タンタタウンアルボの丘　向陽台　その11

４番街の２階、３階、エレベータ降りたところにに、ツバメ（だと思います）巣を作ろうとしているみたいで、色々土や、葉を運んできています。
何かいい対処方法ないですか？？

>301
くだらない事言ってないで、本日の
ジーコジャパンを応援しなさい！

秋入居予定です。
もうすぐＢオプ会なのですが、まだ色々決めかねています。
1期ご入居の方で、「これをつけてよかったよ〜」とか、
「これは必要なかったかも？」などあれば教えていただけませんか？

それと、照明類の検討をしていて、前もってどこについていて、
どこがついていないのかがわかっていませんでした・・・。
例えば、玄関とか風呂場とかはもともとついていましたか？
自分で購入しなければならない照明類は、各部屋のメイン照明以外は
何があるのでしょうか？

305さんへ
照明は玄関、トイレ、キッチン、お風呂場、廊下、納戸にはついていますよ。リビングなどの各部屋にだけ必要です。

>306さん

そうなんですか。有難うございました。余計なものを買わずにすみました。

リビングの照明はネットで買った方が安いのでネットで買いました。カーテンは国領のショップで買いました。
ピクチャーレールをオプション会で別に頼みました。
後で思ったのは、お風呂のシャワーの取っ手をオプションで１つつければ良かった。

内覧会は知り合いの棟梁に頼みました。
ほとんどクロスのずれと、フローリングのよごれ、壁等の汚れでした。
クロスのずれは、ちょっとでもずれていたら言った方が良いです。

フローリングは、髪の毛がワックスに入っていたり、穴あいていたりで、
業者さんはやる気がないと思うくらい修正がありました。
最初はわからないですが、１時間くらいすると目が慣れてきます。

お風呂のシャワーの取っ手もオプションであったんですか？知りませんでした・・・
確かにひとつしか付いてないのでいちいち位置を変えるのも面倒だし
オプションにあれば追加してもよいかと思います。
うちにはピクチャーレールは初めから付いてました。間取りによって違うのかもしれませんね。

表札はオプションで頼んでいた人も多かったです。

恐ろしいことが起こりましたね。
いたずらはいけません。
でも子供がやったとは思えません。
少なくとも小学生以下ではないと思います。

大人がやったなら、かなり怖い・・・。

>311
何が起こったのですか？

＞311
恐ろしいことって何ですか？

ツバメは昔から縁起もので、人間と良い共生関係を築いてきた生き物です。
せっかく巣を作ろうとしてくれているなら、無理に撤去することはないと思いますよ。
困ることは、あまりないです。確かに巣づくり中は、素材となる土や木枝などが、少し
落ちたり、雛が産まれると糞を巣の外に落としたりしますが、ひどく汚れるものではなく、
すぐに掃除できますし、場合によっては巣の下に糞受けの板か何かを設置すればよいと
思います。
子供たちにとっても（大人にも）、素晴らしい自然学習の機会にもなると思いますが。
雛の可愛さったらないですよ。

>>315さんが掃除してくれるんならそれでもいいよ。

日本代表への腹いせのつもりか！
全く迷惑な話だよ。

照明の件ですが、間取り図みればダウンライトが標準装着されると判るように図示されてますよね？
後付けする必要がある照明においては引掛けシーリングの図示がされてますよね？
この掲示板をパート１から見てきましたが、資料に目を通していない人って意外にいるんだなぁって
思いました。送付された資料はもとより、エントランスにある掲示板に貼ってある案内にも目は通し
ましょうね。

ilistaのTopics（左上）を見てください。

既に入居されている方にお尋ねします。週末土日の引っ越しは平日に比べると随分混んでいましたか？鍵の引き渡しが９月１５日になると連絡がきましたが鍵の引き渡しは全戸同じ日でしたか？

319さん、アイリスタ、秋入居の人は見られません。
何が起こったのか気になるところですが、内容によっては、嬉しがって荒らす人がやってくるかもしれないので....。ということであえてそれぞれ細かいことは書かれていないのかな？と想像しています。
秋入居の人には、ちょうど内覧会の案内など届いたところでとても楽しみにしている時期だけに、揉め事や、事件が起こっているとしたら残念です。

