:グレイディア　／　GRADEA　【【８】】

メールボックスの掲示板の貼紙が綺麗になってましたねー。
ここ何ヶ月で多かった苦情をまとめてあったりして、見やすかったです。

静かに配達する事を条件に新聞の各部屋までの配達に反対の人いますか？

規約はマンション側で変えるのはよいとして、管理組合から新聞屋さんに頼むのでしょうか？

せっかく各マンションの玄関に新聞新聞を入れるところがあるので私は配達は賛成です。
めんどくさく無いし。　静かに配達する事が条件ですが。

静かに配達することを条件にというだけなら、新聞の戸配には反対です。

305さん
「だけなら」と云う表現についてどうであれば反対でないのですか？

反対です。絶対静かになんてできないと思います。以前住んでいたところは4時すぎの配達でしたが、廊下側が寝室でしたので、何回も目覚めました。しかもグレイディアの場合1時位の配達と聞きましたので、眠りについたとこだと思うし…不安です。 始まってしまえば、よっぽどの事がないと中止にならないと思うし… ①意見ですがね。

307さん
出来ないと思われているようですが、出来るのであれば問題無い訳ですよね。私も寝入りばなに
廊下に近い寝室で寝ているわけですから走っての配達などでやたら五月蝿いのであれば嫌ですが、
あくまでも走らず、静かにであれば307さんも反対でないように私も反対では無く、むしろ、賛成
です。出勤の仕度しながら玄関すぐ出て新聞を見れるのはとても便利です。パジャマでは取りに
行けないし。今までは出勤時に新聞を入手して電車で読んでいましたが、私一人が新聞を見たい
訳ではないので持って帰るのも面倒ですし。　みなさんはどうなんでしょうか？

前のマンションはドアに開閉式の新聞入れ（昔ながらの一般なタイプ）があって、そこに
新聞が入る際にガゴッ！バダッ！と新聞が入る音と金属の蓋が閉まる音が急にあって、寝て
いても起きていてもドキッとさせられた事がたまにあった記憶があります。
グレイディアはホテル見たいにドアの横に新聞を入れる部分が有りますので昔のマンション
みたいなドキッとさせられる事は無いので良いと思います。

308さん
私は307さんではありませんが、静かになんてできっこないですよ。
騒音なんてのは人によって感じ方が違います。
308さんが静かと思っていても他の人がうるさいと感じることだってあるんですよ。
うるさいと一件でもクレームがきたらやめるのであれば賛成してあげてもいいです。

>>306 さん、305です。
「静かに配達する」「配達以外のことを行わない」
「グレイディアでの諸規則を遵守する」というのは当たり前の
話だと思います。最初からこれらが守れないのであれば、鍵は
当然開けるべきではないと思います。なので、最低限、上記を
明文化した誓約書を管理組合と新聞屋でとりかわすのは必要だと
思います。
それでも、音がした、勧誘を受けたなど苦情は出てくると思うので、
その対応を行う人をマンション内で決めていただきたいと思います。

今は駅で新聞を買っていますし、戸配になっても新聞を契約する気は
ありません。

新聞配達は忍者に頼むべし！！
で・・なければ駄目ですね。
音を出すな！と言う方が無理です。
ニュースはインターネットで見た方が早いよ。
オール電化マンションに住んでるんだから、ニュースも電化したら。

新聞を取りに行くのが面倒くさい？
そういう人間がセキュリティを崩壊させていくんでしょうね。
なんか空しい議論。

このマンションを購入する際、新聞はポストに取りに行くということで私は理解して購入しています。面倒くさいというだけで規約や規則を変えてしまっては、郵便物や荷物もということになってしまいませんか？。ポストも宅配ボックスもいらなくなってしまいます。
正直、面倒くさいからというのは不愉快です。

新聞を取っていないお宅もあるんじゃないでしょうか。
賛成といっている人は新聞を取っている立場の考えでしかないような気がします・・。
新聞を取っていないお宅にとってはいい迷惑ですよ。
深夜の騒音公害とセキュリティーを壊されるわけですから。

