新スレ（その３）建てました。
ホームページ
http://www.tama530.jp/
所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分
旧スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
旧スレ（その２）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
[スレ作成日時]2006-04-10 22:56:00
今日、夕方現場みてきました。
素人なので、正確なことはわかりませんが、Ｅ，Ｆともに６階部分まで立ち上げてました。
Ｆ棟しかみてませんが、３階まで廊下に面した壁（パネルみたいな感じ）が組み上げられ
つつありました。廊下の柱とか梁の部分はタイル貼りで仕上げてましたね。
20さんが残念がってらしたけど、廊下との間はパネルで組み上げられた壁面で、あれにタイル
を張るって感じではなかったのですが、通常はどういうつくりなのかな？
メーターＢＯＸ？の中のセメントの塗りこみ（っていうの？）を一生懸命やってくれてる姿が
見えないところもちゃんとやってるなぁって感じで印象的でした。
話題の外階段はまだそのままです。８階あたりまで延びてたかな。
作業の人たちが階段を使用してるので、仕上げまではまだまだのようです。
エレベーターホール部分がネットにおおわれてましたので、そろそろつくり始めたようですね。
それにしても、15さんが言われるように、デカイ！
クレーンのアームの付け根くらいまで立ち上がる姿を想像すると、そうとう圧巻です。
わんにゃん側から見るとでっかい壁が正面にどーーーん！って感じになりそう。
２２日新しいＭＲオープンですね！
楽しみです。
契約者ですが、見に行くのはありでしょうか？
今回の販売はどうだったんでしょう？
盛況だといいですね。
ところで物件のホームページの間取り、ＦとＥ棟の８５Ｂタイプは
同じ間取りのように思えるのですが、なぜＥ棟の方は４ＬＤＫ＋バントリー
Ｆ棟は４ＬＤＫの記載なのでしょう？
両方ともバントリーがあるのに・・・と素朴な疑問でした。
先週末に私も現地見に行ってきました、
22さんの仰ってる廊下側の壁のレンガ調の（？）タイル、
可もなく不可もなくの無難な感じでしたね（笑）
吹き付けタイル部分の施工はまだでした。
玄関に間取り図が張ってあり、見ながら作業されてるんだろうなと、興味深かったです。
遠目でよくわからないのですが、金属製階段の表面にはモルタルが施工されたように見えました。
あるいは埃で真っ白に見えただけかもしれませんが。
作業者の方が上り下りされてましたが、靴音は響いていませんでしたよ？
見た目よりも頑丈なのかもしれませんし、靴の材質に寄るのかもしれませんね。
Ｅ棟階段のルーバーの施工を始める準備がされてるように見えました、
素人目なので全然外してるかもしれませんが、今週末あたりには現物が付くかもしれませんね。
24さんの書き込みにもあるように、今回のＭＲの床が中間色のようですよ。
間に合うのであれば、それを見てから決められてはどうですか？
ちなみに我が家は、今使っている家具の色にも合っていたのと、
少しでも広く見せたかったのでカームタッチにしました。
ありがちな真っ白な床と違って、ここのカラーセレクトはいいですね！
うちは、Dress-up（一番濃い色）にしましたよ、過去ログ見ると小数派みたいですが。
でも３タイプとも床材がイマイチで、ここにもコストダウンを感じます（涙）
うちも契約者ですが、新しいＭＲは気になるので見に行く予定です！
カラーはうちもDress-up（一番濃い色）に決めてしまいましたが・・・少数派なんですね。
本当は、明るい色が希望だったのですが、いまいち薄い方はピンとこなくて（どうしても安っぽくみえてしまう…）思い切って1番濃い色にしました。出来上がりがどうなるものか楽しみなような不安なような感じです。
リビングを少しでも広く感じたいというのもあって、カームタッチにしました。濃い色の方が
高級そうに見えるのですが（あと、２畳分広かったら、、、）、あまりマメな方ではないので
掃除をさぼると床に白い埃が目立つのを避けるという思いもありました。
6500万ですか・・・。
私の希望としてはクリーニング屋さんが良かったけど、（クリーニング屋さんないですよね？
高いとこしか）無理そうだなぁ。コンビニは決まっているし、何になるでしょうね。
床色
結構ＤＲＥＳＳＵＰ派もいらっしゃいますね。まだ決めかねてますが、知り合いのデザイナーに
