タンタタウンアルボの丘　向陽台　その11

１番街の者です。
引越してきたときは、ボーダフォンは入りませんでした。
４番街の上にアンテナできて、入るようになりました。
アンテナの撤廃は反対です。

電子レンジや電磁調理器の方が電磁波はすごいよ。
うちのテレビ　コードレスですが、電子レンジ使っているときは、
電波障害が出て映りません。

>>403
auとDoCoMo（mova）は大丈夫だった。※アルボ周辺
（auはアルボにアンテナ建ってないのに感度良好、不思議）

Vodafoneは使えないと評判悪かった。
今はどうなの？

反対派もいれば、当然賛成派もいます。
どちらの言い分も正しいのです。
結論なんて出るわけないでしょ。

>>402
>住民のために設置したとは思えないですが。
向陽台住民のために建てたのですよ。
月○○○○○○円の使用料を管理組合に払っても
新たにアンテナ塔を建てるより安いのでしょう！
もし、入居後アンテナがたっていなくて携帯が使えないので何とかならないか
なんてことになって、管理組合で携帯事業者に相談しても建物が完成して後では
設置は無理だと説明されました。携帯事業者も別の塔を建ててまで対応してくれるとは思えません。
不安に思っているあなた方のオフィイスビルにも基地局は有るのではないですか？

しかしながら国民全員基地局問題が自分に降り掛かる事を拒否したら、
>>412さんあなたが携帯を使ってる事自体おかしな話になります。
（使っているかどうか解りませんが？）（その意見では携帯否定派なのでしょうが…）
携帯電話そのものが否定されてしまうのですよ！
御自分が使うのでしたら人任せ自分以外の人の所に基地局建って、では住まないと思いますよ。
原発使用済み核燃料処理場問題ににてますよね。

＞412
じゃあ向陽台はオフィスビル無いから、アンテナ建てる場所ないよね。
てことは、携帯使えなくなるよ。それでもいいのかな。

どうして使えるか考えたことある？

414さんと全く同意見です。やり方の問題。

私も４１４さんに賛成です。やり方の問題です。先日の説明会では、ここが建設される前から電波状況が悪い事は知っていたし、はじめからアルボを限定して建てたようですよ。確信犯です。だから一度白紙に戻して決めるべきです。契約者を舐めきっています。

基地局の問題も来年の今頃は「昔そんな話あったな」ぐらいに風化するでしょう。

基地局設置に対してやけに物わかりのいい方がいらっしゃるようですが、そういうレスは大方が売主側の書き込みでしょうね。
まるで、原発使用済み核燃料処理場を進んで自分の家の庭に誘致しようって勢いですよね。さすがにそこまで献身的な方は、入居者の中でもそう多くないと思います・・・。

私は、基地局自体は許容範囲なのですが、この様なズルイやり方をされると
他にも何かあるのではないかと心配になります。

アルボのデベや売主は大手で信頼出来ると思っていましたが、この件で
耐震構造問題を起した一連の企業とモラル的に同レベルでないかと感じて
しまい、とても残念に思います。

電磁波云々と書かれている方は、事前説明をされても反対していたでしょうし
事後報告のようなやり方が汚い云々と書かれている方も、実際事前説明時には
反対しているんじゃないでしょうか？「何もアルボに建てなくったって」と
言った具合に、最終的には電磁波への話に行ってしまう・・・。
早く風化して欲しいね。

アルボの丘購入者の皆さんへ
3街区入居予定川上、 2街区入居予定江口（M.E）です。

18日（日）に、9月入居予定の3世帯で構造相談会に行き、構造設計・耐震強度と契約変更内容についての疑問点を質問し、業者の見解を求めました。以前から提起してきた、住宅性能表示と基地局について明らかになったことに限定してお知らせします。長文ですが、購入者にお知らせする適切な手段が他に思いつかないので、ご容赦ください。

①　携帯アンテナについて
基地局設置を進めた責任者に質問して、向陽台地区の電波状況が悪いことは、アルボ開発当初から売主側は認識しており、その対策として基地局を、外部の可能性を検討せず、初めから「アルボの頭上に」建設予定していたことがわかりました（昨年5月に業者にアルボ内設置の可能性の検討依頼、7月5日に設置を結論）。つまり、販売時点で電波状況が悪いことを知っていながら、買手側に告知せず、また、頭上へのアンテナ設置計画も告知しなかったことがわかりました。さらに、設置契約内容は、契約期間10年、それ以前の撤去の判断は設置局側にあるという、これを引き継ぐ管理組合にとって著しく不利な内容となっています。売主の担当者（伊藤忠と小田急）は、手続き上問題あったと認め謝罪しました。
②　住宅性能表示制度について
・伊藤忠は、この制度に対応すると、アルボの丘と表記したQuality　ID　Bookで宣伝、HPでも宣伝して分譲実績にアルボの丘をあげていますが、実際は不対応でした。業者は、誤記です、誤記はお詫びします、という文書を4月に配布しましたが、これは宅建業法で禁じている虚偽広告に該当し、懲役刑も科せられる犯罪行為であり、誤記では済まないと指摘しました。　業者は答えることが出来ませんでした。

