:グレイディア　／　GRADEA　【【８】】

333さん

管理組合で議案に出してみればいいんじゃないですか？
出すだけ無駄ですけど それでもよければ。。。

戸配推進派の方に質問です。みんなが使う郵便ではなくて一部の人しか読まない新聞だけを戸配にしたいという理由を教えてください。

つーか 新聞を戸配にするくらいなら 通常の郵便の方が先じゃないですか？

でも そんなことをしたら下の郵便受けの意味がなくなるので戸配にする必要を感じませんが。

戸配推進派？
まだいるの？

マンションなのだからゴミはゴミ捨て場に、車は立体駐車場に・・・同じように考えれば新聞/郵便はメールボックスまで行くのは当然だと思います。
それができないのなら一戸建てに住むしかないですよ。

新聞の件は現状通りということで。
・・・・・終局。

郵便受けよりも、玄関に配達されたほうがよっぽどイタズラされるよ。

一日でも留守にしたら、どこにおくの？
玄関にたまる新聞と広告、見たくない。

イタズラが心配なら、普通のアパートのように自分で玄関先にポストをつければ
解決されるのでは。黒い格子があることだし。つけてはいけないのですか？
友人のマンションは、オートロックマンション（大手ブランドのマンション）
ですが、そこでは新聞戸配しているし、これだけの人数がいたら戸配希望の人がいたって
普通だと思います。
このスレを見ている一部の人で非難したりするのは変ではないでしょうか。

インターネットで掲示板見てる人は、インターネットでニュースを見てるから、
新聞とってる人が少ないのかな？

349さん、ずれてますよ。
よく読んでください。

別に新聞ごときで奮起している人がいますが、そんなに興奮しなくてもねぇ・・・。
ただ面倒くさいって書いただけでそこまで批判のあらしなんてちょっと怖いわぁ。
思うだけでもうダメなんて厳しいマンションですね。ちょっと言ってみただけなのかもしれないし。
しかもこの新聞の定義を出した人が若い人なのでは?とかいって、若いお方は早起きしないの
でしょうかね。若いとか若くないとか全く関係がないかなぁ。私も２０代だけど毎朝５時に
起きて６時には新聞取りに行ってますけど・・・このマンションってターゲット絞ると
集中攻撃派が多いんですねぇ。

324さんの液体の件どうなりましたか？
管理室あるいは警察に届けられましたか？
とても気になっていらっしゃる事でしょうね。
しかしお気づきになるまでの時間も蒸発しない液体ってどんな物なのでしょうかね？
しかも２回もですよね？
ちょっとした子供の悪戯でジュース等なら良いけど・・・
今の世の中嫌な事件が多いし「液体」って嫌な感じですよね。
２度と同じ事が起こらない事を祈っています。

355さん、新聞ごときといいますが、セキュリティという観点から考えると
重要な問題ですよ。ここは自由な掲示板なので自分の考えを単に述べてい
るに過ぎません。圧倒的に新聞の件は反対の方が多いという事だけですよ。

３５５さん＜ですよね。私も「若い人」という単語に反応してました。
仮に「若い人」だったから何？
「若い人」だって早起きしてる人いるだろうに、って。
あ、私は早起きしてません(^_^;)
むしろ仕事が遅いので新聞が配達されているという朝１時の方が取りに行きやすい生活です。
いろいろな生活の人が集まってそれぞれに言い分がある中で
こういった意見を述べられる場所があることに感謝。
自分とは違った考えに触発されることもありますし、
意見交換が盛んなことはいいですね。

セキュリティor便利さか？当然セキュリティですね！！
便利になるのは新聞をとっている人達だけですから。

戸配を希望の人たちを集めて 当番制で戸配してみたらどうでしょう?

