:グレイディア　／　GRADEA　【【８】】

迷惑喫煙の話で盛り上がっていますが, この流れで
閉鎖になってしまったと見られる掲示板もいくつかあります.

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40399/

流れ的にはほとんど同じです.

なんか ひょっとしてこの手の話になると扇ってくる輩もいるのでは…
と勘繰っています.
少し冷静になりませんか?

場合によっては ecocoroにうつるなり 住民専用掲示板を作るなり
考えてみることも必要かもしれません.

規約を確認しましたのでご報告いたします。
見落としがありましたらご指摘頂ければと思います。

まず、「ルーフバルコニー等使用細則」の「第2条（禁止事項）」には喫煙は禁止と
いう記載はありません。（８）に「ゴミ、枯葉等の焼却、たき火、その他の過度の
煤煙・臭気等を発生させる行為」とありますが、喫煙はこの範囲ではないと思われ
ます。
全体使用規則の第７条（注意事項）（４）に「エレベーター内ならびに共用廊下等
での喫煙は絶対にしないこと」とありますが、バルコニーはこの範囲には含まれな
いと思われます。

138さん(135さん)が、営業の方に

>規約に「ベランダ等では火気厳禁」の記載があり、
>この規約によって、ベランダでは喫煙そのものが不可
>と言われました。

との発言がありましたが、規約上にそのような記載は見当たりませんでした。
営業の方が別のマンションの規約と混同していたのではないかと推測します。
住民でさえ規約なんて覚えていないのですから。

142です。
以上のことから、規約上はバルコニーでの喫煙は禁止していないというのが
私の見解です。

139です。
136さん、了解しました。

142さん、ご苦労様です。
ちょっと安心しました。
私もベランダで吸っているもので。

「エレベーター内ならびに共用廊下等での喫煙は絶対にしないこと」の「等」の部分でいろんな解釈はできると思いますが、ここで解釈をいったところで吸う人は吸うし、自粛してる人は自粛してるし・・・。
ちなみに、私はベランダ喫煙はその文面を見たときに不可だと捉えていました。
喫煙問題しかり、人の常識ライン？許容範囲はそれぞれなので難しいですね。
ただ、一部のマナーの悪い人によって全面×にされるのはどうかと思いますが、
実際私の身近な経験で、親友宅がタバコで全焼してるので、ほんとうに気をつけてもらいたいです。（中で吸っていても外で吸っていても）

火災という点では、ベランダの喫煙より室内で石油を使用する方が怖いと思います。
煙草もベランダよりも室内で喫煙したほうが危険だと思います。
規約的には明確にベランダ（規約ではバルコニー）で喫煙は禁止とない以上、シロですね。
グレーと言い張る人もいるとは思いますが、規約とはそのようなものです。
明確に明記していない以上、シロです。

規約とは、暮らしていくうちに問題が生じたら随時提案して賛同が得られたら変えていくものです。と思いますよ。

中でタバコで火災が起こる危険も、1階に落ちて火災はあるかどうかわかりませんが怪我や子どもが誤飲するとタイヘンなことになりますから、十分注意して、
クロかシロかをはっきりさせることよりも、お互い思いやりの心をもって暮らしましょう。

148さんのおっしゃるとおりです。
ベランダで喫煙する方は気をつけてくださいね。

”ゴミ、枯葉等の焼却、たき火、その他の過度の煤煙・臭気等を発生させる行為”
過度の煤煙・臭気に喫煙って含まれるというのが最近のトレンドですよね。

タバコの議論になると必ず他のはもっと危険とか他のはもっと健康に悪いってスケープゴートを作って話をそらす人が出てくるのはなんでだろう。

たばこの議論。
喫煙者は吸い殻を絶対に下に落とさないよう、各自工夫する。(喫煙者)
隣人のたばこの煙、臭いが気になるなら直接、話しに行く。(禁煙者)
それがお互いやるべき事でしょう。いくら掲示板でなんだかんだ言ったって
解決策はないと思いますが…。グレイディアというマンションを皆で良く
していこうという気持ちがあるなら何事も「禁止」では入居している方も
住み心地が悪くなっていく一方ですよ。書き込みだけではなく、少しは行動に出ないと。

ベランダ喫煙ってマンション住民の良識できめろってことで
規約に書くときは濁してどちらにもとれるように書くんだよ。

だから管理会社でもきちんとしたところは “ベランダ喫煙
をする時は気をつけましょう”とは書かずに濁して注意を
促すところが多かったりするって知ってる?

