タンタタウンアルボの丘　向陽台　その11

年収知られているのって、何だかいやな感じ。

２期入居ですが、１期入居の方でオプションではなく自分でウッドデッキを敷いた方いますか？あるいは市販のタイルとか・・。ベランダとフロアーの高さの違いってどの位なんでしょうか？できればフラットにしたいと思うのですが。やはりオプションじゃないとダメですかね？

>>195
ファインタワーの上かな。。
感度よくなりそうじゃん。

でもさー、電磁波云々と言ってる人も、ちゃっかり携帯は使っているんでしょ？

私は団塊JR世代でしかも首都圏（いわゆるニュータウン）で育ったものです。
私が幼い頃は常々、親から「学歴」「勤めている会社」「年収」等の話を聞かされ
「高学歴、大企業勤務、高収入」こそが人生の成功者であると信じ込まされてきま
した。この掲示板で年収の事を話題にするのは、おそらく私と同年代だと思います。
しかし今の子供たちは、これが必ずしも真実ではないと気付いています。

ただどうしてもご自分の子供にいわゆる「受験」を勝ち抜いて欲しいなら、向陽台
は最適な場ではないと思います。お受験的には国立市近辺をお薦めします。
ただ私にとって向陽台は最高の子育ての場だと思っております。

なーんか、床がミシミシ言い出したんですよね。
キッチンの前を歩くとなんだかキッチンが揺れる感じです。
下の階の人が吊り戸棚つけないからこうなっちゃったの？と勝手に考えてますがどうでしょう。
他にこういう方いらっしゃいませんか？

国立市近辺のどこがいいかわからない。なるほど「近辺」だから府中、国分寺、立川ってところかな。少なくとも国立市だけはお薦めできないのは確かだね。

私は稲城在住ですが子供の教育のみを考えたら区部、特に文京区あたりだと思います。
しかし、区部にはない自然環境の中で子供を育てたいという気持ちから稲城を選びました。

205さんも207さんも関係ない話になりそうなので、止めましょうね。

そうですね。まちＢＢＳの話題ですね

アルボ気に入ってたのだけど、定借と言うのがどうしても気になって購入に到らなかった
のですが、なかなかアルボのように気に入った物件がみつかりません。
買って置けばよかったなあ・・・

アルボのどのようなところがに気に入ったのでしょうか？
（価格、建物の造り、デベの評価）

未だ完成もしていないのに終了とは・・・
後ろめたいまたは話題にして欲しくないことが
有るからなのでしょう。

釣りですよ。
スルーに限ります。

本日はこれにて。
おやすみなさい。

>>214
そういうことにしておきたい、同業他社の仕業だと思いまーす！

ん？ちがうでしょ。でべそさん。でしょ。思惑道理だね。判り易すぎ。

なんだか、不当な圧がかかってるな。随分消されている。

管理者も丸め込まれちゃった。

すごい会社だねえ。

これも消したら確定だよね。

消されているのって終了って騒いでるやつでしょ？
消えていいと思うのだけど...。

やはりこういうのがあると、みんなあんまり書き込みとかこなくなるのでしょうね。
これから、聞きたいことでてきそうなのに、残念です。

こういうことするのって、案外、そういう深いいともなく、ただ、なんかをやってみたい底の浅い人なんじゃないでしょうか？？本当の住人が何人見てるのかもわからないところで、会社関係で頑張ってつぶしにかかる価値もないんじゃないかなぁ？っておもうんだけど...。くだらないことする人の気持ちなんてわかりたくもないけどね。

誰かが、ウッドデッキのこと聞いてましたけど、私もその内容に興味があったので、ぜんぜんレスがない状態で残念！！

消えている部分は、終了を連呼する投稿を、削除依頼した方が居て、
管理人さんが対応してくれた事によるものですよ。

終了を連呼する投稿はかなりおかしいと思いますが、
その投稿が削除されたのは、その通りだと思います。

と、真面目に答えましたが全部つりですか？

ウッドデッキ、情報お願いします

ウッドデッキ、オプション会で見ましたけど、80万くらいしましたよ〜。（8ｍ幅で）
他の住宅メーカーでも、注文できるようです。
値段は結構張りますが、コレだけの大きさになると50〜80万が相場のようです。
初めは絶対欲しい！って思ってましたが、
うちは1Fなので、窓から専用庭までのスペースは
テラスとしてタイルが張ってあるとのこと。
入居して様子をみてからにしようと決めました。

ウッドデッキを他業者に依頼する場合は管理会社（管理人）に、その旨を伝える事になっています。
施工上の注意など、説明があるとのことです。

自分でタイル割り伏図を書いて自分でやればそんなにお金がかからないと思う。
ただし、ウッドデッキは色々メンテナンスの絡みで大変って聞くけど・・・
タイルの方が簡単では？

http://www.lb-system.com/index.htm

また例のベビーカーがエレベータ横に置いてありましたね。
一時的なものだと思いたいのですが。。ほとぼりが冷めた頃だと思って、また置き始めたとしたら残念です。。

202です。やっとウッドデッキに関する話が出てきたので助かります。1期の方で自分で敷いた方はいないのかな？。いろいろネットとかで調べて見ると、やはり、フロアとベランダの段差が大きいと高さの調整がシロ-トでは難しいみたいだし。以前の投稿(その4くらいだったかな)に載っていた内容からすると15cmくらいの段差があるようですしね。割高のように思えるけど、Bオプで申込んでおくほうがいいのかなぁ。日曜大工が得意でもないし・・・・やはり悩みます。

ウッドデッキの件ですが、ここは確認しましたか？
http://www.rakuten.co.jp/woodpro/476663/
自分でやらなければいけないのですが、
安く済みそうなので相談しようと思ってますけど。

>>230
もうなかったよ。
たまたま、だったのじゃないの？
数日置いてあったのならともかく、ちょっと見かけただけでこんなふうに書きこむなんて
なんか嫌な感じですね。