③　このやり取り受けて、その場で、売主側に、全契約者を一同にした会を早急に開催し、①②について購入者へのお詫びと売主としての対応策を説明し、購入者の意見を聞くことを要求しました。6/28までに回答すると約束しました。

④　私たちは、「問題解決するまで重要事項の追加には印鑑はつかない、昨年取り交わした契約書、重要事項説明書があり、それで充分」と言いました。業者は沈黙していました。　こちらに落ち度ない売主側からの契約解除は、契約書に記載無く、業者も困ったのでしょう。なお、　20日に届いた、「金銭消費貸借契約会等お手続き会のご案内」に、（ご提出されていない方のみ）重要事項説明書の内容をご確認頂き、原本を一部回収させていただく予定・・・とありますが、問題解決してなければ、私たちは、捺印しません。

私たちは近いうちに、売主に両問題に関する要求書を出す予定です。基地局については、アルボと地域住民の安全・健康と美観に影響の少ない代替適地を探すこと、また住宅性能表示については「売主として、制度に準じた項目の性能を表示しその性能を保証すること」を要求していこうと考えています。

売主は、今まで異議をいう購入者に、買うのを止めればよいといって、自らの過ちを改めず、強引に進めてきました。　購入者側が結束して、こうした業者の姿勢を改めさせなければ、購入者と売主のトラブルの絶えないアルボになってしまいます。売主に対し「より良い信頼関係を再構築できるような回答を待っている」と話してきました。私たちはこれからずっとアルボに住むことになるでしょう。アルボ内だけでなく近隣地域とも、より良いコミュニティを形成していきたい、と考えています。代替地はアルボの皆さんだけでなく、近隣住民の皆さんにも納得のいくものでなくてはなりません。稲城市側との交渉も必要となるかもしれません。でもアルボの680世帯の方々が知恵を出し合い、地域の方々とも協力して、これにあたれば、必ず解決するでしょう。こうした協力活動を通じて、私たちのコミュニティも良いものとなり、近隣住民からの信頼も厚くなると確信しています。
詳細をお知りになりたい方、私たちにご賛同いただける方、是非ご連絡ください。（eguchi82jp@yahoo.co.jp）

報告ありがとうございます。
流されつつ判を押して1期で入居している者です。
これからどうなっていくかはわかりませんし、
いろいろな意見が出るとは思いますが、
良い方向に行ければいいと思います。
頑張ってください。

＞426様
以前、この掲示板内でも心無い書き込みもあった中、今回のご報告は本当に勇気ある行動で、心から敬服します。これまでのようにまた賛否両論寄せられるのでしょうが、お二方の肝の据わった正々堂々の姿勢に文句を言える人はいないでしょう。
後は、もちろん基地局や性能表示に関する考え方は人それぞれですから、売主および結成後の管理組合から意見を求められたときに個々人が考えをきちんと示し、その集約結果としてアルボ全体の意思決定をしていけばよいと思います。その結果は恨みっこなしでしょう。
私も行動力のない人間のひとりですが、先日の説明会時に売主に同様の趣旨の質問を個人的に行い、回答を待っています。とりあえず入居するにおいて重要事項の確認書への捺印は必須条件ではないと解釈していますので、回答に納得できなければ判を押さずに入居するつもりです。

判を押さずに入居は。まず出来ないでしょう。

私も売主からの回答待ちのものです。判を押さずに入居はできますよ、きっと。今回は完璧に売主に非があり、売主もそれを認めています。私たちには何の落ち度もありません。売主から拒まれる理由もありません。

私の所も判は押さず、売り主からは押さないのであれば契約決裂という話を匂わされました。先のお二人のように話を詰めていらっしゃる方がいると知り、敬服いたします。

428さん、431さん、430です。
私は、9月入居組みのものです。すでに、川上さんと江口さんとともに行動しています。勇気のいる行動ですが、皆と一緒にがんばっています。一緒に仲間になっていただけるとうれしいです。私たちには、契約決裂を匂わす話はまだ来てません。落ち度がこちらにあるのなら納得しますが、こちらに落ち度がまったく無いのに、なぜ契約破棄されなきゃならないのでしょうか？