ベランダで禁煙と謳っていない以上、ベランダで喫煙を禁止したいのなら規約を改定する方向に動くべきです。ここでとやかく言ってもどうしようもない。

152さん
それが結構相手がわからないものなんですよ。
洗濯物干してるときにあの臭い匂いが付くのがいやなので言ってやめてもらえるならそうしてもらいたいのですが。

このマンションに来る前もマンションに住んでいました。
ちょうど引越す１ヶ月程前に隣の奥さんに呼び止められて、
何を言われると思ったら、
『お宅の旦那さんがベランダで吸うタバコの臭いがくさいので、
うちは空気清浄機まで買いました』と言われました。
言われた時は言い方にちょっとムッとしまして、
『あと１ヶ月で引越しますので…』とその場では特に謝りませんでした。
確かにそのマンションに住んで８年と少し、部屋で吸われるのが嫌で
ベランダで吸ってもらってました。１回に１本しか吸わないし、
そんなに臭ってないと思ってましたが、お隣の方も８年も言わずに我慢されて
いたと思うと申し訳ないと思いました。引越しの挨拶の時に謝りました。
今は主人には換気扇下で吸ってもらっています。
でも換気扇を回すと廊下に臭いが行くみたいですけど…。
とにかくベランダで吸うと臭いがお隣にもいきます。
吸殻を灰皿に残しておくだけでも臭います。
その事を知ってもらって吸っていただけたらと思います。
今はお隣の方がベランダで吸っているようです。とても臭います…。

155さんって読解力がないっていわれるでしょ？

じゃぁ禁煙したら？ってことになってしまいますね。
皆さんこれじゃ文句だけ言っているだけになってしまいますから
どんな方法があるか？とか付け加えて議論するといいかもしれませんね。

でもベランダで吸っちゃいけないとなると一体どこで？が一番いい方法なんでしょうかね？
１階の喫煙場所は最近人が増えてきましたよね。
あそこに匂いを吸い取るような物を置いて・・・
ちょっとしたベンチとかも置いちゃって、う〜んイメージ的には
病院の喫煙所みたいなイメージなんですけどね。なんて思ったけど
無理っすよね・・・(^_^;)

臭いが嫌だというのならば、窓際で窓開けて吸うのもダメでしょう？
ベランダで吸うのと大して変わりませんから。
換気扇も廊下にかなり臭い流れるしね。
少しの煙でも、非喫煙者には敏感に感じるものです。
でもそうなると禁煙マンションになってしまう。
それはありえないので、喫煙者がマナーを守って他人に迷惑をかけているということを忘れずに、吸殻や灰をご近所に飛ばさないように注意してもらうしかないんじゃないかな。

ベランダ喫煙と外に向かって喫煙はかわらないけど 部屋内での喫煙だと全然ちがいますよー
洗濯をやりなおす立場になって考えてもらえるとわかりますが個人的には廊下とベランダなら廊下の方が臭いの我慢できるので換気扇の下ならいいかなー
他の人はどうかな？？

お隣からくるタバコの臭いなんて気になったことない。
吸わない方なのかもしれないけど。。。
排気ガスの臭いの方がよっぽど気になりますう（泣）

昨日のアド街で昭島少しだけ出てましたね

１６１さん
ベランダに流れてくるタバコの臭い、嫌だなって思うけど、しようがないかな。
私は我慢できますよー。
自分の家のベランダでタバコくらい吸わせてあげましょ。
働くお父さんはストレスたまってますからね。
廊下を流れるの肉や魚の臭いは、おいしそうっていつも思ってます。