ベランダの段差、確か１４cmでした。結構ありますね。うちは断念です。ウン百万の見積もりになってしまったので。。。。トホホ。発想の転換をして段差を利用して縁側みたいなベンチスタイルにしようかとも思ってます。もちろんDIYでね.でもDIYってのこぎりとかくぎとか結構音や木屑やにおいが出ますよね。入居そうそう近所迷惑でヒンシュク買ったりしないか心配です。１期入居の方でご自分でDIYされた方、また近所のDIYで迷惑こうむったなんて方いらっしゃいますか？

結構な段差ですよね。232さんが教えてくれたところは、以前私もネットで探していたんですが結構良さそうですね。ただ、段差が大きいからフルフラットは無理かもなあ。一度見積もってもらえば内容がわかると思いますので、エアコンの室外機などが実際に設置されたら、寸法を測って考えてみようと思います！。
あとは、管理組合の許可でしょうか？、基本的にはアンカーなどは打たないので、移動可能であれば大丈夫だとは思ってますが。他にもいい情報があれば教えてください。
1期の方で、独自に業者さんに頼んで、後付で設置された方はいないのかなあ？

風がかなり強いので、デッキやタイルをご自分で敷く方は飛ばないように注意してちょんまげ。

ＤＩＹについて、若葉台のユニディでしたっけ、
工作室があって、部材等を買えば使ますよ。
板とかも切ってもらえますよ。
塗装は駄目だったかな、詳しくはお問い合わせください
結構広かったので、今度使ってみようと思っています。

>>237
アルボの目の前にある中央図書館に併設される体験学習施設の中にも工房ができるよ。

２３８さん

へえ、そんなものまであるのですね。思ったより充実した施設みたいです。中央図書館。

部外者ですが、このマンションはランドマークみたいでいいですね。
今日安田記念を見に久しぶり(5年ぶり?)に東京競馬場にいったら彼方に
このマンションがそびえていました。私が通っていた当時では高い建物
など全く見えなかったのに ... 建物も安っぽくなさそうですし、
上階であればさぞかし見晴らしがいいのではないでしょうか。
ここに住んでいる方、羨ましいです。

風が強いんだよ。あと、もう山から蚊がでてきた。これから夏を迎えるに当たって禿しく鬱だ。

２４１さん。ありがとうございます。
２４２さん２４３さん。お疲れさん。

風通しはいいですよね。
部屋の中にもいい風が入ってきます。
虫は多いですね。うちの子どもは大喜びですが、蚊や蛾、名前の知らない虫まで・・。
それはこれだけ緑に囲まれている以上、無理もないとは思いますが、困るのは、ハト。
4番街の上階のベランダにお邪魔しているハトを見かけます。ハトは病気をうつす危険と
糞害が実に厄介です。くれぐれも餌付けはしないようお願いしたいです。
一度餌付けしてしまうと、本当にしつこくやってきます。

近くに住む者です。あまり大きな変化がなかった南多摩近辺が、ここ1年で大きく変わってきて、アルボの存在の大きさを実感している日々です。２４５さんにお答えします。
このあたりは、緑が多く夏も夜になるとは風がひんやりして過ごしやすいですよ。高層階で風通しがよければ、クーラーは必要ないのではないでしょうか。
ただ、確かに風が強すぎるときがあり、特に春の西風は午後に強くなることがあり、一戸建てですが洗濯物を飛ばされることがあります。午前中は穏やかでも、春の午後は急に風が強くなることがあります。どうぞお気をつけください。また雷もよく落ちることがあり、電話が故障したり、インターフォンを壊されたりするお宅が大丸・向陽台地区ではあります。アルボのような集合住宅は雷の心配はないでしょうが。
では、稲城での新生活をどうぞお楽しみください。

雷か。イイご指摘。間違いなく何年かに一度は落ちるでしょな。都心と比べれば大気不安定そうな場所だし。パソコンには外付けＨＤ用意しといたほうが良いかもね。

日曜にくじらさん公園ベンチでメシ食ってた集団、生ゴミ３〜４袋不法投棄してったろ。月曜朝カラスがとっちらかしてヒドイことになってた。連れてた犬それなりにでかかったからアルボ人じゃないと信じるが、いい年の大人だった。何人いたか忘れたが、うち一人の顔と飼い犬（犬の種類は書かないでおいたる）はよ〜く覚えてっからな。

またけんか腰の人が書いてるう〜。いい加減にしない？大人として悲しくなってくるね。

>>249スレ違いです。
でも、ゴミは各自で持って帰らなくちゃ駄目だよね。

ひつじさん公園のことでしょ。250、興奮して混乱しましたか。
でも、私も昨日の朝確かにサンワのポリ袋転がってるの見ました。大人として悲しくなってくるね。

〝まち〟のほうに「城山通り」スレが必要になってきましたね。どなたか作ってください。
城山通りは、谷から天辺まで、活況を呈してきましたものね‥。

アルボのエレベーター、シンドラー製で管理会社はＳＥＣ？　

>255
違いますよ、ご安心を♪

>>256さん
私も気になったのですが、重要事項を見れば載っているのでしょうか？

>>255さん
>>257さん
一期入居の者ですが、エレベーターは三菱製です
100％安全とは言い切れないかもしれませんが、保守点検基準をより厳しくしてくれれば我々も安心かと思います

とりあえずあの会社と違うって言うのでホットしました。
でも、不具合があったら、ま、いいや。じゃなく、しかるべきところに連絡をとったりしていかないとダメですね。
うちは二期なのですが、もうすぐオプション販売の2回目があります。
そこで一期の方に質問です。送られてきたカタログ類の中に、クローゼットのなかのハンガーパイプのオプション申し込みのチラシがありました。
クローゼットの中ってハンガーパイプを発注しなければイッポンもついていないんですか？
つまらないお話しで済みません。気になったもので。

うちは、寝室にクローゼット、子供部屋にキッズクロークがありますが、
両方ともパイプついてますよ。

260さん、ありがとうございます。

よかった。ついているときいて、安心しました。２本目以降がオプショナルなのですね。
一期の方がこうやって教えてくださるとありがたいです！ありがとうございました！！

最近、中庭の工事が進んでますね。じゃぶじゃぶ池もセンターサークルも
形になってきました。毎朝ベランダから進捗具合を見るのが日課になって
ます。
ところで、入居当初より植栽の一部種類に立ち枯れが見られますが、
あれはあのまま植え替えはしないのでしょうかね？