>>320
春休みということもありましたが、やはり平日に比べると土日は引越し多かったようです。
ちなみに私は平日の仏滅だったので比較的空いていました。
でも、３月なので引越し料金はお安くなかったです。
鍵の引渡しというのは、その日からマンションの管理費等が発生するという意味です。
なので全戸同じ日です。
オプション（コーティングなど）を頼まれている方は、１５日に引渡しでも
引越しは多分２３日以降にしてくださいと言われると思います。
実際に鍵を受け取るのは直接行く場合と郵送とで選択できました。
まもなく入居で楽しみですね。
新しい家ってうきうきしますよね！
皆さんがいらっしゃるのを楽しみにお待ちしています！
どうぞよろしくお願いします。

>319
ilista見ました。
悪戯した本人は確認されているはずですよね。

＞３０５さん
ウッドデッキを付けて良かったと思います。
部屋の床と完全にフラットなので一体感があるし、布団干しにも便利です。

「これは必要なかったかも？」は、
玄関とリビングの窓側に絵を飾りましたが、この箇所のピクチャーレールと
絵を照らすスポットライト的な照明です。
※玄関照明はAオプかな？
絵を飾る為、壁に穴をあけるのはかなり勇気が要りました。
（既設のピクチャーレールには飾っていません）

照明については、カタログに載っているメーカー以外も取り扱ってくれるので、
気に入った物が有ればカタログを持参して注文すれば良いと思います。

内覧会は知り合いの建築士に同行してもらいましたが、致命的な瑕疵は無く
ほとんどがキズや汚れといった類でした。
見落としがちな所として、以下うちの事例をご参考まで。
・和室の木の部分のささくれ
・棚板の可動状況やキズ
・玄関の表札周りの塗装ムラや気泡混入
・廊下側　花台のキズ
・ベランダ壁面の塗装ダレ付着
・浴槽パッキンの浮き 浴室壁パッキンの気泡混入
・部屋のドアノブのキズ（約1/3にキズあり。全て交換してもらいました）
※ブライトナチュラル特有と思います⇒MLの100Cを思い出してください

例の悪質なイタズラ、いや犯罪と言っても過言ではないと思います。同じ住民の行為ではないことを祈りますが、おそらく住民の仕業でしょう。そういう住民が近くにいると思うと大変恐ろしいです。

恐らく住民でしょうね。そしてタイミングからしてＷ杯の怒りから行ったのでしょう。
エントランス掲示板にも貼られていたけど、３時３０分頃〜と時間が特定されているってことはエレベータ
内の防犯カメラで確認したってことなのでしょうか？だとしたら犯人の姿も判っているはずですね。
公共物にあたらないで、自分家のモノにあたればいい。
こういった件は犯人を公表するくらいの罰をしてもらいたい。

住人ではなくて住人の知合いのガキの仕業かなって思ってます（信じてます？？）
消防（高学年）か厨房レヴェルの悪戯ですよね
大人がやってるとしたらそれこそアルボのモラ(ry

9月入居予定です。既に入居されている方へ。今後のこともあるので警察への被害届は出すべきです。加害者が特定できなくても出せます。

アイリスタで犯人は住民の子供だと報告されてました。

イタズラでは済まされないね。
親の躾ですね。

アイリスタで書かれていることをいちいちここで報告する必要がありますかね？
今回の犯人もせいぜい特定された、ぐらいの報告で良かったんじゃないでしょうか？

>330さん
アイリスタを見ましたが、そのような報告は有りませんよ？

>>333
あります。ログインして左上です。

なんだかわからないけど、子供なら許してあげて。

笑って許せるようなかわいいイタズラではありません。
状況によっては人身事故になっていた可能性も大きいです。

他の物を使って、同じようなことをやりかねませんので親だけではなく大人全員で
厳しく監視しましょう。

ここでアイリスタの内容をアップする必要はありません。例え二期入居の方でも。第一に二期入居の確証が得られないこと。内容を書くことによって我々居住者の不利益が生じることが十分想定されるからです。