聞いたところ、明るい色の方がいいと思うといわれたので、とりあえず一番明るい色にしようかな
と思ってますが、濃いのも捨てがたいですよね。
狭い部屋なので、あかるい方が広く感じるらしいのですが、実際どうなんでしょう？
いずれにせよあんまり質感がよくないのがちょっと残念なところです。
新ＭＲの中間色を見てからきめようと思ってますけどね。
ＭＲ見に行くのに予約はいるのかなぁ？
空間に重点を置くか、家具やものに重点を置くかですかね。
「デザイナーの方が、明るい色を」というのはよくわかります。
濃い色は家具を限定し、圧迫感を与えます。反面、高級感を感じますが、MRで例えずにご自宅の家具やレイアウトなどをイメージして決めた方がよいかと思います。
これだ！というのがないから、悩まれるのも無理はないですね。
この物件を検討してる一サラリーマンで建築には素人の者です。
構造について検索してたら、こんな記事がありました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=57
パンフレットに本物件の外壁はＡＬＣ版とあり、上記の記事によると、この外壁は否定されてます。
この記事の妥当性はどうなのでしょうか？
お教え頂ければ幸いです。
38さんのコラムを私も読みました。でも私は契約後だったので、結構心配になったんですが
今更、夫にも話せずにいました。
確か、ALCを使ってるのって廊下側の外壁じゃなかったですか？違ったかな？
しかし、このコラムを読むとブリリア多摩センターは、３流みたいですよね。。。
皆さんは、このコラムを読んでどう解釈してるのか私も知りたいです。
素人なので記事の妥当性については何とも言えませんが、
ブリリアの仕様には、一事が万事で期待できそうになく、
がっかりしています。
売主に、何年後か経って「あれが○社のマンション」と評価される
マンションにしよう、という気概は感じられません。
目先の売り上げだけでなく、質の良いマンションを作ることが
結局は将来的に売主の評価につながっていくと思うのですが。
ブリリアについては、立地に魅力を感じ、仕様にはある程度
妥協した購入者が多いのでは。
38.39.40さん
気になるなら他にされたほうが良いのでは？
何千万払って後悔するより、数百万の手付金放棄の方が良いですよ。
中河原にプ○ウドできるし、○京のマンションもできますよ！
ここより、1千万は高そうですが・・・。
プ○ウドは質がいいみたいですよ、多摩センターにこだわらず、
余裕があるなら事前内覧会予約されたらどうですか？
野村はスタートダッシュが決め手になりますよ。
>38,39,40さん
マンション購入を検討しているせいもあって、目が行くようになったのもあると思いますが、
最近この手のコラムや書店店頭でも「耐震マンション」関係の書籍が山ほど目に付きます。
立ち読みレベルであれこれ読み漁りましたが、構造については、鉄筋の巻き方（？）の話
だったり、セメントの質の話だったり、どれも内容の差が見受けられないなぁと思ったりします。
”話題のネタで執筆して一儲け”的な側面も見え隠れして、そろそろ閉口気味だったりもし
ますね。私も完全素人ですから、そのコラムも読んで随分勉強いたしましたし、知らないこ
とばかりで、とっても参考になりました。インターネットってありがたいなぁと実感しました。
そうやって、少しずつ知識を仕入れながら、MRを色々見て回ったのですが、
これらのコラムや書籍の筆者が採点して、１００％１００点満点のマンションが果たして存在
するのかなぁ・・・ってのが感想です。
きっとこういうことを書いたりしてる先生方が設計してるマンションは全ての条件が満たされて
いるに違いないのでしょうが、私にはとても手の届かない価格だったり、とてつもない遠方
だったり。。。それこそ”絵に描いた餅”ですよねきっと。(私にとっては。。ね）
個人的にはマンションの第1用件は立地と周辺環境だと思っています。
こればかりは自力や努力ではなかなか簡単に動かせないし、変えられないですからね。
その点では多摩センターは申し分ない住環境だと思ってます。
内装については、あとからいくらでも（制限はあるが）手を加えることもできますし、
構造については、もちろん大変気になるところですが、さすがに今のご時世、儲ける為に
あえて偽装劣悪マンションを建てるとは思えないし、思いたくないです。（甘い？）
ALCパネルについてのコラムも読みましたが、６０階以上の高層マンションで使用しているっ
てことは、別に１８階のマンションに使用して構造的に不都合があるものでは無いんでしょ？