＞262さん

＞ところで、入居当初より植栽の一部種類に立ち枯れが見られますが、
＞あれはあのまま植え替えはしないのでしょうかね？

2期組ですが、私も4月に見学に行った際観葉植物が枯れているのがとっても気になりました。
カフェとキッズルームしか行きませんでしたが、どちらにおいてあるものも枯れていました。
まだ入居が始まったばかりなのに・・・と疑問に思ったのですが、
現在は変わっているのでしょうか？
262さんのおっしゃる植栽とは外植えのことですよね？外の植木もですか？

中庭は本当に日に日に形になっていますね。今日はエントランスの木と、そして、このマンションのの象徴であるアルボの木がつい立ちました・・・。

城山通り沿いの車道、１番街と２番街側の植え込みは、植栽の成長がよくないんですね。
特にエレガンティシマって言うんですか？（違ってたら詳しい方直してください）は
等間隔に何本も植えてあるのですが、ほとんどがまっ茶色。
城山公園の緑が素晴しいので、あまり気にはならないんですが、この季節なのにねぇ・・・。
それとも、あの木はあれでいいんでしょうか？

＞265さん
私も気になっていました。
城山通りからアルボの家へ続く階段横も、ほとんどがまっ茶色ですね。
エレガンティシマで検索して調べたところ、冬はあの色らしいのですが、
春からは緑色になるみたいです。初夏の今で茶色ってことは、もしかしたら
枯れているのでしょうか。どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

隣に建築予定の温浴施設、どうやら天然温泉を掘り出すみたいですね。

ここの植栽の土、まっ黄でサラサラしょ。どんな種類の木でも、植えたばっかりは根っこ貧弱で保水力ないし、あんな養分もなにも無さそうな痩せ土だから成長見込めませんね。しばらく、根っこ張るまで待って雑草生やして刈り取ってを繰り返して、土の質変えてかなければダメですね。
その前に枯れちゃうかもしれませんが。そもそも、稲城の名産が梨ってのは、このへん梨くらいしか商品にならない痩せた土だから。そんなんで梨にすべてを賭けた土地のご先祖の苦労の甲斐あって、ここの梨美味しくなってます。話逸れまくりましたが。。。

>262さん
現地を見ていないので枯れたか待機中かは判りませんが、普通の造園工事なら枯れ保証をつけて契約します。相手は生き物ですから、根付かなかった場合はやりなおしも料金に入っているという形です。アルボの外構発注がどういう仕様かは不明ですが、もし工事上含まれていなくても、きちんとした植栽が購入側の前提ですからデベロッパーには要求できます。権利としてはＯＫですが、相手は植物のこと、あまり慌てず騒がずに様子をみてやってください。
>268さん
稲城砂といいます。多摩川が運んだ砂が隆起したもの。確かにあまり有機物はありませんが、水はけ効果はあり、植栽土として悪いものではありません。むしろ困るのは切り土の場合カチカチで根が入りにくいこと。切り土と盛り土で数年後の成長が全く異なります。アルボのあたりも切り土が多いとは思いますが、人工的に植栽をした場所は、植桝を作るために掘り返したり客土したりしていると思いますから、これも気長に見てやってください。

268です。なるほど納得です。269さん、タダ者ではないですね。美味しい梨も稲城砂サマサマですねきっと。

１期入居の前後の時点から植栽がしっかり根付いて、植栽環境が緑豊かに茂って・・は
たやすい事ではないと思います。
樹木の場合は、数年経ってから、とうとう根付けなかったか、、ということも
あるのじゃないですか。あちこちの新マンションを観察すると、それらしいのが
見えます。

269です。　　271さんは、いたずらに不安を煽りたがってる様子なので無視しますが、

書き忘れました。新築設計の事情を説明しておきます。植栽工事で動かせる樹木の大きさには限界があります。日比谷公園の首かけイチョウの例はありますが、普通はまあ苗木といわれる状態。造園設計者は、その樹種ごとに完全成長した大きさを想定して配置したいのですが、10年後を意識した配置だとスカスカになってしまい商品住宅としては評価が低くなってしまいます。分譲会社はスグにも見栄えをと密植を要求しますが、木の生育にも悪いし、最終的な樹形を損ないます。妥協策としては５年後の大きさで配置というところでしょう。このため、それを過ぎた頃には樹木の整理も考えないと、勢力範囲を侵害しあって樹形が整いません。このあたりは分譲会社より管理組合の腕の見せ所なので、よく話し合って管理してください。つまり、そういう事情で、入居時点で植栽環境が見栄えする、という期待には鍵をかけて押入にでも仕舞っておいてください。長く住むことの楽しみが増えますよ。

そうそう唯一の例外が東京ディズニーランド。これは建物建設の２年以上前から植栽をかなり密に植えていました。その隙間に建築することになり、工事としては大変なのですが、お客様に夢を売る商売としては、開園時に植栽が弱々しい（それでジャングルクルーズ？）ことは背信行為だという事情でしょう。もちろん普通のマンションはそんなコストも時間もありませんから、最初の数年間までは若い苗木の生長を見守ってやりましょう。

そうそう、この頃の植栽の写真をいっぱい撮っておくと、10年後には良い話題になりますよ。

慌てず騒がず静かに観察してたんです。ですが、最初緑だったのが次第に茶色く
なってきて、今じゃ本当にまっ茶色。まっ茶色なんですが・・・。
来年には緑の木になるってことなんでしょうか・・・。