３３７さん、ちょっと過剰反応しすぎじゃないですか？
そりゃ、内容にもよると思いますけどね。

３３５さん
子供なら許す？そんなことよく言えますね。
言ってて恥ずかしくないですか？

私も＜子供なら許してあげて＞はおかしいと思います。
もしも親をやっているなら、なおさらです。大人になる前に
やっていいこと、いけないことを叩き込まなくちゃとんでもないことになる。
高層マンションの最低限のモラルは、日々しつこいぐらいに言い続けるしかない！

話を変えてすみません。
今週末と来週末に構造相談会がありますが携帯の基地局についても説明があるそうですね。
事後報告で今更確認書に署名しろだなんて腑に落ちません。

またアンテナの話ですか？もうウンザリです。
過剰に反応してるのは２期の方だけですよ。まぁそれも一部なんでしょうけど。

>344
2期以降の人にはこれから、構造相談会やオプション会、内覧会と初めての事が続くんです。
1期の人が経験済みで興味の無いことでも、2期以降にとっては話したいことがあるわけだし、
もちろん逆に入居済みの人にしかわからない話題だって実際あります。
ここは自由に書き込みのできる掲示板なんだから、いちいち指摘は不要です。
過去の書き込みを見ろとおっしゃるかもしれませんけど、状況は変わるものですしね。
テーマにしたければ書き込みしたっていいんじゃないですか？
それから「もううんざり」とか「過剰に反応」といった不愉快な言い方は、極力控えてほしいと思います。
これは私の個人的な見解ですが。

7月1日に稲城市中央図書館OPENですね！なかなかの施設！
これって、アルボの向かい？？？

稲城市中央図書館
http://www.city.inagi.tokyo.jp/central_library/index.html

構造相談会、基地局の説明会等は一期の時にはなかったので、
二期の方がここで報告してくれると有難いです。
二期の方々よろしくお願いします。

携帯電話基地局設置についてはアメリカでは住民側の反対により85パーセントが立ち往生しているそうですが、日本で立ち往生しているのは建設全体の10パーセント程度であろうとのことです。
日本人が電磁波に対しての意識が低いことと、事業者側の強引さも指摘されています。
学校の１５０メートル先に設置される事で大もめしている所がざらにあるというのに、頭上にしかも住民に無承諾で建てるとは軽く見られていますね。一期の方も納得されていない方はいらっしゃると思います。

339さん３４０さんへ
何が起きたかわからない人を攻撃してもしょうがないでしょ。

そういう３４０さんは、そのこになんて注意したんですか？
そこまで言うなら当然本人に注意してるんですよね。
まさかここだけでえらそうなことは言ってないですよね。

何が起きたか判らないのに「子供だから許して」なんて書くほうも書くほうですね。
また話の流れ的にイタズラでは済まされない出来事であったことは推測出来るよね。

352さん
よく読もう。
誰も本人に会ったとか、知っているから注意するなんて書かれてないよ。
自分が子をもって親をやっている立場であれば、やっていいこと、やっていけないこと
をしっかり叩きつけるって書いてあるんですよ。
勿論340さんの言ってる事は正しいし、その気持ちわかります。

しっかり文章読みましょう。
よく読んで

１期のものです。
何が起きたかわからないからこそ、「子供だから許して」という発言が出たのでは？
わからない人にはいったいなんのことやらさっぱり？だと思います。
なので、この話はここで終わらせたほうがよいと思います。
そのことについて意見のある方は、アイリスタの掲示板を使ったらよいのでは？
この掲示板は、これから購入（入居）する人のためのものであって、
入居後は移動するのがルールなのですから。

↑
ルールではないですね。
掲示板は自由なものですから。

新築マンション関東板 関東において新築マンションを購入したいなあ、、既にマンションを購入して入居までが待ち遠しいなあ、、などなど関東で新築物件を購入される方のための物件毎にスレッド（話題）たてるための掲示板です。マンション購入に対して日々感じていることなどありましたら書き込みしてください。

入居した人は、ミクルにスレ立てしたらどう？

アルボは定期借地権がゆえに分譲価格が安いが、中所得層以上が価値を見出して購入する分には大変良い物件であるが低所得層（年収７００万以下の世帯）が無理して購入すると民度他の価値観が違うことから発生する違和感が生じる感じがする。

357さんの場合、民度と言うよりも知的水準が疑われますね♪

ここのスレ、おかしい。
同じ人か自作自演してるよ。
前を見ても、同じパターンで荒れるように仕向けているよ。
353あたりの文章は、前にも同じ言い回しあったしね。
ここは、スルーだ。

