を要するようになった両親をひきとるようになったケースが増えてきたのかも。
③日曜に連れ立ってあそんでる小学生をよくみかける。皆んな楽しそう。
④通勤帰宅時、京王稲城駅で降りる人の増加。稲城駅でどっと人が降りる。この調子でいけば急行の停止駅
　になる日も案外近いかも。
⑤南多摩に向う城山通りの人の増加。以前は城山通りは車だけで人は少なかった。城山通りがきれいになっ　　ってきた。
⑥稲城駅に向うバスが少し混雑。でも心配したほどでもなかった。
⑦幼子をつれて行進？散歩する保育園の行列が以前よりびっくりするほど長い。

今のところ好感度ポイント多く、148さんの心配されてるようなこともないかと思います。
でも時々三和の袋に入った弁当の食べ後やジュースの飲みほし後のペットボトルが散乱している
姿をみかけます。恐らくアルボの方ではなく、よその地域から三和にきた人かも知れませんが
気がついたら一緒にかたずけ街をきれいにしていきませんか？街を愛する気持ち、共有したいものです。

ベビーカーの件、放置しているのなら勿論ルール違反ですが、
ベビーカーの種類や＞＞６６さんの管理事務所での目撃談を踏まえると、
許可を得て置いているのではないかと思われます。
157さんが憤られるのは分りますが、同じアルボの住人に対しこの掲示板で
苦情を訴えるよりも、管理事務所に直接お話される方がフェア且つ効果的では
ないでしょうか。

歩けない年齢の子供が一人なら、子供とベビーカー（折り畳んだ）を両方一人で持つ（抱きかかえる）事は可能でしょうが、歩けない年齢の子供二人（双子？）とベビーカーの３つを大人一人で一度に持つことは不可能でしょう。後で取りに行けばという意見もありましたが、保護者が一人しかいない場合、その間子供はどうするのですか？子持ちの家庭ならこういう状況は想像できますので、それほど気になりません。ただ納得できない方も多いので、一番良い方法は管理組合に「承認済み」のようなステッカー等をもらい表示することだと思いますよ。

タイヤの方については・・・・理由は想像できません・・・ただ自分の家に置くのが嫌だったのかな？

ベビーカーの件
我が家にも子供がいますが、エレベーター前に置くのは、おかしいと思います。
エレベーター無しのマンションならともかくまだ理解できますが・・・

タイヤとベビーカーの両方を見ましたが、両方とも問題になるほど通行の妨げになっているとは思えません。ただ心情的に嫌なのは理解できます。「自分はちゃんと家の中に収納しているのに、なぜ彼らだけ？」という気持は人間なら誰しもが思って当然です。解決策は・・・ベビーカー・タイヤ共、部屋以外の自分の専有スペースに置けばいいのではないですか。例えば車のトランクに収納してしまう等です。これなら誰も文句は言えないでしょう。持ち主の方（これを読んでいるか分かりませんが）この案はどうですか？

組合が発足すれば162さんが言うように特別許可のステッカーを作って厳しく審査した上で支給するのは一つの案だと思います。その場合もよっぽどの理由がある時のみに自転車の用に有料にするべきだと思いますが。
今は取りあえず管理員から許可を得て置いていらっしゃるのでしょう。
ですが、保護者が一人であっても子供を部屋に連れて行った後とりに行けると思いますよ。
うちにも幼い子がいますが工夫次第で一瞬も目が離せない事は無いでしょう。
それは言い訳です。
ベビーカー放置の当事者でなくても子供のいる親が、「大変だから容認」的な発言は良くないと思います。
子供のいる親は甘いとかいった印象をもたれると困るので。

ベビーカー放置の話は、
通行の妨げになるかどうかとか自分はちゃんとしているのにどうこうの話ではないです。
こういった人をはじめとして大勢の人がいろいろな物を共有部分に放置しはじめる人が出て来て収拾が付かなくなる、
品位が損なわれるといった大切な話です。