新聞配達の人に静かにしろと言っても守ったりしないだろうけど自分らだったら大丈夫だろうし、余計な勧誘とかの心配もない。
おまけに新聞とってない人にはまるっきり影響がない上に 新聞を下にとりに行くのがめんどうだというのも当番の日以外は解決できますよ。

質問！他のうちの郵便受けを当番の人が開けるのですか？それとも外で待っているの？

玄関まで運べってことでしょ。

戸配してくれればありがたいですが、当番制にしてまで
望むことでもありません。私は今まで通り自分で取りに
いきます。

輪番制も良いアイデアですが、
ご隠居や子供をアルバイトとして雇うっていうのはどうですか。
もちろん住人の中から募集ってことで。

私は住人ですが、鍵を使わずに（勿論指紋も）
マンション内に入ったことが何度もあります。
お分かりと思いますが、他の住人の方の後に付いて
入りました。

新聞の配達でセキュリティー云々言われていますが、
こっちの方が遥かに危険ですね。
結局、誰でも入れてしまうわけですから。

対策といえば、
・必ず自分でドアを開けて入ることをルール化する。
・誰かの後ろについて入ってきた人には、警備員が声をかける。
くらいでしょうか。

住民にとっても警備員にとっても負担が大きいですね。。。

ドアの前に液体をかけられた方って、
以前にプレイルーム（でしたっけ？）で子供に注意された方では
ありませんか？

いや、なんとなく。。。

324さん、いたずらが続くようでしたら、ドアスコープ防犯カメラを
設置することをお勧めします。ドアののぞき穴に設置できるので
気づかれる恐れもないですし、犯人を特定できるかもしれません。
google等で「防犯 カメラ ドアスコープ」で検索してみてください。

確かにセキュリティーは大切ですが、必ず自分であけるのは難しいと思います。
前の人が入って一度閉まるのを待つのでしょうか？さもなければ続いて入って警備員に呼び止められ部屋番号を告げるのでしょうか？なんか会社みたい。住みにくそう。そのうちに嘘を言って入る人も出てきそう。それに入り口は数箇所あります。すべてのチェックは難しいですもんね。

完全なセキュリティというものはありえないので、これ以上緩くならないことに注意をする必要があると思います。新聞問題などは典型的な例で、自分たちでセキュリティレベルを落とすことは避けたいものです。

324さん、
ドアおよびドア前は共用部分にあたりますので、管理組合には
必ず連絡した方がいいと思います。管理人に伝えれば、伝えてくれる
と思いますが。
324さんのお宅への嫌がらせなのかもしれませんが、やっていることは
住民全体への嫌がらせと同じです。

うまく住民の中でセキュリティ意識の向上をはかりたいですね。

324です。
多くの方々の貴重なご意見や「アドバイス」ありがとうございました。
>>367さん。そういうことは、ありませんでした。

メインエントランスのロビーですがたまに臭い時ありませんか？
今朝はオートロックの近くで匂いました。

メインエントランス昨日昼ごろ臭いました。犬を抱いている人とすれ違ったので犬の臭いだと
思っていましたが、何か別の原因があるのですかね。

メインロビーは足の裏の匂いに近いと思いました。
駐車場がたまにプールの更衣室の匂いがします。

たばこの煙の匂いもありますよね。まだ歩きたばこしてる人がいたりするのかな。
普段は匂いも気にならないので そういう人たちが通ったりした後が問題なのでしょうかね。

308です。新聞の件書き込んで、今日確認しましたら書き込みが多くて驚きました。私の趣旨としては新聞の件について新聞を取って無い無い人や、勧誘の懸念、セキュリティーなど色々有るのでみなさんの意見、考えを知りたくお伺いしたものであり、最初に私個人の意見を添えただけの書き込みだったんですが、何が何でも配戸！って物でも無く、基本は己の損得が発生したとしても住民の方達の総意に添うと考えております。・・・みなさんの書き込みを見て当初の目的（意見を集う）は果たせたので良いのですが、まぁひどいですね(^ .^)y-~~~。賛成派、反対派で盛り上がっての事なら多めに見れますが、意見を集うつもりが顔が見たい、怠け者だ、不愉快になった、若い人なんだろう、引っ越しとかすれば、賛成した人は何かあったら責任を取るべきです、とか・・正直ショックでした。同じ住民が大半を占めるこの板で意見ならともかく書き込んだ人への偏見、攻撃少し多かったですね。常識の範囲内での聞き方、内容についてはもう少し良い書き込みが増えるよう期待します。