そんなことありません。
枯れています。あの木の種類は全滅に近い．．．

>273さん
素早い応答に驚きました。まるで待たれていたみたい。
それはダメかもしれないですね（現物見ずにいいきれませんが）。エレガンテシマなら冬場枯れ色になるので、その色のままかと思ったのですが、一度緑になりかけたのなら枯死した可能性はあります。
３月竣工ということで、外構は最後になりますから、樹木にとっては向かない季節だったかもしれません。なにしろ葉を落として寝ているところを揺り起こして違う土に置かれてしまうのですから。
ところで施工結果にＯＫがでずにやり直すことをダメ工事といいます。建築のダメ工事は、内覧会の指摘事項など即対応しますが、造園のダメ工事は１年後くらいまでかけます。植物が相手ですからＯＫも不可もやはり悠長にやります。根付いたかどうかを拙速に決めるのは持ち主側に不利になります（理由はお考えください）。エレガンテシマなら秋深まってからが植え付け適時ですので、少なくともそこまでは何もしないことになるでしょう。
ちなみに私がエレガンテシマを植えた時、６本中１本が最初元気だったのに次の冬を越せず、植え替えになりました。同じ大きさの（前より少し育った）苗を特注しました。

茶色くなってる木の名前は、スエキカとレイランドヒノキみたいです。
間違えてすいません。

>>258さん
エレベーターの話、アルボは三菱製とのことですが
三菱電機とシンドラーは提携しているとの話を聞きました
ソースがはっきりしないので、もう少し調べてみますけど・・・

検索したらすぐ出てきました
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2000/0427.htm
記事が少し古いので、その後どうなっているのかは？です

シンドラーは世界シェアどれくらいだと思います？

>>280
いくら世界シェアナンバーワンでも国内シェア1%だもの
品質に厳しい日本では認められていない証拠でしょう

280さん、お気の毒です。シェアの話しが出たから軽く皮肉っただけなのにね。
品質に厳しい日本でも点検はいい加減なんだから、どこ製とか関係ないような…。
だけど、三菱のブランドって、車でも銀行でも今じゃあんまり信頼してる人いないんじゃない？

価値があるとわかる人にとってわからないとする人の価値観なんてどうでもいいんですよ。
ただこれだけの支持を受けた物件ということは分る人が多かったということでしょうね。

今もいろいろマンション見に行ってるけど、アルボレベルの物件はもう出ないかも。
ま、値段が高ければいくらでもあるけどね。
欲を言えば、フラット３５で３％以下の金利だったら、最高だった（＾＾；）
そう思うでしょ？

一期は３％以下でした♪

気味が悪いスレですね。
スレ住人が何人？

これ↓　親しみやすいですね。「サンワ　マイ　フレンド」
http://www.heartful-sanwa.co.jp/sanwa_my_friend.wma

アルボに住み始めて、2ヶ月半が経ちましたが、毎日快適な生活が送れています。
話題のエレベーターも、快適ですよ。
三菱のエレベーターは、今までに様々なところでお世話になってますが、一度も怖い思いをしたことないし、アルボのエレベーターが、三菱製で本当に良かったと思っています。
最近中庭に木が植えられ、じゃぶじゃぶ池の工事が進んで行くのを見ていると、二期以降の方が入居されて、本当に完成したアルボになる時が、とても待ち遠しくなります。

すみませんでした、ケチをつけるつもりではなかったのですが

シンドラー社製は一斉点検が行われるようなので
よその会社のエレベーターでも、過去に不具合がどれぐらい報告があるのか？とか
調査をしてくれて、安心したかったのですが・・・・
提携してるって知って、不安になったもので・・・失礼しました

まぁ、みんなアルボに嫉妬していると思えば気が楽だ。

アルボでの生活とても満足です♪
気に入って購入した物件なので他人からどう言われようと気になりません。
2期入居の建物もほぼ完成し中庭も日に日に完成していく様子を見ているとワクワクしてきます。
2期の方々もこれから内覧会、引渡し、引越し準備・・・と忙しくも楽しみですね！
皆さんに会えるのを一足早くアルボでお待ちしてます(^0^)

>294

トヨタ車でリコールが出たら、スバル車も点検ですか？
そもそも過去の不具合に対し、リコール事象と整備不良と、きっちり切り分けできると思いますか？

2期入居の者です。来月の内覧会を控え、いわゆる内覧会業者に同行してもらうかどうか悩んでいます。
1期内覧会の頃のスレを見ている限りでは、全般的に仕上がりは良く、他のマンションスレにあるようなひどい施工やトラブルはなかったという印象なので、自分だけでキチンと見れば大丈夫かな・・・とも思っているのですが。
ただ、機器・設備系のチェック（部品など漏れなく正しく設置されているか）など、素人では分からない部分もあるのでどうしたものか・・・と思っています。
もちろん部屋によって職人が違えば状況も違うのでしょうが、施工や手直し、再内覧の状況など、1期入居の方にアドバイスをいただけると心強いです。よろしくお願いいたします。

業者を頼まない場合、徹底的にやるべきなのはキズのチェックではないでしょうか。引っ越し作業を終えた後では、誰がつけたキズが判別しづらくなりますし、また荷物を運び込み、生活を始めた後の補修は何かと面倒です。工程の終盤ともなると職人さんが慌ただしく出入りするらしいので、腰に巻いている工具を入り口の角に当てたり、落としたり、でキズが付くことは結構あるらしいです。

４番街の２階、３階、エレベータ降りたところにに、ツバメ（だと思います）巣を作ろうとしているみたいで、色々土や、葉を運んできています。
何かいい対処方法ないですか？？

>301
くだらない事言ってないで、本日の
ジーコジャパンを応援しなさい！

秋入居予定です。
もうすぐＢオプ会なのですが、まだ色々決めかねています。
1期ご入居の方で、「これをつけてよかったよ〜」とか、
「これは必要なかったかも？」などあれば教えていただけませんか？

それと、照明類の検討をしていて、前もってどこについていて、
どこがついていないのかがわかっていませんでした・・・。
例えば、玄関とか風呂場とかはもともとついていましたか？
自分で購入しなければならない照明類は、各部屋のメイン照明以外は
何があるのでしょうか？