162さん、それはその時ムリでも、あとで例えば会社を終えてだんな様が家に戻る時とか戻った時とかに取ってきてもいい話しでは？そうなると出かけるときにもって降りられない。って話しにもなるのかも。ですが..。それもまた、ご夫婦で協力すべき問題で、共有スペースを使うという形で解決してよいのかなぁ？と、私は感じました。（162さんがごほんにんではないとはおもいますが、工夫によっては放置しなくっても解決できるよなぁ。と思ったので意見述べてみました。）あくまでみんな、想像で言ってるだけで、本当の事情もわからないし何の解決の役にも立たないのも分かっていますが....。
大変なこともあるのでしょうが、放置すると言うような処理の特例ってなんだか気になります。管理人さんが許可したってことならなおさら。
駐車場においてあるタイヤって、他の駐車場でも見た事あります。ひどいのになると自転車置いたり、バイク置いたりっていう駐車場もあります。マンションのではなく、住宅地の月ぎめなんかだと、自宅から自転車・バイクできて、車に乗り換えるんでしょうね。そういうのがあったり。そういう気分の名残なのかも。自分ちでお金払っているスペースだし。って感覚でしょうか。それが違反かどうかまで今分からないのですが、もし、やってはいけないことなのだとしたら、それこそ、管理人さんが注意されたり、たとえば駐車場に掲示板かなんか作ってはり紙でもしてくれるといいですね。

162さんへ
放置できないと言うことですが、下に取りに降りるくらいでも無理なのでしょうか？
そうならば、夜ご主人が帰宅されたときに持って上がるなど工夫できるはず。
管理会社に許可をもらっているにしても、
その前にその方が工夫することはいくらでもあるのではないのでしょうか？

そもそも本当に管理会社は許可しているのでしょうか？
他にもそういう希望者がいたら許可するのでしょうか？
許可しなかったら不公平、
許可したらエレベーター前はベビーカー置き場。

ベビーカーの件でここまで話題になるのでしたら、だれとはいいませんが管理人さんに話して
みた方がいいかと思います。きっとその人はこの掲示板など見る余裕が無いでしょうから。

子どもは２人育てましたが、双子を育てたことは無いので、どれだけ大変かは想像できません。
また協力的なご主人なら良いですが、まわりに手助けの手が無いとなると、歩けるようになるまでは
大変なのかな。ちなみに私はベビーカー派ではなく、おんぶか抱っこでしたので、自分だったらと考えると、一人はおんぶ、もう一人はベビーカーにするかも。

それにしても、子育ては一時期大変でいっぱいいっぱいになってしまうよね。過ぎてしまうとあっという間なのですが。特に仕事なんかしていると、目が回りそう。何号室の人か分かったら運んであげたいぐらいだけれど。

特例を許す前に、人間関係で解決できるといいですね。子育て真っ最中の人は、何でも一人でと考えず、いろいろな人の手を借りる努力も大切かと思います。そういうところは、少しずうずしくてもアリかも。
なんといっても、引越しのときから思っていたけれど、エレベーターが小さいのが悪い！

>>168さん
確かにエレベーター小さ過ぎです！
いくら二基あると言っても、この規模のマンションにあの大きさのエレベーターじゃバランス取れませんよね。
しかも、アリさんの養生剥がしたらキズだらけだし・・・。
入居してたったの一ヶ月であれだけキズだらけになるんだから、一年も経過したら・・・と思うと悲しいやら残念やら情けないやら・・・。
誰がキズ付けたのかは分かりませんが、アリさんだとしたら問題ですよね。
住人だとしたらもっと問題。共有部分だし、まぁイイや的思考な方は居ないと信じたいです。
専有部分は当然ながら、共有部分だってキレイに大事に使わなければなりませんよね。

169さん
九月入居なので見てないのですが、キズだらけって本当ですか！？
アリさんだとしたら責任をとってもらわないと困りますね。
許せません。

アリさん、結構台車をガンガンぶつけていたのを目撃しました。

♪アリさんとアリさんがこっつんこ〜♪

アルボの丘の皆さん、ご入居おめでとうございます。向陽台スターキッズという学童野球チームがございます。毎週土日に向陽台小学校で練習とかしています。野球の好きな子供たち、是非見学に来てください。特に５年生大歓迎です。

ベビーカーの話ですが、実際に見ていないので分かりませんが、放置はともかく消火栓？の前というのは防災上も問題ですね。管理人の許可を得たといっても論外です。私にも、双子ではありませんが年の近い小さな子供たちがいますので大変さはわかりますが、自分だけが大変なわけではありません。方法はいくらでもあるはず。とりあえすだめもとで管理人に話してみたら許可してもらえた程度でご本人は事の重大さに気づいていないかもしれませんね。

管理組合立ち上げまで待てますか?その前に我も我もで手がつけられない状態にならなければいいけどと思います。でもここで議論していても始まりませんね。一向に改善されないわけだから、この掲示板をみていないのかもしれないし。アルボで双子を連れた人をみればみんな白い目でみてしまいますよね。双子は何組いるかわからないですが、関係のないその方たち全員がいやな思いをされるのはかわいそうです。