私も先日の契約変更内容には判を押しませんでした。
こんな理不尽な後付報告に実印を押していたら、
契約書に判を押すことに、なんら意味がないと判断したからです。

デベの「良かれと思って」と言う安直な説明では納得できません。
説明会も住民の団結と情報の共有を嫌ってか、個別での報告となったことに違和感を覚えます。
他の先進国では電波レベル云々に関わらず、
自治体や住民に報告なく基地局を設置するこ自体が問題とされています。

しかし本当に一期入居者の方の間では問題にしていないのですか？

中庭も大分出来上がってきましたね！
毎日「おぉ〜！」って眺めています。
トットロットも設置され、樹木も増えてきました。
しかし聞くところによると工事に少し遅れが出ている様子。
頑張れ！工事の人々！！

436さん
上手い。

玄関用人感スイッチの交換の話がありましたが、交換の希望日時を出させておいて、
来週がその期間だというのに、いまだに連絡がないですね。
なんか対応の一つひとつが、いい加減さを感じるんですよね。

「他の先進国では電波レベル云々に関わらず、
自治体や住民に報告なく基地局を設置すること自体が問題とされています」
とありますが、この情報とか情報群の出所を教示下されば良い参考になります。

川上さん、江口さん
お二人の積極的な姿勢はとてもすばらしいと思います。
考え方のベクトルが同じならば一緒に行動したいとも思っています（すでに印鑑は押しましたが）。
ただ、目的としているところが少し抽象的でつかみづらいので、もう少し詳しく教えていただけませんか？
売主に対する住宅性能表示についての要求は「売主として、制度に準じた項目の性能を表示しその性能を保証すること」とありますが、誤記として扱われた内容を保証させる、ということですか？

アリさんは良いの？？
一期の方々、どうでしたか？

４４０さん
アルボの丘購入者の皆さんへ

3街区入居予定川上、2街区入居予定江口です。

住宅性能表示についての私たちの要求内容・意義について、取り急ぎ簡単に
ご説明します。
　まず、住宅性能表示をとる意義をご説明します。大体以下の5点があります。
①制度で決めた統一基準に従った購入住宅の品質（耐震・耐風強度、耐久性、耐火性等９大項目と細項目）が詳しく分かる。
②　その品質が売主から保証される（従って、その品質に欠けること分かれば売主が無償で修理・対策）
③　建設性能表示をとった住宅の紛争処理のために各地の弁護士会に紛争処理機関が設けられ、紛争の仲裁、強制執行により解決を図ってくれる。
④　各種ローン金利の低減
⑤　手抜き工事のある程度の防止効果がある。

ご承知のとおり、アルボの丘は既に建設されてしまっているので、今から住宅性能表示をとることは出来ません。
そこで、私たちは、上記①、②、⑤　に絞って、売主の責任で、今から、ほぼ同等な保証をさせること、具体的には
・　住宅性能表示制度と同じ項目・基準の性能表示とその保証を売主として行う
・ 基礎構造部分（構造耐力上主要部分と雨水の侵入を防止する部分）のアフタサービス期間を２０年に延ばすこと
を要求します。
前者の要求はお分かりと思いますので、後者の要求についてだけ補足します。
今の契約は、基礎構造部分について、瑕疵担保責任もアフタサービスも１０年となっていますが、これは法律の下限です。　法律では、瑕疵担保責任は１０〜２０年の間と、定められています。アルボは耐久性の等級は中ランク（3段階の２。大規模修繕まで５０〜６０年）と業者は私達に説明しているので、手抜き工事がなかったのであれば、基礎構造部分のアフタサービスを２０年にのばしても、問題生じないはずです。⑤を保証する意味でも、この20年への延長要求は購入者側として不可欠と思われます。