305さんへ
照明は玄関、トイレ、キッチン、お風呂場、廊下、納戸にはついていますよ。リビングなどの各部屋にだけ必要です。

>306さん

そうなんですか。有難うございました。余計なものを買わずにすみました。

リビングの照明はネットで買った方が安いのでネットで買いました。カーテンは国領のショップで買いました。
ピクチャーレールをオプション会で別に頼みました。
後で思ったのは、お風呂のシャワーの取っ手をオプションで１つつければ良かった。

内覧会は知り合いの棟梁に頼みました。
ほとんどクロスのずれと、フローリングのよごれ、壁等の汚れでした。
クロスのずれは、ちょっとでもずれていたら言った方が良いです。

フローリングは、髪の毛がワックスに入っていたり、穴あいていたりで、
業者さんはやる気がないと思うくらい修正がありました。
最初はわからないですが、１時間くらいすると目が慣れてきます。

お風呂のシャワーの取っ手もオプションであったんですか？知りませんでした・・・
確かにひとつしか付いてないのでいちいち位置を変えるのも面倒だし
オプションにあれば追加してもよいかと思います。
うちにはピクチャーレールは初めから付いてました。間取りによって違うのかもしれませんね。

表札はオプションで頼んでいた人も多かったです。

恐ろしいことが起こりましたね。
いたずらはいけません。
でも子供がやったとは思えません。
少なくとも小学生以下ではないと思います。

大人がやったなら、かなり怖い・・・。

>311
何が起こったのですか？

＞311
恐ろしいことって何ですか？

ツバメは昔から縁起もので、人間と良い共生関係を築いてきた生き物です。
せっかく巣を作ろうとしてくれているなら、無理に撤去することはないと思いますよ。
困ることは、あまりないです。確かに巣づくり中は、素材となる土や木枝などが、少し
落ちたり、雛が産まれると糞を巣の外に落としたりしますが、ひどく汚れるものではなく、
すぐに掃除できますし、場合によっては巣の下に糞受けの板か何かを設置すればよいと
思います。
子供たちにとっても（大人にも）、素晴らしい自然学習の機会にもなると思いますが。
雛の可愛さったらないですよ。

>>315さんが掃除してくれるんならそれでもいいよ。

日本代表への腹いせのつもりか！
全く迷惑な話だよ。

照明の件ですが、間取り図みればダウンライトが標準装着されると判るように図示されてますよね？
後付けする必要がある照明においては引掛けシーリングの図示がされてますよね？
この掲示板をパート１から見てきましたが、資料に目を通していない人って意外にいるんだなぁって
思いました。送付された資料はもとより、エントランスにある掲示板に貼ってある案内にも目は通し
ましょうね。

ilistaのTopics（左上）を見てください。

既に入居されている方にお尋ねします。週末土日の引っ越しは平日に比べると随分混んでいましたか？鍵の引き渡しが９月１５日になると連絡がきましたが鍵の引き渡しは全戸同じ日でしたか？

319さん、アイリスタ、秋入居の人は見られません。
何が起こったのか気になるところですが、内容によっては、嬉しがって荒らす人がやってくるかもしれないので....。ということであえてそれぞれ細かいことは書かれていないのかな？と想像しています。
秋入居の人には、ちょうど内覧会の案内など届いたところでとても楽しみにしている時期だけに、揉め事や、事件が起こっているとしたら残念です。

>>320
春休みということもありましたが、やはり平日に比べると土日は引越し多かったようです。
ちなみに私は平日の仏滅だったので比較的空いていました。
でも、３月なので引越し料金はお安くなかったです。
鍵の引渡しというのは、その日からマンションの管理費等が発生するという意味です。
なので全戸同じ日です。
オプション（コーティングなど）を頼まれている方は、１５日に引渡しでも
引越しは多分２３日以降にしてくださいと言われると思います。
実際に鍵を受け取るのは直接行く場合と郵送とで選択できました。
まもなく入居で楽しみですね。
新しい家ってうきうきしますよね！
皆さんがいらっしゃるのを楽しみにお待ちしています！
どうぞよろしくお願いします。

>319
ilista見ました。
悪戯した本人は確認されているはずですよね。

＞３０５さん
ウッドデッキを付けて良かったと思います。
部屋の床と完全にフラットなので一体感があるし、布団干しにも便利です。

「これは必要なかったかも？」は、
玄関とリビングの窓側に絵を飾りましたが、この箇所のピクチャーレールと
絵を照らすスポットライト的な照明です。
※玄関照明はAオプかな？
絵を飾る為、壁に穴をあけるのはかなり勇気が要りました。
（既設のピクチャーレールには飾っていません）

照明については、カタログに載っているメーカー以外も取り扱ってくれるので、
気に入った物が有ればカタログを持参して注文すれば良いと思います。

内覧会は知り合いの建築士に同行してもらいましたが、致命的な瑕疵は無く
ほとんどがキズや汚れといった類でした。
見落としがちな所として、以下うちの事例をご参考まで。
・和室の木の部分のささくれ
・棚板の可動状況やキズ
・玄関の表札周りの塗装ムラや気泡混入
・廊下側　花台のキズ
・ベランダ壁面の塗装ダレ付着
・浴槽パッキンの浮き 浴室壁パッキンの気泡混入
・部屋のドアノブのキズ（約1/3にキズあり。全て交換してもらいました）
※ブライトナチュラル特有と思います⇒MLの100Cを思い出してください

例の悪質なイタズラ、いや犯罪と言っても過言ではないと思います。同じ住民の行為ではないことを祈りますが、おそらく住民の仕業でしょう。そういう住民が近くにいると思うと大変恐ろしいです。

恐らく住民でしょうね。そしてタイミングからしてＷ杯の怒りから行ったのでしょう。
エントランス掲示板にも貼られていたけど、３時３０分頃〜と時間が特定されているってことはエレベータ
内の防犯カメラで確認したってことなのでしょうか？だとしたら犯人の姿も判っているはずですね。
公共物にあたらないで、自分家のモノにあたればいい。
こういった件は犯人を公表するくらいの罰をしてもらいたい。