2期入居なので他力本願で申し訳ないのですが、管理人に詳細を確認したほうが良いのではと思います。許可したとしても管理人にそれだけの権限が与えられているのかとも思いますし。

私は、９月にアルボに入居予定の者です。
このサイトを見たところ、何故最近になって、住宅性能表示に対応してないことを言ってくるのか、と訝っているご意見を拝見しましたので、経緯をお話します。
私は、アルボの丘名の入ったＱｕａｌｉｔｙ　ＩＤ　book や　伊藤忠のインターネット上の宣伝で何箇所にも渡って、伊藤忠のマンションは住宅性能表示に対応していると強調しているので、耐震偽装問題が起きた時、アルボの丘は大丈夫だと安心しました。
しかし、それにしては売主の対応がおかしいので、不安になり２月末に伊藤忠ハウジングにこの件を問い合わせました。３月１３日付けの伊藤忠ハウジングからの回答書で初めて、この制度に対応してないことを知りました。当時私は定年退職を控え、業務に終われていましたので、４月にはいって、売主である伊藤忠都市開発と交渉しています。このことがあって、購入者全員に、お詫びの文章がいったのです。
４月２５日に２回目の交渉を行い、次のような要求をしました。
①　購入者全員に、設計住宅性能評価（採光や火災の項で個別に変わるところを除いて）を知らせること、このお知らせには、「売主としてこの性能は保証する、その性能がないことが分かればアフタサービスの対象にする」旨、明記すること。

②　構造耐力上主要な部分のアフターサービス期間を１０年から２０年に延ばすこと。同様に雨水の浸入についてはできるだけ２０年に延ばすこと（出来ないときは、誰もが納得する理由を示すこと）。

　要求根拠；工事に手抜きや落ち度なければ、この性能を保証しても会社には何の負担も生じず、また、購入者には安心が与えられる。「住宅性能表示制度に対応することにより、全くの第三者機関によって客観的かつ公平な審査が行われ、その信頼性を確かなものにしております」と、購入希望者にQuality ＩＤ bookで約束し、またインターネットでも社会的に宣伝しながら、それをしてなかった企業として当然とるべき処置である。

会社側は検討して連休明けには回答する旨約束しました。今のところ対応は誠実ですが、それが本当の姿勢であるか否かは、次回にはっきりすると思います。
いずれにせよ回答があり次第、皆様にお知らせします。

最後に皆様にお知らせが遅れた事をお詫びします。

駐車場は登録した車を置くため以外には使えないのよ。
そんなこと許可したら、駐車場の股貸しＯＫという話になってしまうからね。
ただ、悪口専門スレッドみたいというのには同意。

ゴミ出しのマナーが悪いと管理費が高くなってしまうらしいよ！伊藤忠の管理している某マンションが築浅にもかかわらず既に２千円近く値上がりしたとか！アルボも現在ゴミ出しの件で管理人さんが頭を抱えているそうです。一人一人が最低限のルールを守れば済む事だと思います。皆さんもルール違反者のせいで管理費が値上がりするの嫌ですよね？私は絶対嫌ですから我が家ではゴミはなるべく小さくして魚や肉のトレーは必ず洗ってスーパーの回収に出してます。もちろん牛乳パックも！そこまでするのは面倒だと思う人もいると思いますが、最低限の分別と回収日はお互いに守りましょうね！！

175さん＞伊藤忠との交渉の件、住宅性能表示の通知の件の経緯判りました。私は本当に伊藤忠がそのような誠実な対応をとるとは思っておりません・・・・。なぜなら、基地局の件で私も伊藤忠に抗議し、事後報告ということはルール違反では？設置してしまった以上は「基地局設置をしても人体被害が無い旨を正式文書で各世帯に送ること」を申し上げたところ「検討しまして連絡します」と言われて、かれこれ２ヶ月以上が経っています。挙句の果てには「納得できないなら解約をしてもらうしかないですね」ときました。みんなこの物件が欲しくて買っているのにその対応は無いでしょう？解約してもらわないように努力し納得させるのが売主の仕事ではないでしょうか？紳士な対応が無い。

176さん
そういった発想が駄目なのよ。
駐車場なんですよ。
家に置くものは関係ない話で、駐車場の話をしていますよ。
守れない人ほど、これは駄目というと、これはいいのか？あれはいいのか？と、話を変えてしまいますね。