なお、要求書には、業者の虚偽広告の問題点も厳しく指摘し、謝罪を求める予定です。

さらに詳しいことを知りたい場合には、メールでお問い合わせください(eguchi82jp@yahoo.co.jp)。

「GoogleEarth」の衛星画像ではアルボの形がしっかり確認できるようになってたんですね。
それも、よりにもよって雪景色ですけど。

>446
それで部屋の位置から見える景色はどんなだろうと日々検証してます。
２期組は内覧会まで後一月ほどですね。

>446さん
見ました。アルボや図書館の様子から、昨年の冬ですね。
2期の方は後一月ほどで内覧会ですか。がんばってください。

今年は雨が多いので庭の工事が遅れ気味との事ですが、
日曜日の今日も工事をされています。
ご苦労様です。

448です。
昨年の冬じゃなくてて今年の冬に訂正します。

ほんと、ムシムシして暑い中、工事の人たち頑張ってるね！
お疲れ様です。
２期の方たちがいらっしゃるの楽しみです。
引越し等大変ですけど、頑張ってくださいね！

２、３番街の前の賃貸マンションの屋上にも
携帯基地局のアンテナがらしき物が有ります。
>>409さん　もしかしてこのアンテナがauだったりして？

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

【不適切な投稿には反応されずに削除依頼板までご報告お願い致します。管理人】

２期入居者です。
先日、アルボのパン屋に行ってみました。
チョコクロワッサンが美味しかったです！
天然酵母だし、敷地内で買えるパンがあのレベルであれば
文句なしですね♪
入居が楽しみですｗ

それから洗車場をチェックしてきたのですが、コンセントは無いんですね(>_<)
あったら家から掃除機持って車内清掃するのに・・・

先日起こったエレベータのマット投げ落としの件は結局、どういう形で解決されたのでしょうか？

464さん、同じく二期のものです。パン、うちもたべたことがありますが、おいしいですね。
しばらくなかったいろんな手続きが再開されて、楽しみですね！！

453さん、どうして、ご自分から削除されたんですか？素晴らしい行動力をお持ちの方とおもっていたのに、残念です。

電磁波なび
http://www.denjiha-navi.com/news/index.html

電磁波対策研究会
http://www1.odn.ne.jp/voc_emf/page2.html

携帯電話基地局反対運動
http://www.gsn.jp/undo_r.htm

＜海外情報＞電磁波・携帯電話・基地局と健康問題
http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-28/kaiho28-8.html

454〜462ってどんな投稿だったのでしょうか？
管理人から削除されるような誹謗中傷だったとしたら、そんなものは
ハナから相手にする必要ないですから、453さんがコメント削除された
のはお気持ちは察しつつも残念ですね。

>467
唐突な、Locatorの羅列、、、どんな主張立場から？、、
前口上を書いて然るべきではないか、、、、。

あるWebページに、ある人が書いていますぅ。
【 ちなみに我が家では、現代社会を生きるためには、電磁波と共存する
必要があると考えています。電磁波過敏症を防ぐためには、発生源から
遠ざかる以外に良い方法はありません。そのため、家でどうしても使用
する電気機器は電磁波の弱い物に変えて、使う場合にはできるだけ離れて
います。電車に乗る場合には、モーターの無い車両。バスや車では、
最も電磁波の弱い席に座るようにしています 】 と。

また、あるWebページに、ある人が書いていますぅ。
【 電磁波から身を守るには、電磁波が発生するものを「使わない」ことです。
しかし、どうしても使わなければならないのなら「使用を減らす」ことです。
そして、距離をとることです。離れれば離れるほど影響が減ります。
しかし、キッチンで使う製品など日常的によく使う家電製品の場合は、
（たとえば、電磁調理器など）距離をとることは、難しいです。離れることが
できない時は、時間を短くすることです。
ようするに、近い距離での使用、長時間での使用を避けることです。】

電磁波に話題がいきがちですが、共有部の使い方が、何も事前告知されず取り決められていたということが問題でしょう。

しかし、４５３さんの削除依頼にまでレスする執拗さは、ちょっとびっくりですね。朝の忙しい時間帯に…

そうそう、問題は電磁波ではないんだよね。
電磁波ばかりに目を向けると、まとまる話もまとまらなくなってしまうよ。

素朴な疑問なのですが、住宅性能表示について指摘している購入者の方々は本当にこの記載だけを信じて購入されたのですか？
実際に購入する立場だったら、購入前に担当者に直接確認するなど別の手段で事前にチェックするのが当然だと思うのですが。

住宅性能表示の小冊子にアルボが載っておる事と、携帯基地局設置がわかっていたにもかかわらず
公表時期を操作したことが問題だといっているですが、
なかなか伝わらないですね。