住人ではなくて住人の知合いのガキの仕業かなって思ってます（信じてます？？）
消防（高学年）か厨房レヴェルの悪戯ですよね
大人がやってるとしたらそれこそアルボのモラ(ry

9月入居予定です。既に入居されている方へ。今後のこともあるので警察への被害届は出すべきです。加害者が特定できなくても出せます。

アイリスタで犯人は住民の子供だと報告されてました。

イタズラでは済まされないね。
親の躾ですね。

アイリスタで書かれていることをいちいちここで報告する必要がありますかね？
今回の犯人もせいぜい特定された、ぐらいの報告で良かったんじゃないでしょうか？

>330さん
アイリスタを見ましたが、そのような報告は有りませんよ？

>>333
あります。ログインして左上です。

なんだかわからないけど、子供なら許してあげて。

笑って許せるようなかわいいイタズラではありません。
状況によっては人身事故になっていた可能性も大きいです。

他の物を使って、同じようなことをやりかねませんので親だけではなく大人全員で
厳しく監視しましょう。

ここでアイリスタの内容をアップする必要はありません。例え二期入居の方でも。第一に二期入居の確証が得られないこと。内容を書くことによって我々居住者の不利益が生じることが十分想定されるからです。

３３７さん、ちょっと過剰反応しすぎじゃないですか？
そりゃ、内容にもよると思いますけどね。

３３５さん
子供なら許す？そんなことよく言えますね。
言ってて恥ずかしくないですか？

私も＜子供なら許してあげて＞はおかしいと思います。
もしも親をやっているなら、なおさらです。大人になる前に
やっていいこと、いけないことを叩き込まなくちゃとんでもないことになる。
高層マンションの最低限のモラルは、日々しつこいぐらいに言い続けるしかない！

話を変えてすみません。
今週末と来週末に構造相談会がありますが携帯の基地局についても説明があるそうですね。
事後報告で今更確認書に署名しろだなんて腑に落ちません。

またアンテナの話ですか？もうウンザリです。
過剰に反応してるのは２期の方だけですよ。まぁそれも一部なんでしょうけど。

>344
2期以降の人にはこれから、構造相談会やオプション会、内覧会と初めての事が続くんです。
1期の人が経験済みで興味の無いことでも、2期以降にとっては話したいことがあるわけだし、
もちろん逆に入居済みの人にしかわからない話題だって実際あります。
ここは自由に書き込みのできる掲示板なんだから、いちいち指摘は不要です。
過去の書き込みを見ろとおっしゃるかもしれませんけど、状況は変わるものですしね。
テーマにしたければ書き込みしたっていいんじゃないですか？
それから「もううんざり」とか「過剰に反応」といった不愉快な言い方は、極力控えてほしいと思います。
これは私の個人的な見解ですが。

7月1日に稲城市中央図書館OPENですね！なかなかの施設！
これって、アルボの向かい？？？

稲城市中央図書館
http://www.city.inagi.tokyo.jp/central_library/index.html

構造相談会、基地局の説明会等は一期の時にはなかったので、
二期の方がここで報告してくれると有難いです。
二期の方々よろしくお願いします。

携帯電話基地局設置についてはアメリカでは住民側の反対により85パーセントが立ち往生しているそうですが、日本で立ち往生しているのは建設全体の10パーセント程度であろうとのことです。
日本人が電磁波に対しての意識が低いことと、事業者側の強引さも指摘されています。
学校の１５０メートル先に設置される事で大もめしている所がざらにあるというのに、頭上にしかも住民に無承諾で建てるとは軽く見られていますね。一期の方も納得されていない方はいらっしゃると思います。

339さん３４０さんへ
何が起きたかわからない人を攻撃してもしょうがないでしょ。

そういう３４０さんは、そのこになんて注意したんですか？
そこまで言うなら当然本人に注意してるんですよね。
まさかここだけでえらそうなことは言ってないですよね。

何が起きたか判らないのに「子供だから許して」なんて書くほうも書くほうですね。
また話の流れ的にイタズラでは済まされない出来事であったことは推測出来るよね。

352さん
よく読もう。
誰も本人に会ったとか、知っているから注意するなんて書かれてないよ。
自分が子をもって親をやっている立場であれば、やっていいこと、やっていけないこと
をしっかり叩きつけるって書いてあるんですよ。
勿論340さんの言ってる事は正しいし、その気持ちわかります。

しっかり文章読みましょう。
よく読んで

１期のものです。
何が起きたかわからないからこそ、「子供だから許して」という発言が出たのでは？
わからない人にはいったいなんのことやらさっぱり？だと思います。
なので、この話はここで終わらせたほうがよいと思います。
そのことについて意見のある方は、アイリスタの掲示板を使ったらよいのでは？
この掲示板は、これから購入（入居）する人のためのものであって、
入居後は移動するのがルールなのですから。

↑
ルールではないですね。
掲示板は自由なものですから。

新築マンション関東板 関東において新築マンションを購入したいなあ、、既にマンションを購入して入居までが待ち遠しいなあ、、などなど関東で新築物件を購入される方のための物件毎にスレッド（話題）たてるための掲示板です。マンション購入に対して日々感じていることなどありましたら書き込みしてください。

入居した人は、ミクルにスレ立てしたらどう？

アルボは定期借地権がゆえに分譲価格が安いが、中所得層以上が価値を見出して購入する分には大変良い物件であるが低所得層（年収７００万以下の世帯）が無理して購入すると民度他の価値観が違うことから発生する違和感が生じる感じがする。

357さんの場合、民度と言うよりも知的水準が疑われますね♪

ここのスレ、おかしい。
同じ人か自作自演してるよ。
前を見ても、同じパターンで荒れるように仕向けているよ。
353あたりの文章は、前にも同じ言い回しあったしね。
ここは、スルーだ。

６８０世帯もある大規模な団地はいろいろな人が居て大変ですね。

>>360
うん、おかしいと思う。
掲示板だからって何かいても許されるわけではないのに、
なんだかこの掲示板を２ちゃんと勘違いしてる人がいるんじゃないか？ってなぐらい荒れてる。
もっと有意義に使いたいよね！