175さんと、179さんには脱帽です。
確かに、伊藤忠ハウジングの担当者と話をすると、いまやってますとか、検討して報告しますとか、書類をお送りしますとか言いますが、何週間もたって連絡すると、手違いでまだですとか、送ってませんか？とか平気で言われます。
送るといいながら、こちらを何号室の誰だとか聞かないですし、どうやって送るのか？とか思いますし。
いやなら解約していいですよって、手付金を返してくれるならいいといってしまうかもしれませんが、手付金は放棄してくださいといわれるのは見え見えでしょう。
大きなデベでありながら、結構「はぁ？」みたいな対応が多すぎです。
その点、小田急はそれなりに対応してくれてるんですけどね。

しかし、皆さん、ごみ出し位ちゃんとやろうよ。と思うよね。
守らなければ最後には自分に返ってきますよ。
普通、管理費なんてこれで上がることは無いんですよ。
修繕費用は掛かりますけど、管理費というのは、当初のままでいけるんですよ。
わざわざ上げる必要性は無いですから。
だって、何を上げるの？って感じしませんか？

アルボの住民って品がないね・・・と思われそうなスレッドですね。

今日、嫁さんが「乳母車放置事件」について管理事務所にクレームを入れました。
それによると、以前は違う場所に放置をしており、それを指摘したところ今の場所に
置いたそうです。しかし、あくまでも「一時的」という事で許可したらしいのですが、
いまだに置きっぱなし（かつ鍵付き）状態だそうです。
一応、置く理由としては「乳母車がエレベータに入らない。」という事らしいのです
が、縦型の双子さん専用の乳母車もありますし、高価が理由であればレンタルも有り
ます。
ルールがある以上、それに従うのが社会人の常識であり、この持ち主のように、管理
人さんの好意を逆手にとり、かつ甘えるような事は許されない行為だと思います。
他の方も書いていらっしゃいましたが、このような事を許せば、共有スペースはベビー
カ・三輪車・自転車だらけになってしまう可能性だって十分に考えられます。
マンションという共同生活の中で日々の生活を営む以上、お互いにマナーを守っていく
べきだと思います。

私も基地局は要りません。
自宅で携帯使えなくても不便ではないし、むしろ開放されて気楽です。

確かに、管理組合が承継する契約に変更があるかもしれない　と重要事項の１４項に
書いてありますが、大部分の契約が終了した後の９月末に基地局契約を締結して
なんだか管理組合設立までの空白の時間をついた不意打ちのように感じてしまいます。

契約書の３９条では、重要事項およびパンフレットの内容を承認し尊重しなさい
とあり、それをもとに契約したのに、追加や間違いを、やや一方的な手紙で変更・訂正され、
売り手側は、契約書というものをどう考えているのだろうと疑問を感じます

１７９さん
１８０さん

１７５です。
基地局の件は１７９さんのおっしゃるとおり「事後報告ということはルール違反」だと思いますし、伊藤忠の対応はひどいですね。「納得できないなら解約をしてもらうしかないですね」は伊藤忠の慣用句になっているようです（実はさっきはあのように書いたのですが、伊藤忠は会社に責任が及ばない範囲では誠実そうに対応するのですが、具体的に責任をとって行動することを要求すると、私にも同じ事を言いました。住宅性能表示については、もし連休明けの回答が不誠実なものであれば、断固社会的に問題にしていくつもりです。そのことは会社にもはっきり言ってあります）。
１８０さんのおっしゃることも良く分かります。
不勉強で基地局のこと知らないので、詳しい経過等を知りたいのですが、どこを見ればよいのでしょうか。

（その8）の１０２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38843/res/102
から話題になっています。一期の方には今年の１月に連絡。

二期の方も４月上旬に記録郵便で重要事項の追加の案内が届いているのでは？

私も、１８５さんに同意します。
信頼出来る内容なのか不明ですが、下記のサイトでアンテナ設置による構造上の問題と健康面への影響についてふれられています。
http://www.jcp-itabashi.gr.jp/manshon/soudan/man03_5.html

でも、なんだかんだ言っても携帯電話を使っている人が圧倒的に多いと思います。
携帯使えないと、それの方がクレームの対象になります。
（基地局反対という少数の意見も必要とは思うのですが・・・）

管理人へ、、、管理人が、、、と、何個かのコメントに記述がありましたが、
それは、ちょっと違うのではないですか？
事によっては、直接に、管理主任へ、、、がよいのでは・・。ひらの管理人の立場は弱いもの
ではないでしょうか。これから先、気の毒することがなければよいが、と思います。