308さん

361です。なんかいいおとしどころがないかと思って当番制を提案してみましたが受け入れてはもらえませんでした。

お気持ちは察しますが「顔が見たい」とかはともかく「賛成した人は何かあったら責任を取るべきです」とかは 規約を変えるような話題の時には当然のことのような気もしますが。。。
なんでもかんでも攻撃にしてしまうのもあまりよくないと思いますよ。

みんな自分の意見を素直に言っているだけですよ。
掲示板としては、とてもよい部類ですよ。

1Fのカフェ使用した方いらっしゃいますか？
日中は仕事で外にいるので良くわかりませんが、使用している人を
一度も見かけたことがありません。
あの広さはもう少し違う使い方もあると思うのですが。

カフェ大分前に一度だけ使用しました。
一人で行ったのもあったせいか、他の誰も居なかったせいか、何だかとても落ち着かなかったので
急いでコーヒーを流しこみ逃げるように帰ったのを覚えています（性格の問題もありますが。。）
もう少し室内の雰囲気を落ち着かせて(照明や観葉植物）音楽でも流せばいいのにな〜
なんて思いました。
でも天気のいい日は外のテーブルでコーヒーを飲むのもいかもしれませんね（午後はちびっ子に占領されるので午前限定ですけど）
違う使い方も何か有効的な使い方があればいいですけど、まずはカフェとして皆が行き易い場所に
なればいいかなって思います。

休日に使ったことならあります。
繁盛しているようにはみえないけど、飲んでるときに宅配便やクリーニングの利用者がきてましたよ。
レジの人が一人なので いっぺんに来ると大変そうでした。

平日はどうなんでしょうかね？

カフェがコンビニのようになれば最高ですね。
コンビニまでとは言いませんが。

380 381さんへ　　まぁ確かにそうですね。私も長く組織に属しておりますので自分の意見の反対＝攻撃なんて思もわんです。ただ気になったのは、反対を押し切って勝手に新聞を戸配にすることはありえないわけですが仮に住民総会の多数決で戸配に決定した場合、もちろん反対だった人もいるわけですが、それでも何かあったら賛成した人に責任をとってもらう　と云うのは正しくはないですよね？。何が言いたいかと云うと反対でも、賛成でも住民の総意で決まったものは受け入れるという事は確認するまでもないですよね？　　話かわりますが私は新聞については今まで通り朝、取りに行きます。絶対嫌だというわけではないので(;^_^A。後、書き込みは思った事を何でも書いていいなんて事はないですよ！。わざわざ書く事では無いですがモラルの範囲内で、が条件です。少なくともここの板だけは、まず思いやりがベースに有った上での物で有ってほしいと期待するものです。

カフェもそうですけどロビーもがらんとしていてとても殺風景ですよね。
マンションのパンフを改めて見てみると、ロビーの角にかっこいい観葉植物などが置いてあるのですが、そういうのは置いてくれないんですかね〜。

今日カフェに行ったら、パンにショコラがありました。
前からありましたっけ？
以前はクロワッサンとアップルパイのみだったような…。
もしも増えたのなら今後も楽しみだなぁと思います(^^
殺風景すぎてなんだかときめかないんですよね。

339です。
379、386さんは誤解されているようですが、私が「万が一何かあった場合、賛成した方に責任を取ってもらうということならよいでしょうか。」と書いたのは、戸配賛成派は少ないと思いますので、それでも「どうしても」という方はこのような条件付（例ですが）ならばよいかな、と思って書いたものです。（責任を取るべきとは書いていません）
特に戸配賛成派を攻撃しているわけでも否定している訳でもありません。
説明不足でした。すみません。

ここは匿名掲示板だから、無責任な発言もありますよ。

　＞＞顔が見たい、怠け者だ、不愉快になった、若い人なんだろう、
　　　引っ越しとかすれば、賛成した人は何かあったら責任を取るべきです、
　　　とか・・正直ショックでした。

でもこんなのは、この話の流れなら≪モラルの範囲内≫だと思うな。
某巨大掲示板なんかに比べたらほんといい掲示板だと思いますよ。

399さん 386です。こちらこそすみません。何か結果的にはお互い常識の範囲内での会話なのに、言葉尻じりをとって突っ込んでしまった形になってしまい。レス、恐縮です。