9月入居予定です。悪戯の件、加害者が特定されているとしたら、もし、器物破損であるならば弁償するのが当然ですが（子供なら保護者が）そのような処置は取られているのでしょうか？また、その報告などアイリスタに記載がありますか？教えてください

中途半端に事実が知れ渡っているようなので書きますが、
エレベーター籠内のマットが上階の共用廊下から落とされたそうです。
マットですので、壊れたということはないでしょう。
処置ですが、容疑が確定次第、厳重注意するとのことです。

言われていることではあるが、住民でも価値観の違いが大きいのは事実。
賃貸感覚組、分譲感覚組、永住組、住替組、無関心組、数百世帯以上の
意識を統一させるのは無理でしょう。
これをわからず、荒らし呼ばわりすることに注意しましょう。

今日から、２期入居の人には、重要事項の追加説明会があるんですよね。
どんな感じだったですか？
構造とアンテナの件、売主側はどんなことを言うのかな？
教えてください。

本日行って来ましたがアンテナについては特に説明はなく署名を求められただけでした。アンテナは一期の人はみんな了承して納得されていると聞き驚きました。入居してから管理組合で話し合ってどうにかするより無いという事です。皆さん気にしておられないという事でしたら撤去は難しいでしょうね。

今日の説明はがっかり。
ほとんどの人は、アンテナの件について、無知だということをいいことに、個別で対応しようとしていました。
どなたかが、説明を求めた時も、「個別で・・・」「ここで話すんですか？」みたいな対応でした。
なんとか、この話し合いをやり過ごしたいみたいでしたね。

アンテナの件ですが、携帯の電波がとれないとアルボの住民も困るわけだし、そこまで騒ぐ必要ないのでは？仮にアンテナを撤去したとして、アルボ敷地内で携帯が使えなかったらみなさん困らないのですか？携帯メールもできなくなりますよ。
個別に聞いたことですが、電磁波の影響に対する基準値は十分クリアしてるみたいだし、アンテナによる影響より携帯端末を持ち歩いている場合の影響のほうが大きいそうですよ。

基地局の件も住宅性能表示の件も、集団で先方に話したほうが効果あり。疑問、デベに言いたい事があるなら言うべきです。一生の買い物なのですから。集団で交渉したい方は、集まって抗議したほうがいいと思います。何もアルボに基地局建てなくたって、別の土地を市と業者が交渉して確保して、住民の賛同を得て移設すればいいんじゃないでしょうか？そうすれば、アルボ含めて向陽台地区が感度良好になるわけですよ。

ところで、エコカラットって注文されたかたいらっしゃいますか？

素朴な疑問ですが、
みなさんは携帯電話を使用していないの？

仕事では、使いますが、家では使いません。
私は、腕時計と携帯を身に付けていない時が　オフ　ですね。

クオリティハンドブックは他の物件のを流用しているとのこと。
アルボ案件向けのブックでは削除すべきだったのに掲載したまま配布してしまったということです。
しかもブックは伊藤忠が単独で配った冊子であり、他の売り主は知らなかったとか。
ちょっとお粗末ですね。
売り主の代表として責任を持って対応してほしいです。

>>371
自己中心的だな！
こんな考えするから＊＊とアルボはまわりから言われるんだよ。

家で携帯を使う人のほうが圧倒的に多いと思う。

先日の説明会の際に、アルボの敷地内各所で実測した測定値をグラフ化したデータを見せてもらいましたよ。
基準値内であることはもちろん、テレビや携帯端末からの電磁波より小さい値でした。
ということで、一応納得して署名・捺印をしてきました。
全員に開示しているわけではないのでしょうか．．．。

心配なことがあるなら、小田急不動産なり然るべき業者に聞いたり、ご自分で勉強なさったら？
自分に出来ることもしないで、不満ばかり言っていても、心の不安は消えませんよ。
ドコモにて調査したデータも見せてもらえるし、アルボ敷地内での電磁波は
法律で許されている電磁波の数万分の一〜数十万分の一でしたよ。
アンテナから受ける電磁波より携帯電話を使用しているときの電磁波の方が、数値ははるかに高いですよ。

ここで発言している人はそれなりに勉強して業者に聞くなどのアクションを起こしているのだと思って読ませて頂いておりますが失礼な事をおっしゃる方がいらっしゃる方がいらっしゃるので驚きました。ただ単に不満だけ言っていると何を根拠におっしゃるのか理解できません。ドコモにて調査したデータは見ましたがデータをデジカメにて記録させて貰おうとするとかたくなに拒まれました。証拠に残ると困るという事でしょう。日本の法律で規定している電磁波は他先進諸国より低く設定してあるという事実、規定範囲内であっても何故か付近に小児白血病発症率が高いという観察結果が出ているという事実、携帯電話使用時の電磁波数値が高いのはかけ始めの数値である事。いろいろと勉強しなければいけないことはたくさんあります。電磁波についてはまだまだ未解明な部分が多いにもかかわらず無害と断言する企業の発言や検査結果を鵜呑みにするのは如何なものでしょうか。

>383さん

>無害と断言する企業の発言や検査結果を鵜呑みにするのは如何なものでしょうか。

無害と断言はしてなかったと思います。それから「ドコモにて調査したデータ」というのもコピーをくれましたよ。
それじゃ383さんはどうすべきだと思ってらっしゃるんでしょう？
371さんのような感じ？団結して戦う？
アンテナ撤去して欲しいということなんでしょうか・・・
でも、このご時世、携帯通じにくいと困ることもありますよね。
家電で済ませればいいんでしょうけど。。。

タバコの害は良く知られていても、タバコを吸う人がいるように、電磁波の影響で病気になる可能性があるかも知れなくても、撤去までは考えないとか、説明をもっと聞いて見よう。とか、やっぱり許せないとか..。
いろんな考え方があって不思議じゃないのに、自分と違う考え方の人に対してそこまでけんか腰だったり、否定的だったりというのがあまり理解できません。
タバコみたいに、自分で吸う、すわないを選択できる問題でもない上に、事後承諾をとろうとするところには確かに疑問と問題を感じますが、そこのところと、各個人の意見とは別問題。実際に話し合いが設けられた時、そんな風に言い合うとは思いませんが、レスのボタン押す前に読み返してみてはいかがでしょうか？折角の意見が人を不愉快にさせるためだけの発言となってはもったいない気がします。