我が家も旦那が新聞を出かけに持って出勤するようになったので
私は通勤中に携帯でニュースを読むことが多くなりました。
旦那は持ってかえってきてくれるので、結局は夜に新聞も読んでますが(^_^;)
生活パターンを環境に合わせて変えてみるのも手かもしれませんよ。
我が家は出勤前に先に新聞を読まれて、
それがまたのんびりしてたりすると奪い合いになっていたので、
今のままで、まぁいいかなぁという感じです。
その分、朝食時に話をする時間が増えました(*^_^*)

新聞くらい取りに行けよ！！

新聞の件反対です。新聞を取りに行くのが嫌なら引っ越したら？
見てて、私もちょっと不愉快になりました。

我が家はここへ引っ越してからあまり新聞を見なくなってしまいました。
まぁしようがないかなと思ってます。取りに行かない私が悪いので・・。
生協の件でも以前いろいろ議論がありましたよね。
セキュリティを考えたら、やはりこれ以上穴は空けて欲しくないです。
購入時の安心感が段々薄れてしまいます。

今日は随分起きてるねぇ。
314、315さんに激しく同感です。
316さんは賢い！
317さんは通りすがり？？

「面倒くさいから」あまりにも低レベル。
規約を改定する理由になるはずがない。
議論の価値なし。

こういう問題を提起される方は、きっとお若いんでしょうね。
10分早起きすれば済む事です。もっと他の人の事も考えてはどうですか。

ペットの件も同じだよ。
抱きかかえるのはめんどくさいでしょ。
でも反論できる人は少ないよね。
どちらかといえば深夜に得たいの知れない
人間を通すようにするよりは、
犬猫に歩かせたほうがまだいいですよ。

おはようございます。
新聞の件は、『セキュリティーを重視するか、便利さを重視するか？』ですよネ。
皆さんで多いに議論していただいて決めたら・・・と思いますが、
私は、セキュリティーを重視して頂きたいと思っています。
最近、我家に起こったことですが、
玄関前（ドア及びドア前）に何か得体の知れない液体のような物が、かけられていました。
一回だけだったので、仕方ないと思っていましたが、さらにまた、前回とは、違う液体が
かけられていました。
外部からの侵入者なのか？ここに住んでいる住人なのかはわかりませんが、こんど同じこと
が起きたら警察に届けようと思っいます。我家だけでしょうか？同じような被害にあわれた
方いらっしゃいますか？

324さん、大変ですね。
そんなこともあるのですね。
悪質です。
その「物」はまだありますか？
指紋が取れれば犯人はわかりますよね。
すぐ警察に届けたほうが良いですよ。
警察に協力しない人はいないでしょうから。
同じマンションの住人として、早く犯人を特定して欲しいです。
同じ住人でない事を祈ります。

かけられていました、だから物は無いんじゃないの？
これだけ世帯数が多いと、色んな人間がいるよね。
ひどい人間を追い出す方法はあるのでしょうか？
無ければ検討しなければならないですね。

324さん液体って気味が悪いですね。
我が家は今の所被害ありません。

新聞については、「便利さ」より「セキュリティー重視」優位のままであってほしい。
朝日・毎日・読売・産経・日経・聖教・東京・それから…色々な新聞社の配達人が
毎日夜中に配達に来るのですよね。
これだけの大きなマンション。配達の人は間違いなく走るでしょうね。
勧誘だってくるに違いありません。
夜中の配達の音、しつこい勧誘からやっと解放されたと思って喜んでいたのに…
今のままであってほしいです。

新聞の個別配達なんて絶対やめて欲しい。
廊下側の個室が寝室の人は多いはず。
早朝深夜、新聞配達は安眠妨害。
あのしつこい勧誘がまたくると思うとぞっとします。

グレイディアの鍵引渡し会のときの、朝日・読売・毎日の３紙に限るとかすれば
いいのでは？
大体いつも配達するひとは同じ担当者です。その人が集金もしているし。
管理人室に開けてもらって玄関から入るのだから問題ないと思いますが。

329さん
他の新聞をとっている人は無視ですか？
配達と集金が同じなら勧誘も同じとは思いませんか？

自分さえよければいいのですか？

鍵引渡し会の時はなぜ大手３紙がきてたんでしょうね？

>>329
集金をしているのかどうかは関係ない話ですよね。
同じ担当者だからといって、集金に来るときにも管理人に
玄関を開けさせるのですか？

私は購入時の営業の人に、管理組合で決めればよいといわれましたが、
規約上はどうなっているのですか？

新聞をとっていない人に勧誘はしない、ということを新聞屋と取り決め
をしたらどうですか？場合によっては出入り禁止にするくらいのことを
言ってもいいし。
私がとっている新聞社は配達・集金している人は一人で、集金期限もあ
って大変なようだから、そんなにしつこく勧誘はしてくるように思えません。