６８０世帯もある大規模な団地はいろいろな人が居て大変ですね。

>>360
うん、おかしいと思う。
掲示板だからって何かいても許されるわけではないのに、
なんだかこの掲示板を２ちゃんと勘違いしてる人がいるんじゃないか？ってなぐらい荒れてる。
もっと有意義に使いたいよね！

9月入居予定です。悪戯の件、加害者が特定されているとしたら、もし、器物破損であるならば弁償するのが当然ですが（子供なら保護者が）そのような処置は取られているのでしょうか？また、その報告などアイリスタに記載がありますか？教えてください

中途半端に事実が知れ渡っているようなので書きますが、
エレベーター籠内のマットが上階の共用廊下から落とされたそうです。
マットですので、壊れたということはないでしょう。
処置ですが、容疑が確定次第、厳重注意するとのことです。

言われていることではあるが、住民でも価値観の違いが大きいのは事実。
賃貸感覚組、分譲感覚組、永住組、住替組、無関心組、数百世帯以上の
意識を統一させるのは無理でしょう。
これをわからず、荒らし呼ばわりすることに注意しましょう。

今日から、２期入居の人には、重要事項の追加説明会があるんですよね。
どんな感じだったですか？
構造とアンテナの件、売主側はどんなことを言うのかな？
教えてください。

本日行って来ましたがアンテナについては特に説明はなく署名を求められただけでした。アンテナは一期の人はみんな了承して納得されていると聞き驚きました。入居してから管理組合で話し合ってどうにかするより無いという事です。皆さん気にしておられないという事でしたら撤去は難しいでしょうね。

今日の説明はがっかり。
ほとんどの人は、アンテナの件について、無知だということをいいことに、個別で対応しようとしていました。
どなたかが、説明を求めた時も、「個別で・・・」「ここで話すんですか？」みたいな対応でした。
なんとか、この話し合いをやり過ごしたいみたいでしたね。

アンテナの件ですが、携帯の電波がとれないとアルボの住民も困るわけだし、そこまで騒ぐ必要ないのでは？仮にアンテナを撤去したとして、アルボ敷地内で携帯が使えなかったらみなさん困らないのですか？携帯メールもできなくなりますよ。
個別に聞いたことですが、電磁波の影響に対する基準値は十分クリアしてるみたいだし、アンテナによる影響より携帯端末を持ち歩いている場合の影響のほうが大きいそうですよ。

基地局の件も住宅性能表示の件も、集団で先方に話したほうが効果あり。疑問、デベに言いたい事があるなら言うべきです。一生の買い物なのですから。集団で交渉したい方は、集まって抗議したほうがいいと思います。何もアルボに基地局建てなくたって、別の土地を市と業者が交渉して確保して、住民の賛同を得て移設すればいいんじゃないでしょうか？そうすれば、アルボ含めて向陽台地区が感度良好になるわけですよ。

ところで、エコカラットって注文されたかたいらっしゃいますか？

素朴な疑問ですが、
みなさんは携帯電話を使用していないの？

仕事では、使いますが、家では使いません。
私は、腕時計と携帯を身に付けていない時が　オフ　ですね。

クオリティハンドブックは他の物件のを流用しているとのこと。
アルボ案件向けのブックでは削除すべきだったのに掲載したまま配布してしまったということです。
しかもブックは伊藤忠が単独で配った冊子であり、他の売り主は知らなかったとか。
ちょっとお粗末ですね。
売り主の代表として責任を持って対応してほしいです。

>>371
自己中心的だな！
こんな考えするから＊＊とアルボはまわりから言われるんだよ。

家で携帯を使う人のほうが圧倒的に多いと思う。

先日の説明会の際に、アルボの敷地内各所で実測した測定値をグラフ化したデータを見せてもらいましたよ。
基準値内であることはもちろん、テレビや携帯端末からの電磁波より小さい値でした。
ということで、一応納得して署名・捺印をしてきました。
全員に開示しているわけではないのでしょうか．．．。