165さん
正しくは
自分の家の中でタバコくらい吸わせてあげましょ。
ですよ。

166さんって読解力がないっていわれるでしょ？

167さんよりかはありますよ。

我慢できると言う人が主人をベランダに追い遣るのは変だよね。
俺だって家の中で吸いたいよ。

私も165さんの意見と同じです。
ベランダで煙草くらい許してあげましょうよ。

うちは誰もタバコすいません。
よその人がベランダでタバコ吸ってもがまんできるよ、って意味。
自分ちの人がタバコ吸うなら、別に家の中で吸ってもいいよ。

ＧＷが終わるね。
ツライね。

我が家はだれも喫煙しませんが、喫煙する客が来たときは家の中に
臭いが残るのが嫌なのでベランダで吸ってもらってます。
みなさんどうされていますか？

私は喫煙者ですけど、なんだか喫煙者に優しい禁煙者の方が多い気が・・・。
タバコは他の匂いと違って受動喫煙というものがありますから、迷惑行為ではあると思います。
妊婦さんにも悪いしね。子どもにも。

迷惑をかけるほうが悪いです。喫煙者は開き直らずに、周囲の環境に配慮すべきです。
世界の流れ的に、タバコは時代遅れです（ここは日本だろというつっこみはしないでね）
海外経験のある方は日本の状況はかなり遅れていると感じていらっしゃるはずです。レストランやパブでさえも禁煙の地方があるくらいです。

タバコ代だってかかるし健康にも悪いし、やめたら一番なんですけど。
タバコをやめたらお小遣いに余裕ができるし。
ストレスでタバコを吸っている人には他のストレス解消法を見つけられたらいいですねえ。
と、色々十分分かってはいるのですが・・・いつかは禁煙ということで・・・。
お互い迷惑をかけずに、配慮しあいましょう。と、当たり前の結論でいいですか？

部屋の中で吸う分には、排気口や窓から煙・ニオイが漏れてこようがＯＫ。
バルコニーで吸った時点でＮＧ。

部屋の中で存分に吸ってください。

>175さん
我が家も同じで、お客様にはバルコニーで吸って頂いています。でも色んな書き込みを見るとそれも難しいですね。バルコニーでNGというお宅はどうされているのでしょうか。

177さん、部屋で吸えばOKと言っても、喫煙者は部屋で吸っても結局は窓（ベランダ）を開けて外へ向けて煙をはきますよ。習性的にね。部屋の中ではOKというのは意味がないですよ。まさか部屋で吸う場合は窓を閉めろとは言わないでしょ？

煙草については、吸いたい人は吸いたいし、吸わない人にとっては苦痛にも近いもので、完全に水と油ですね。結論は出ないです。
規約で禁止していないのですから、非喫煙者が規約にバルコニーでは禁止ということを改定するように動く他はないでしょう。

はぁ。今日から仕事。もう寝ます。

タバコは難しいですね。私もできればバルコニーでは吸って欲しくないです。
どなたか書かれていましたが、コーヒーアレルギーなど、タバコ以外にも
いろいろ問題はありますよ。現在の規約は押し付けの規約ですから、管理組合が
中心になってより良いものにしていくしかないでしょう。

それては、みなさんおやすみなさい。

タバコ。。。永遠のテーマですね。
それはそうと、最近水道水が飲めるようになりましたよね？
前の雑巾のような臭さは消えたように思えたのですが皆さんはどうですか？
水質検査でしたっけ。結果はどうだったのかな〜？
後、これも最近気づいたのですが部屋の乾燥が入居当時より若干潤ってきたなと
思います。入居当時は数時間ですぐにカピカピになっていたのに
最近では次の日になってもタオルが若干濡れているといった具合なので
適度に湿気が出てきたのでしょうか。
皆さんはどうですか？

タバコ問題はマナー違反の人が多いから余計問題になるんだと思います。
先日ブライドコートの階段でタバコの吸殻を見つけました。
と言うのは１歳の子供が手にとりそうになったからです。口に入れたら・・・。と思うと怖いです。
バルコニー以前の問題です。（一応ごみは捨てさせて頂きました。m__m）
喫煙には反対はしませんが、マナー（規約）違反は勘弁していただきたいです。

157さん
お隣さんは空気清浄器だけでよかったですね。

私が大学卒業の時に引越しでアパートを出たのですが
壁紙がタバコで汚れてるということで清掃代があがりました。
私は吸ったことないし、中で友人が吸ったこともないのにとりあって
もらえませんでした。
思いつくのはお隣さんが吸っていた時に煙がこちらに流れて
きていたくらいです。
その時は頭にはきたけれど文句は言いませんでしたが。