私も玄関先に配達されるのは便利だと思いますが、あの新聞受けだと誰でも簡単に抜きだすことができるので子供等のイタズラが心配です。ここはいろんな人いますからね。

332さん
集金は昼から夜に来ますが、非常識な時間には来ないので、別に管理人を通さな
ても入れますよ。

言われてみれば確かにあの新聞受けじゃ取られてもおかしくないですね。
盲点。

以前新聞配達をしたことがあるので一言。
走るなと言っても走りますよ。
時間勝負ですから。
これからの季節は窓を開けてお休みになるお宅も
あるかと思いますが、走る音というのは自分の部屋の
前でなくても響きます。
配達要員も人間なのですよ。
ポストがあるのに何で配んなきゃなんないの、と思うでしょうね。
たかが新聞を取りに行くのが面倒くさいということで
睡眠を妨害されるのはどうでしょうか？
それと、配達要員は結構頻繁に変わります。
部屋まで届けるとなると、ここの規模では１人ではなく、２〜３人で
配ることになるでしょう。
新聞会社数×１人ではないです。
人間もいろいろですよ。

新聞くらい取りに行け！！

玄関の新聞受けはお飾りですよ。
本当に、玄関まで届けて欲しいという人はずぼら過ぎですよ。
万が一何かあった場合、賛成した方に責任を取ってもらうと
いうことならよいでしょうか。

これほどセキュリティの問題が上がっているのに、それでも
配って欲しいという人間がいるのは不思議です。
どんな人間なんでしょうかね。
顔が見たいです。

確かにお飾りの新聞受けです。広告が多い日の朝刊は入らないですよね。

333さん

管理組合で議案に出してみればいいんじゃないですか？
出すだけ無駄ですけど それでもよければ。。。

戸配推進派の方に質問です。みんなが使う郵便ではなくて一部の人しか読まない新聞だけを戸配にしたいという理由を教えてください。

つーか 新聞を戸配にするくらいなら 通常の郵便の方が先じゃないですか？

でも そんなことをしたら下の郵便受けの意味がなくなるので戸配にする必要を感じませんが。

戸配推進派？
まだいるの？

マンションなのだからゴミはゴミ捨て場に、車は立体駐車場に・・・同じように考えれば新聞/郵便はメールボックスまで行くのは当然だと思います。
それができないのなら一戸建てに住むしかないですよ。

新聞の件は現状通りということで。
・・・・・終局。

郵便受けよりも、玄関に配達されたほうがよっぽどイタズラされるよ。

一日でも留守にしたら、どこにおくの？
玄関にたまる新聞と広告、見たくない。

イタズラが心配なら、普通のアパートのように自分で玄関先にポストをつければ
解決されるのでは。黒い格子があることだし。つけてはいけないのですか？
友人のマンションは、オートロックマンション（大手ブランドのマンション）
ですが、そこでは新聞戸配しているし、これだけの人数がいたら戸配希望の人がいたって
普通だと思います。
このスレを見ている一部の人で非難したりするのは変ではないでしょうか。

インターネットで掲示板見てる人は、インターネットでニュースを見てるから、
新聞とってる人が少ないのかな？

349さん、ずれてますよ。
よく読んでください。

別に新聞ごときで奮起している人がいますが、そんなに興奮しなくてもねぇ・・・。
ただ面倒くさいって書いただけでそこまで批判のあらしなんてちょっと怖いわぁ。
思うだけでもうダメなんて厳しいマンションですね。ちょっと言ってみただけなのかもしれないし。
しかもこの新聞の定義を出した人が若い人なのでは?とかいって、若いお方は早起きしないの
でしょうかね。若いとか若くないとか全く関係がないかなぁ。私も２０代だけど毎朝５時に
起きて６時には新聞取りに行ってますけど・・・このマンションってターゲット絞ると
集中攻撃派が多いんですねぇ。