心配なことがあるなら、小田急不動産なり然るべき業者に聞いたり、ご自分で勉強なさったら？
自分に出来ることもしないで、不満ばかり言っていても、心の不安は消えませんよ。
ドコモにて調査したデータも見せてもらえるし、アルボ敷地内での電磁波は
法律で許されている電磁波の数万分の一〜数十万分の一でしたよ。
アンテナから受ける電磁波より携帯電話を使用しているときの電磁波の方が、数値ははるかに高いですよ。

ここで発言している人はそれなりに勉強して業者に聞くなどのアクションを起こしているのだと思って読ませて頂いておりますが失礼な事をおっしゃる方がいらっしゃる方がいらっしゃるので驚きました。ただ単に不満だけ言っていると何を根拠におっしゃるのか理解できません。ドコモにて調査したデータは見ましたがデータをデジカメにて記録させて貰おうとするとかたくなに拒まれました。証拠に残ると困るという事でしょう。日本の法律で規定している電磁波は他先進諸国より低く設定してあるという事実、規定範囲内であっても何故か付近に小児白血病発症率が高いという観察結果が出ているという事実、携帯電話使用時の電磁波数値が高いのはかけ始めの数値である事。いろいろと勉強しなければいけないことはたくさんあります。電磁波についてはまだまだ未解明な部分が多いにもかかわらず無害と断言する企業の発言や検査結果を鵜呑みにするのは如何なものでしょうか。

>383さん

>無害と断言する企業の発言や検査結果を鵜呑みにするのは如何なものでしょうか。

無害と断言はしてなかったと思います。それから「ドコモにて調査したデータ」というのもコピーをくれましたよ。
それじゃ383さんはどうすべきだと思ってらっしゃるんでしょう？
371さんのような感じ？団結して戦う？
アンテナ撤去して欲しいということなんでしょうか・・・
でも、このご時世、携帯通じにくいと困ることもありますよね。
家電で済ませればいいんでしょうけど。。。

タバコの害は良く知られていても、タバコを吸う人がいるように、電磁波の影響で病気になる可能性があるかも知れなくても、撤去までは考えないとか、説明をもっと聞いて見よう。とか、やっぱり許せないとか..。
いろんな考え方があって不思議じゃないのに、自分と違う考え方の人に対してそこまでけんか腰だったり、否定的だったりというのがあまり理解できません。
タバコみたいに、自分で吸う、すわないを選択できる問題でもない上に、事後承諾をとろうとするところには確かに疑問と問題を感じますが、そこのところと、各個人の意見とは別問題。実際に話し合いが設けられた時、そんな風に言い合うとは思いませんが、レスのボタン押す前に読み返してみてはいかがでしょうか？折角の意見が人を不愉快にさせるためだけの発言となってはもったいない気がします。

デべのやり方を批判してももう仕方ないようですが。
とにかく10年契約。その後の携帯会社との契約は住民とのやりとり。
この件で色々考えてる方々は組合でしっかり問題にして撤去に向け頑張るしかないと
思います。或いは10年の契約期間を法律を盾にやりあって短縮させるなり出来るのかな。

373さん。２期入居です。ダイレクトに来るかどうか。指向性のある電波だし14階の屋上から
12階（3番街）に直にいくかな？無責任ですいませんが色んなHPを見た中で、
アンテナの間近の電波の強さは強力でそのエリアの外、（アンテナから離れたら）あとは
300〜400メートルは強度は変わらないとありました。コンクリートや何かで電波は弱くなります。
高層ビルの上の階や地下なんかは通じにくい事からも判るでしょ。
見通しの良いとこは遮蔽するものが無い。
となれば2、3番街もそうだけどアルボ以外の低いエリアに住んでる人たちへの影響だってあるかも。
けど、そんな事言ってたら、携帯を止めるしかないでしょうな。
仮に4番街の屋上から撤去しても近くに作られたら同じ。
造ると言われ反対してヨッシャと思ったのに目の前の建物の屋上に造られてガッカリなんて話も聞きました。
今私が住んでる所の近くにもアンテナあります。自分のとこは嫌といっても健康被害の解決にはなりません。
やり口はムカッとするけどね。第3世代の携帯がはびこる中、（ドコモはMOVAはなくすとか？
となればみなFOMAになり電波も強くなるかも）基準内にあるならそれを信じておくか
マジで携帯不買運動でもするか、そういう問題とも感じられます。
不安なら最短期間で撤去を決めるしか打つ手はないと、、。