ベランダ喫煙の被害は洗濯物だけじゃないんですよ。

182さん、我が家では水がまずいと感じたことはありません。
鈍感なのかしら。フロアや列によって違うのかな？
ちなみにブライトコートの上の方の階です。

庭に煙草の吸殻が落ちていました。
けっこう多いんですかね？
私も喫煙に反対はしませんが、毎回人の吸殻を処理するのは気分的には良くないですね。
私も廊下にも煙草の吸殻を発見して処理したことがありますよ。
お子さんの多いマンションですから、本当に危険性を把握してもらいたいです。

湿気は確かに、前ほど乾燥しなくなった気がします。
前は砂糖も固まっていましたが、今はそんなことはないです。
季節とともに色々変わっていくのでしょうね。

落ちてくるものはタバコだけではないです。
先日は犬か猫かはわかりませんが毛のかたまりが落ちていました。
私は犬の毛アレルギーなので、ほんとに気をつけてほしいです。
ま、洗濯物が落ちることもあるだろうし、タバコ吸う人に限らず、みんな気をつけて生活しましょう。

コーヒーアレルギーって飲んだらいけない人がいるのは知っていますが 近くでコーヒー飲んでたりするだけで伏流煙みたいな被害がでたりするんですか？

コーヒーアレルギーの人というのは飲んだ場合に症状が出るのだと思いますが、
なった人は臭いだけでも精神的には苦痛でしょうね。
××アレルギーというのはみんなそうだと思います。

ほんと、タバコだけじゃないです。上の方にはわからないでしょうが、
我が家には、ドライフラワーの束が落ちていたこともあります。
なんなんでしょうかね。

うちはタバコの灰や吸殻がバルコニーに落ちていた事はないですが
どこかのガーデニングの花びらや葉っぱがよく落ちています。ちょっと拾えば済む程度なので特に迷惑だとは思ってません。
タバコの問題もそうですけど、みなさん興奮しすぎな気も・・・
このままだとバルコニーで洗濯物も干せなくなりますよ。風で飛んだらあぶないとか・・・
布団をパンパンたたく人もいますがそれも一日叩いているわけじゃないですしね。
もちろん危険を及ぼす行為や規約違反はいけません。ただグレーっぽい部分は広い心で。。
こんな事言うとまた誰かに指摘されるでしょうけど、私は個人はそう思っています。

189です。

190さん。
ありがとうございます。タバコは吸いませんがコーヒーは大好きです。
コーヒーを飲んだだけでなくなった人もいるそうなので心配していましたが、近くでコーヒーを飲んでも伏流煙のように近くにいる人が死に至るような実害があるというわけではないのですね。安心しました。

あ！うちには珍しいところでコーヒーフィルターの使用済みのものが落ちていましたよ。
ベランダで作ったりはしないでしょうから、ベランダに置いてあるゴミ箱のふたが飛んで中が飛んだ、みたいな感じだと思われます。
発泡スチロールの切れ端もよく落ちています。
ドライフラワーの束は気持ち悪いかも・・・。いわくありげで（気を悪くしたらごめんなさい）
まあ〜拾うしかないですか〜。

185さん同様、我が家はエコキュートの型番が知りたいです。説明書を見ても、何種類か載っていてわかりませんでした。管理人さんに聞いてわかるものでしょうか？

現在 外なので正確なことは言えませんが…

エコキュートの型番って 外の箱に書いてあったりしませんか?
説明書と両方共に載ってるものが型番ということになるかと
思われますがいかがでしょう?