324さんの液体の件どうなりましたか？
管理室あるいは警察に届けられましたか？
とても気になっていらっしゃる事でしょうね。
しかしお気づきになるまでの時間も蒸発しない液体ってどんな物なのでしょうかね？
しかも２回もですよね？
ちょっとした子供の悪戯でジュース等なら良いけど・・・
今の世の中嫌な事件が多いし「液体」って嫌な感じですよね。
２度と同じ事が起こらない事を祈っています。

355さん、新聞ごときといいますが、セキュリティという観点から考えると
重要な問題ですよ。ここは自由な掲示板なので自分の考えを単に述べてい
るに過ぎません。圧倒的に新聞の件は反対の方が多いという事だけですよ。

３５５さん＜ですよね。私も「若い人」という単語に反応してました。
仮に「若い人」だったから何？
「若い人」だって早起きしてる人いるだろうに、って。
あ、私は早起きしてません(^_^;)
むしろ仕事が遅いので新聞が配達されているという朝１時の方が取りに行きやすい生活です。
いろいろな生活の人が集まってそれぞれに言い分がある中で
こういった意見を述べられる場所があることに感謝。
自分とは違った考えに触発されることもありますし、
意見交換が盛んなことはいいですね。

セキュリティor便利さか？当然セキュリティですね！！
便利になるのは新聞をとっている人達だけですから。

戸配を希望の人たちを集めて 当番制で戸配してみたらどうでしょう?

新聞配達の人に静かにしろと言っても守ったりしないだろうけど自分らだったら大丈夫だろうし、余計な勧誘とかの心配もない。
おまけに新聞とってない人にはまるっきり影響がない上に 新聞を下にとりに行くのがめんどうだというのも当番の日以外は解決できますよ。

質問！他のうちの郵便受けを当番の人が開けるのですか？それとも外で待っているの？

玄関まで運べってことでしょ。

戸配してくれればありがたいですが、当番制にしてまで
望むことでもありません。私は今まで通り自分で取りに
いきます。

輪番制も良いアイデアですが、
ご隠居や子供をアルバイトとして雇うっていうのはどうですか。
もちろん住人の中から募集ってことで。

私は住人ですが、鍵を使わずに（勿論指紋も）
マンション内に入ったことが何度もあります。
お分かりと思いますが、他の住人の方の後に付いて
入りました。

新聞の配達でセキュリティー云々言われていますが、
こっちの方が遥かに危険ですね。
結局、誰でも入れてしまうわけですから。

対策といえば、
・必ず自分でドアを開けて入ることをルール化する。
・誰かの後ろについて入ってきた人には、警備員が声をかける。
くらいでしょうか。

住民にとっても警備員にとっても負担が大きいですね。。。

ドアの前に液体をかけられた方って、
以前にプレイルーム（でしたっけ？）で子供に注意された方では
ありませんか？

いや、なんとなく。。。

324さん、いたずらが続くようでしたら、ドアスコープ防犯カメラを
設置することをお勧めします。ドアののぞき穴に設置できるので
気づかれる恐れもないですし、犯人を特定できるかもしれません。
google等で「防犯 カメラ ドアスコープ」で検索してみてください。

確かにセキュリティーは大切ですが、必ず自分であけるのは難しいと思います。
前の人が入って一度閉まるのを待つのでしょうか？さもなければ続いて入って警備員に呼び止められ部屋番号を告げるのでしょうか？なんか会社みたい。住みにくそう。そのうちに嘘を言って入る人も出てきそう。それに入り口は数箇所あります。すべてのチェックは難しいですもんね。

完全なセキュリティというものはありえないので、これ以上緩くならないことに注意をする必要があると思います。新聞問題などは典型的な例で、自分たちでセキュリティレベルを落とすことは避けたいものです。

324さん、
ドアおよびドア前は共用部分にあたりますので、管理組合には
必ず連絡した方がいいと思います。管理人に伝えれば、伝えてくれる
と思いますが。
324さんのお宅への嫌がらせなのかもしれませんが、やっていることは
住民全体への嫌がらせと同じです。