385
よくそんなこと言えるね。
あきれるよ。
「自分の子供が小児白血病になってから後悔すれば良いんだ。」って
本当に病気と闘ってる人、その家族の心の痛みを知ろうとしてたら、そんな言い方できないよ。
やな人。。。

あの、こんな雰囲気の中聞きにくいですが、
みなさんＢオプション会どうでした？
うちは、やっぱり予算オーバーです。
Ａオプで約１６０万円強かかってしまい、Ｂオプはそんなにかからないだろうとたかをくくっていたら、それ以上。。。
みなさん、フロアコーティングやエコカラット、オーダー家具、カーテンなどなど、結構値段の張るものが多いですが、どうやって選んでますか〜？

390さん

リビングのエコカラットはデフォで（猫がいるので）、
ウッドデッキをどうしようかな。
というところです。
床が一番濃いタイプなのでインテリア選びはかなり慎重にしなきゃ。
と思ってます。

お金が飛んできますね〜〜(>_<)

391さん、さっそくありがとうございます！390です。
うちも猫がいるのと主人もタバコを吸うので、エコカラットは高くてもやりたいなって思ってるところなんです。湿度をちょうどよく保ってくれるのは、季節問わずうれしいことですよね。
カビはどうしてもいや。。。
ウッドデッキも値がはりますね。通販でもあるようで見てみたらだいぶ安かったですが、質はどうなんでしょうね。
欲しいですが、うちは後回しかなぁ。。。(^-^;)
葛藤してます。

そもそも、勝手にアルボの屋上にアンテナ建てたデベが自己中心的なのでは？？？？建てるなら、契約者の許可を得てから建てるのが筋ってもんでしょう？一度撤去して、住居者や向陽台地区の住民に許可を得てから建設すべきです。もちろん、撤去費用はメーカーとデベに負担してもらうのです。ただ、はっきりと言える事は、個人対デベでは負けちゃうんですよ。だから、疑問に思っている人や、撤去を求める人は一丸となったほうがやりやすいと思います。デベも本腰入れて対策を考えると思います。肯定派の方も反対派の方もいるでしょう。どちらの方も今住んでいる家の屋根に、いきなり朝起きたら携帯の基地局が建っていたらどう思いますか？今起こっている状態はそういうことですよ。「感度良好になるからうれしい」と思いますか？考えてみてください。

まぁ、まぁ
基地局のコトはほどほどに。
最後の決戦に挑むジーコジャパンを応援しましょう！

うーんとね、だから基地局のことはここに書き込んでも何も進展しないんですよ。
だから、反対の人は実際に動かなくちゃ。
１期の人はもう住んでいるしね。
２期の方は、お金を入金する前に解決したいんでしょうけど、それって実際は無理ですよね。
だって、１期の人はぜんぜん気にしていないようですから。
アンテナを勝手に立てたデベには疑問を感じるけど、電波がどうのこうのという心配は
してないようですよ。
電磁波云々は、電子レンジやＩＨのほうがすさまじいから。
キッチンで働く人は気をつけなくちゃ。
ともかく電磁波云々で話し合っても無駄だと思います。
もっと別の方向から攻めないと。
それより、アナログテレビの映りがあまりよくない。
以前よりはちょっとましになったけど。
できることならデジタル放送で見れるようにしといたほうがいいんじゃないかな。

アルボにはＣＡＴＶ引かれてないから、地デジ見れる様にするには設備（アンテナ、ケーブル、ブースター等）に下手すりゃ１０００万以上かかると思う。
修繕費用ではまかなえずに各戸持ち出しになった場合、それこそベランダにパラボナが皆が付け出したら凄いことになってしまう気がする。

>397
あのー、既にアルボでは地デジ見れますよ。

>ベランダにパラボナが皆が付け出したら凄いことになってしまう気がする。
地デジのアンテナもパラボナ？　パラボラアンテナじゃありませんよ。

>>397
ちょっと恥ずかしいね。
>>396
気にしているだけ？
このままでいいのなら、気にしていない人と同じだよ。
それとも誰かが動いてくれるの待ってるの？