芝生生えてきませんよね。
緑っぽいと思ったら草でした・・・。
青々と美しい中庭にしたいです。

しかしまあ、次から次へいろんな話題が出てきますね〜。
うちの一歳のは、縄をくぐって芝生の中へ入りたくてしようがないようです。
もちろんすぐに、入っちゃダメだよ！って出してますが。
早く養生が終わって子供たちが芝生を走り回れるようになるといいですね。
でも、花を踏むのは縄があろうがなかろうが、ダメですね。

芝生部分の土はボコボコ浮いてる感じですが
今からでも根づくものなんでしょうか？
素人目では自然に任せてても良くなりそうな気がしないんですが…

今や雑草の方が元気ですからねェ

エコキュートの品番は　『ＣＨＰ−Ｈ３０１４Ａ』　です。
販売店名は記入しなくても大丈夫でした。
ハガキを出した後に振込み用紙が届いて、振り込んだ後に延長修理保証書が届きます。
振り込み金額は１１，３４０円です。

中庭の机やイスを引きずったり、土足で上がったりしている子供建ちを最近見かけますが
あれはＯＫですか？「共有物は自分の物より大事に扱わなくてはいけない」
と、この板にも以前書き込みがありましたよね。だったら子供だろうとＮＧだと思います。
親がしっかりと躾れば問題ない年齢の子達ですし。
皆さん色々問題をここで指摘しますが基本的には他人の粗ほど目に付きます。
先ずは子供を含めた我が家の事から見直しましょう（もちろん私もですが）

205さん、ごもっともですが、その子は貴方が躾けても構わないのですよ。
親が悪いのはもちろんです。
だからといって周囲は静観すべき、静観してもいい、ということはありません。

187です。

240さん　⇒　204さん
の間違いでした。

8日の午後3時15分位に結構大きな音でピアノの音が聞こえました。
テレビも消して娘とリビングでウトウトしていたときだったので、はっと目が覚めました。
どこかから苦情でもあったのでしょうか、5〜10分程で演奏は終わりましたが前にもこのようなことがありました。お心当たりの方、防音処置を念入りにお願いします。

ちなみにうちの主人もバルコニーでたばこを吸っています。
灰皿は蓋付きの物で吸った後は必ず灰皿を室内に持ち帰ってもらっています。

我が家は換気扇の下で喫煙です。
以前は窓を閉めていましたが開けた方が換気扇の威力が増すことに気付きました。
部屋の中で吸ってほしくないけど、余所に迷惑をかけそうなベランダで吸われるよりはいいので。
自分が煙草嫌いだからお隣りがベランダで吸ってたら抵抗あります。
でも換気扇の下で吸っても結局は通路に流れてるんですよね？（悩
旦那には禁煙してほしいけどなかなかに難しいみたいです(＞ε＜)

210さん

つられてあげるけど、ご近所さんの騒音と同様にベランダ喫煙もやめるよう考えてみてくださいね。

212は話しの流れがわかってないみたいですね

213さん
そういうなら華麗にスルーしておけばいいんですよ。
212さんは 釣られてあげる と書いてるんだし。この流れでわざわざ自分の家で迷惑行為をしているなんて書く211さんのはどう考えても釣りだもんね。

芝生のことなんですが あそこの管理ってどこがやってるのでしょうか?
あの雑草は誰が処理するのかな? 養生中だから入れなくてやってないのかな?

出来るのに誰もやらないのだったら雑草抜きを有志を募ってやれませんかね?

最近たまにですけど(週一ぐらい）室内で蛾が出没します。
小さくて茶色いやつだったのですが、今朝はそれが成長したと思われる、倍の大きさ程だったので
さすがにビックリしました。皆さんの家ではどうですか？ちなみに１４Ｆです。

216さん
同じ蛾がくるのですか？
前来たときに退治しなかったのでしょうか

同じ種類の蛾なんて世の中にたくさんいるよ。
釣りか天然＊＊か分からない投稿・・・

うちは室内では蛾は見ませんが、外で見ました。けっこう大きいやつ。

216です。
蛾のエキスパートじゃないので自信はないのですが、同じ種類だと思います。
トイレや洗面所の換気口から来るのかな？はたまた室内で湧いているのか・・
意を決して調査してみます。

218さん
覚えたての釣りという言葉を使いたいのはわかりますが 私も“今朝はそれが成長したと思われる”の一文で同じ感想を持ちましたよ。
指示代名詞の使い方と文脈から考えると同種ではなく同一のものととれますよね。

虫を殺せない女性の方も結構いる上、掲示板では男性か女性かわからないので私も悩みました。

うちでは蛾は見たことないけど風呂場ででかくなった蚊みたいのをみかけました。
3日間くらい連続で出てきたので毎回手で捕まえたのですけど どこから侵入してきたのか不思議です。