うまく住民の中でセキュリティ意識の向上をはかりたいですね。

324です。
多くの方々の貴重なご意見や「アドバイス」ありがとうございました。
>>367さん。そういうことは、ありませんでした。

メインエントランスのロビーですがたまに臭い時ありませんか？
今朝はオートロックの近くで匂いました。

メインエントランス昨日昼ごろ臭いました。犬を抱いている人とすれ違ったので犬の臭いだと
思っていましたが、何か別の原因があるのですかね。

メインロビーは足の裏の匂いに近いと思いました。
駐車場がたまにプールの更衣室の匂いがします。

たばこの煙の匂いもありますよね。まだ歩きたばこしてる人がいたりするのかな。
普段は匂いも気にならないので そういう人たちが通ったりした後が問題なのでしょうかね。

308です。新聞の件書き込んで、今日確認しましたら書き込みが多くて驚きました。私の趣旨としては新聞の件について新聞を取って無い無い人や、勧誘の懸念、セキュリティーなど色々有るのでみなさんの意見、考えを知りたくお伺いしたものであり、最初に私個人の意見を添えただけの書き込みだったんですが、何が何でも配戸！って物でも無く、基本は己の損得が発生したとしても住民の方達の総意に添うと考えております。・・・みなさんの書き込みを見て当初の目的（意見を集う）は果たせたので良いのですが、まぁひどいですね(^ .^)y-~~~。賛成派、反対派で盛り上がっての事なら多めに見れますが、意見を集うつもりが顔が見たい、怠け者だ、不愉快になった、若い人なんだろう、引っ越しとかすれば、賛成した人は何かあったら責任を取るべきです、とか・・正直ショックでした。同じ住民が大半を占めるこの板で意見ならともかく書き込んだ人への偏見、攻撃少し多かったですね。常識の範囲内での聞き方、内容についてはもう少し良い書き込みが増えるよう期待します。

308さん

361です。なんかいいおとしどころがないかと思って当番制を提案してみましたが受け入れてはもらえませんでした。

お気持ちは察しますが「顔が見たい」とかはともかく「賛成した人は何かあったら責任を取るべきです」とかは 規約を変えるような話題の時には当然のことのような気もしますが。。。
なんでもかんでも攻撃にしてしまうのもあまりよくないと思いますよ。

みんな自分の意見を素直に言っているだけですよ。
掲示板としては、とてもよい部類ですよ。

1Fのカフェ使用した方いらっしゃいますか？
日中は仕事で外にいるので良くわかりませんが、使用している人を
一度も見かけたことがありません。
あの広さはもう少し違う使い方もあると思うのですが。

カフェ大分前に一度だけ使用しました。
一人で行ったのもあったせいか、他の誰も居なかったせいか、何だかとても落ち着かなかったので
急いでコーヒーを流しこみ逃げるように帰ったのを覚えています（性格の問題もありますが。。）
もう少し室内の雰囲気を落ち着かせて(照明や観葉植物）音楽でも流せばいいのにな〜
なんて思いました。
でも天気のいい日は外のテーブルでコーヒーを飲むのもいかもしれませんね（午後はちびっ子に占領されるので午前限定ですけど）
違う使い方も何か有効的な使い方があればいいですけど、まずはカフェとして皆が行き易い場所に
なればいいかなって思います。

休日に使ったことならあります。
繁盛しているようにはみえないけど、飲んでるときに宅配便やクリーニングの利用者がきてましたよ。
レジの人が一人なので いっぺんに来ると大変そうでした。

平日はどうなんでしょうかね？

カフェがコンビニのようになれば最高ですね。
コンビニまでとは言いませんが。

380 381さんへ　　まぁ確かにそうですね。私も長く組織に属しておりますので自分の意見の反対＝攻撃なんて思もわんです。ただ気になったのは、反対を押し切って勝手に新聞を戸配にすることはありえないわけですが仮に住民総会の多数決で戸配に決定した場合、もちろん反対だった人もいるわけですが、それでも何かあったら賛成した人に責任をとってもらう　と云うのは正しくはないですよね？。何が言いたいかと云うと反対でも、賛成でも住民の総意で決まったものは受け入れるという事は確認するまでもないですよね？　　話かわりますが私は新聞については今まで通り朝、取りに行きます。絶対嫌だというわけではないので(;^_^A。後、書き込みは思った事を何でも書いていいなんて事はないですよ！。わざわざ書く事では無いですがモラルの範囲内で、が条件です。少なくともここの板だけは、まず思いやりがベースに有った上での物で有ってほしいと期待するものです。