住宅性能表示の確認とか、電磁波の健康被害の立証性とかに結び付けて
本題をうやむやにするのはなぜでしょうか？

住宅性能表示の詐欺紛い行為について先日知り合いの弁護士に相談しました。
本件はまったく酷い話であり、購入者側の非は少ない。業者側と交渉してみなければ確証は持てないが、詐欺罪での立件が出来るのはないかとの見解。もし出来ないとしても、宅建業法違反、業者の対応が悪い場合、独禁法の優越的地位の乱用に該当するとの見解。
こういう案件は購入者が集団で提訴するか、弁護団を組んで戦えば有利になるので同志を集ってみるのも一つの手段だともおっしゃっていました。
内容証明郵便を送り、調停の申し入れを行い、それで埒が明かなければ本訴にしようというのが、弁護士の考えです。

479さん、それは、丸め込まれている状態と薄々気づいていても、それを認めたくない心理・・ではないですか？だって、一生にそう何度も無いお買い物、ケチつけられたくないんです。判断停止状態の快感・・なのでは？

↑それか、全く別の立場から「うやむやにしたい人」でしょう。

でもアルボの住民って、プロジェクトに関係した企業、またはその関連会社に
勤めているが多いんだよね。
裁判までいっちゃうと、住民が真っ二つに割れ対立しそうで心配。
なんかいい方法ないかな・・・。

↑脱字した、ごめん。

でもアルボの住民って、プロジェクトに関係した企業、またはその関連会社に
勤めている人が多いんだよね。
裁判までいっちゃうと、住民が真っ二つに割れ対立しそうで心配。
なんかいい方法ないかな・・・。

今回の住宅性能表示の件も、基地局の件も購入者側には一切の非が無い。ひどすぎます。第一工区の方たちって、疑問も無く捺印したのでしょうか？それとも、業者に丸め込まれた？脅されたとか。
電磁波の事より、共有部分が勝手に使われた事に問題があるんですよ。ルール違反もいいところ。アルボの住民が関連会社の人たちが多いと言う事は以前入居者の方から聞きました。汚い話だ！！！結局いろんなところでうまい蜜吸っているわけでしょう？まともに買った人がかわいそう・・・・・。アルボ関係の業者の方たちが多数住んでいるのなら、何の疑問も無く捺印したんでしょうね。だって知ってたわけでしょうから。裁判起こされたらどうするんでしょうか？

＞486さん
私は1期で関連会社ですが、基地局について一切知りませんでした。
住宅性能表示の件については、クオリティーハンドブックを貰ってなかったので、
そのような事実がある事をこの掲示板で初めて知りました。

基地局について突然告知され、疑問に思いながらもあまり考える余裕も無く金消会を向かえ、
悶々とした気持ちで捺印してしまった、というのが事実です。
他の1期の方も同じような感じではないでしょうか。
＞脅されたとか　は無いです。

今回の件に関して、私も486さん同様に憤りを感じます。
しかし、実際に裁判となれば原告側の立場にはなれないでしょう。
複雑な気持ちです・・・。

社員割引ったってお洋服じゃないんだからねえ・・・手枷足枷・・・返済しきるまで続くってことか・・・関連会社は大変だね。少し気の毒。一生と引き換えだね。いかにも、日本の会社って感じ。ILOからも勧告受けているからねえ日本って国は。でも、多数ってどのくらい？ネットの情報は増幅されるからね。実際はそれほど多くは無いのでは？

関連会社の人たちは、多少は割り引いてもらって購入したんだよね。

関連会社ですが、２期の抽選で外れましたし、購入金額も提示されてる金額ですよ！！！他の関連会社の人はどうかわかりませんが、うちは限りなく一般と同様です。というか優先っていう話聞いたことありませんよ。
割引もありませんでしたし、優遇も特にありません(ー_ー)!!

そんなことないでしょう。だって、現にうちがそうです。それとローン組まないで現金購入の場合だって、割引なんですよ。つまり、売り手にとっての優良顧客は優遇されるってこと。関連の程度で違うのかも。

関連が多いなんてきいたことなかったよ。
優遇はあっても優先っていうのはないんじゃない？
優先で入れた人がいたら聞きたいくらいだよ。

>495
抽選、割引の内容が気になります・・・、どの程度たったの?おしえて〜

関連会社じゃなくても、公務員とかであれば、安定しているから、販売価格の数パーセントを割り引きありますよ。特に国家公務員ですけど。

もう買っちゃったんだし、気持ちよくすめればそれでよくね？そんなに人のことが気になるのか？

それよりもエコカラット、みなさんどのくらいやりましたか？

うちはエコカラットで80万円でしたよ

エコカラット、ウチはリビングのみ腰壁代わりに貼る予定です。
２０万くらいを予算としてます。

関連じゃなくても提携割引ってのがありますよ。
0.5％〜数％
特にアルボに限ったことではありませんが。