216です
確かに私の文脈がおかしいいですね。ごめんなさい。

換気扇で吸ったものが通路に流れ出ていることを
この掲示板で知った以上、さてこれからはどこで吸いましょう、
という悩みだったのですが、
釣りと断定したあなたの心の狭さに残念です。
グレイディア住人なのかなぁ。悲しい。

216さん
気にしない気にしない。
疑問に思ったら聞けばいいだけですし、その質問にもに答えてるのだから謝る必要なんてないですよ。

密閉しているマンションで大きめの蛾とかが入り込んでくるのは不思議ですよね。
原因がわかったら是非報告お願いしますね。

211さん
話の流れ的に 210さんの間違いではないでしょうか?
本人に聞かないとわかりませんが。わたしも 210さんのは読んで変な感じでした。

個人的には211さんみたいにまわりに気を使ってくれる人が沢山いると嬉しいです。

私はベランダで煙草を吸ってますが（許してね）、ベランダにいると結構虫が飛んでいることに気づきます。（ブライトの上の方の階です）
こんなとこまで虫が飛んでくるんだと感心してましたが、そろそろ網戸をしないと開けられなくなりそうです。
虫は窓から入るものと思います。

今までに蛾を発見した場所は殆どが、洗面所かトイレです。
だとすると天井に込み込まれてる排気口から進入してくるのかな？と。
ありえませんかね。これからどんどんと暖かくなっていくので少し心配です。

２１８ですが、私は２１６さんではなく２１７さんにツッコミをいれただけなので、２１６さん、気にしないで下さいね。私もまた見たら追跡調査してみます！！
２２０さん、言葉尻あんまり気にしないほうがよいですよ。ちなみに私はネット暦多分１５年くらいなので釣りという言葉くらい知ってますよ〜。決め付けんといて〜と、またつられてみた（笑）いまどき子どもでも知ってるんじゃないかなと思うのだけど。
文章にするときつくなったりするので、２１０さんも２１１さんも気にしない！気にしない！私は十分配慮していらっしゃるなと思いましたけどね。

そういえば水道の点検があるというお知らせが入ってましたね。
何か問題があったのかなあ？

まあなんやかや言いつつも、グレイディアはとっても住みやすくて今のところ正解！です★

217ですが私は気にしなければいけないみたいですね(苦笑)

228さん、「ネット暦多分１５年」というのは勘違いしていませんか？
大学の研究所にでもおられたのでしょうか？
まぁ、どうでもよいですけど・・。失礼。

217さん、軽いツッコミなのできにしないで〜　気を悪くしてたらホントにすみません。

線路の反対側の角の空き地には何かできるんでしょうか。ご存知の方いますか？
今建設中の建物は何でしたっけ？
住み心地はよいのですが、子供とボール遊びができるくらいの公園が
近くにあれば最高なんですけどねぇ。

水道の点検のお知らせはポストにはいってたのですか？？
ウチには入ってないのですがどんな内容のことですか？？

216です。
もう何も気にしてないですよ！だから皆で謝りあうのはもうこれで終わりましょう(笑)
誰も悪気はないのですから。
線路の反対側の空地なんですかね？トイザラスが出来ると聞いたことがありますが
それはスケート場の跡地だったかな？
建設中の建物は確か、ＩＨＩの何処かの部署がわさっと移転して来るみたいです。
朝晩更に駅が混雑しますね〜。

線路の反対側は公園になると記憶していたのですが、いつのまにか計画は無くなったのでしょうか。

公園が出来るといいですよね！
トイザらスはモリタウン東館北側にできるみたいです（１Ｆトイザらス２Ｆスポーツデポ）
グレイディア北側建設中の建物はＩＨＩで間違いないですね。どちらも昭和飛行機のＨＰ出てます。
http://www.showa-aircraft.co.jp/ir/news/index.html

昭和飛行機さん、ゴルフ場いらないから公園作ってよ。

近くに公園が無いから子供が中庭で遊んじゃうんですよね。
公園ができればいいなぁ。

ってそろそろ食事の支度っと。

そんなことさせないよ。