カフェもそうですけどロビーもがらんとしていてとても殺風景ですよね。
マンションのパンフを改めて見てみると、ロビーの角にかっこいい観葉植物などが置いてあるのですが、そういうのは置いてくれないんですかね〜。

今日カフェに行ったら、パンにショコラがありました。
前からありましたっけ？
以前はクロワッサンとアップルパイのみだったような…。
もしも増えたのなら今後も楽しみだなぁと思います(^^
殺風景すぎてなんだかときめかないんですよね。

339です。
379、386さんは誤解されているようですが、私が「万が一何かあった場合、賛成した方に責任を取ってもらうということならよいでしょうか。」と書いたのは、戸配賛成派は少ないと思いますので、それでも「どうしても」という方はこのような条件付（例ですが）ならばよいかな、と思って書いたものです。（責任を取るべきとは書いていません）
特に戸配賛成派を攻撃しているわけでも否定している訳でもありません。
説明不足でした。すみません。

ここは匿名掲示板だから、無責任な発言もありますよ。

　＞＞顔が見たい、怠け者だ、不愉快になった、若い人なんだろう、
　　　引っ越しとかすれば、賛成した人は何かあったら責任を取るべきです、
　　　とか・・正直ショックでした。

でもこんなのは、この話の流れなら≪モラルの範囲内≫だと思うな。
某巨大掲示板なんかに比べたらほんといい掲示板だと思いますよ。

399さん 386です。こちらこそすみません。何か結果的にはお互い常識の範囲内での会話なのに、言葉尻じりをとって突っ込んでしまった形になってしまい。レス、恐縮です。

308=379さん、
色々な意見や考え方を掲示板で集めたいという趣旨は379の発言で
ようやく理解できましたが、最初の質問の流れは良くなかったと思います。
「静かであればOKか？」だとclosed questionですので、反発は当然あるで
しょうし。お忙しくて掲示板を見ていなかったのかもしれませんが、
セキュリティ関連の話については、無視されたと感じた方もいるのでは
ないでしょうか。

また、>>386 での「賛成した人に責任をとってもらう」というのは
正確な言い方ではありませんが、戸配の受益者がリスクの負担をする
というのであれば、ごく普通の意見だと思います。

308さん
新聞戸配の話題は以前にもありましたが、とても荒れやすいです。
こんな場所で（なんて言ったら管理人さんに失礼ですが）みんなの意見や考え方を
集うなんて方がムリですよ。

新聞戸配以外にも荒れやすい話題はいくつかあります。
それを出さないのも思いやりではないですか。

カフェにショコラは確かになかったと思います。
新メニュー登場！！ってな感じでもっと宣伝すればいいのに。。
コーヒーもスタバみたいな容器になれば持ち帰れるから、１００円だしもっと売れますよね。
まぁ元々商売目的じゃないのだろうから期待は出来ませんね。

高い容器にすると 100円じゃすまないかも。
スタバみたいに…というなら マイタンブラー持参の方が実現性高いかも。
かもばかりでごめんなさい。

カフェにコンビニ、いいですね。
408世帯もあるのだから、規模によっては採算合うんじゃないでしょうか。

カフェは利用したことはありませんが、
ケーキがあったら利用するかも。(*^_^*)

393さん　　いやいや充分に意見集えて良かったですよ(^O^)。新聞の件については聞かない事が思いやり、と云う部分は難しいですね。悪意が有る訳でなし、普通の範囲内だとおもいます。まぁ某大型掲示板に比べたら全然良い掲示板みたいですので(;^_^A。そこはみなさん今までどおりモラルの範囲内で自由に書き込みして良いとおもいますよ。

＞＞悪意が有る訳でなし、普通の範囲内だとおもいます。
と言うのであれば・・・

＞＞まぁひどいですね(^ .^)y-~~~。賛成派、反対派で盛り上がっての事なら多めに
＞＞見れますが、意見を集うつもりが顔が見たい、怠け者だ、不愉快になった、
＞＞若い人なんだろう、引っ越しとかすれば、賛成した人は何かあったら責任を取るべきです、
＞＞とか・・正直ショックでした。
と言う発言はおかしいのでは？

この矛盾に気づかぬか！

399さん。気付きました。わざわざありがとうございました。　もうこの件について私の書き込みはこれで終わらせてもらいます。(^Q^)/^