デべのやり方を批判してももう仕方ないようですが。
とにかく10年契約。その後の携帯会社との契約は住民とのやりとり。
この件で色々考えてる方々は組合でしっかり問題にして撤去に向け頑張るしかないと
思います。或いは10年の契約期間を法律を盾にやりあって短縮させるなり出来るのかな。

373さん。２期入居です。ダイレクトに来るかどうか。指向性のある電波だし14階の屋上から
12階（3番街）に直にいくかな？無責任ですいませんが色んなHPを見た中で、
アンテナの間近の電波の強さは強力でそのエリアの外、（アンテナから離れたら）あとは
300〜400メートルは強度は変わらないとありました。コンクリートや何かで電波は弱くなります。
高層ビルの上の階や地下なんかは通じにくい事からも判るでしょ。
見通しの良いとこは遮蔽するものが無い。
となれば2、3番街もそうだけどアルボ以外の低いエリアに住んでる人たちへの影響だってあるかも。
けど、そんな事言ってたら、携帯を止めるしかないでしょうな。
仮に4番街の屋上から撤去しても近くに作られたら同じ。
造ると言われ反対してヨッシャと思ったのに目の前の建物の屋上に造られてガッカリなんて話も聞きました。
今私が住んでる所の近くにもアンテナあります。自分のとこは嫌といっても健康被害の解決にはなりません。
やり口はムカッとするけどね。第3世代の携帯がはびこる中、（ドコモはMOVAはなくすとか？
となればみなFOMAになり電波も強くなるかも）基準内にあるならそれを信じておくか
マジで携帯不買運動でもするか、そういう問題とも感じられます。
不安なら最短期間で撤去を決めるしか打つ手はないと、、。

385
よくそんなこと言えるね。
あきれるよ。
「自分の子供が小児白血病になってから後悔すれば良いんだ。」って
本当に病気と闘ってる人、その家族の心の痛みを知ろうとしてたら、そんな言い方できないよ。
やな人。。。

あの、こんな雰囲気の中聞きにくいですが、
みなさんＢオプション会どうでした？
うちは、やっぱり予算オーバーです。
Ａオプで約１６０万円強かかってしまい、Ｂオプはそんなにかからないだろうとたかをくくっていたら、それ以上。。。
みなさん、フロアコーティングやエコカラット、オーダー家具、カーテンなどなど、結構値段の張るものが多いですが、どうやって選んでますか〜？

390さん

リビングのエコカラットはデフォで（猫がいるので）、
ウッドデッキをどうしようかな。
というところです。
床が一番濃いタイプなのでインテリア選びはかなり慎重にしなきゃ。
と思ってます。

お金が飛んできますね〜〜(>_<)

391さん、さっそくありがとうございます！390です。
うちも猫がいるのと主人もタバコを吸うので、エコカラットは高くてもやりたいなって思ってるところなんです。湿度をちょうどよく保ってくれるのは、季節問わずうれしいことですよね。
カビはどうしてもいや。。。
ウッドデッキも値がはりますね。通販でもあるようで見てみたらだいぶ安かったですが、質はどうなんでしょうね。
欲しいですが、うちは後回しかなぁ。。。(^-^;)
葛藤してます。

そもそも、勝手にアルボの屋上にアンテナ建てたデベが自己中心的なのでは？？？？建てるなら、契約者の許可を得てから建てるのが筋ってもんでしょう？一度撤去して、住居者や向陽台地区の住民に許可を得てから建設すべきです。もちろん、撤去費用はメーカーとデベに負担してもらうのです。ただ、はっきりと言える事は、個人対デベでは負けちゃうんですよ。だから、疑問に思っている人や、撤去を求める人は一丸となったほうがやりやすいと思います。デベも本腰入れて対策を考えると思います。肯定派の方も反対派の方もいるでしょう。どちらの方も今住んでいる家の屋根に、いきなり朝起きたら携帯の基地局が建っていたらどう思いますか？今起こっている状態はそういうことですよ。「感度良好になるからうれしい」と思いますか？考えてみてください。

まぁ、まぁ
基地局のコトはほどほどに。
最後の決戦に挑むジーコジャパンを応援しましょう！

うーんとね、だから基地局のことはここに書き込んでも何も進展しないんですよ。
だから、反対の人は実際に動かなくちゃ。
１期の人はもう住んでいるしね。
２期の方は、お金を入金する前に解決したいんでしょうけど、それって実際は無理ですよね。
だって、１期の人はぜんぜん気にしていないようですから。
アンテナを勝手に立てたデベには疑問を感じるけど、電波がどうのこうのという心配は
してないようですよ。
電磁波云々は、電子レンジやＩＨのほうがすさまじいから。
キッチンで働く人は気をつけなくちゃ。
ともかく電磁波云々で話し合っても無駄だと思います。
もっと別の方向から攻めないと。
それより、アナログテレビの映りがあまりよくない。
以前よりはちょっとましになったけど。
できることならデジタル放送で見れるようにしといたほうがいいんじゃないかな。

アルボにはＣＡＴＶ引かれてないから、地デジ見れる様にするには設備（アンテナ、ケーブル、ブースター等）に下手すりゃ１０００万以上かかると思う。
修繕費用ではまかなえずに各戸持ち出しになった場合、それこそベランダにパラボナが皆が付け出したら凄いことになってしまう気がする。

>397
あのー、既にアルボでは地デジ見れますよ。

>ベランダにパラボナが皆が付け出したら凄いことになってしまう気がする。
地デジのアンテナもパラボナ？　パラボラアンテナじゃありませんよ。

>>397
ちょっと恥ずかしいね。
>>396
気にしているだけ？
このままでいいのなら、気にしていない人と同じだよ。
それとも誰かが動いてくれるの待ってるの？