コストを考えなければもっといい方法はあるのでしょうけど、上をみればキリが無いですよ。
建築費を下げる為に採用しているからって言っても、それで購入できる価格になってるわけ
で、詐欺的な手抜きとか劣悪ってことでは無いのではないの？って解釈しています。
ブリリア多摩センターについては、確かに、さほど欲しくないゲストルームや共有スペースとか、
E,F棟の外階段とか、ALCパネルのところとか、若干チープな内装とか、微妙に気になるとこ
ろはありますけど、何か決定的な瑕疵なり、アスベストとかホルムアルデヒドとかっていう既出
の問題じゃなければ、いずれも納得の範囲かなと思ってみてます。
時間があったので長文になってしまいました。ご容赦ください。
購入者の皆様とは、きちんと建設してもらうようにしっかり施工を監視して、入居したら協力し
あって、仲良く、楽しく、よい住まいとして共有していきたいですね。
ここは、鉄筋が２列(ダブル配筋)になっているのでしょうか？
パンフレットに断面図が載っていなかったので・・・。
しかも住戸外廊下側とバルコニー側は全てＡＬＣ版(気泡軽量コンクリート板)ですよね？
一部住戸除くというのは、きっと角部屋ですよね？
それにわざわざ「高さ６０ｍ以内(１８階位)のマンションで適用」と書かれると
かえって心配になりました。
既に契約してしまっているので、“先日見ました物件”というのが、
この物件でないことを心から祈ります。
パンフレットと物件のホームページを調べていて、アウトフレーム工法について
ひとつ気になったことがありました。
パンフレットでは、柱は部屋の外側（バルコニー側）に出ているだけなのですが、
物件のホームページでは、バルコニーの柵のところに柱があります。
途中で設計が変わったのでしょうか？
アウトフレーム工法というと、部屋の外側に出ているのが一般的だと思っていたのですが、
柵のところまで柱を出してしまって、本当に大丈夫なのでしょうか？
高い買い物なので、いろいろ考え過ぎてしまいます。
ココ最近、Brilliaの構造（特にALC）や仕様などの書き込みが多いので私独自の見解を
書かせていただきます。（ちなみに契約者ではありませんが・・・。）
大手デベに勤める友人に相談しつつマンション購入を検討中（友人の会社のマンションは
買わないですけどね。）なんですが、ALCが悪いとは一言もいいませんよ。
構造マンションでは一般的に使われるもので、建物全体を軽量化する目的と梁を出さない
工夫として採用されているので、コスト削減目的とは一概には言えないそうです。
少し前のマンションでは廊下やバルコニー部分にも鉄筋コンクリートを使い、スリットを
入れて構造部（隣の部屋との境のコンクリート）には全く影響のない程度の地震によって
非構造部（玄関側やバルコニー側）が壊れるケースを防いでいたらしいですが、最近では
超高層マンションでも鉄骨鉄筋コンクリートではなく、鉄筋コンクリートで造れる技術が
できてきたように非構造部にALCを使って構造面を強化する事が多いとの事です。
１０階建程度のマンションでは少ないそうですが、１８階建ではごく普通だそうですよ。
まぁ、せめてタイルは貼ってほしいと思うのは私も正直な気持ちですが、友人曰くALCが
コスト削減なんて言われちゃうと、せっかく床スラブを厚くして、且つ梁が出ない工夫を
したのにも関わらず雑誌などの媒体に踊らされてるなぁ、ってヘコんでました。。
正直、設備や仕様なんて最近のマンションはどこも甲乙付け難いくらい立派になってます
ので立地が一番のポイントだと力説されましたよ。
ただ、私的には予算をめぐる家族内での攻防が続いている状態ですが・・・。
長々とすみません。。
ALCについてのアドバイスや見解、ありがとうございました。
あと、契約済みの方には、水を差すようで済みませんでした。
一素人にとってコラムの内容は、妙に説得力があるような、かといって、
かなり一方的な印象も受けました。
多分、設計者に尋ねれば、それなりの安心である旨の説明があると想像します。
只建築って、複雑でまだいろいろあってわからない様ですが、注目される項目なので、
現時点で考えられる技法を基に、評価基準化されると、
万人にもわかりやすいのに、とも思いました。
もっとも生活する上では、建物の構造より、自らの事や隣近所がどんな人なのかの方が、重要であったりもしますけど。
現場を見て、「変わった建て方だなー」と、常々思っていました。
先ず驚いたのは、床と両隣の壁のみが「障子の桟」のように型取られていって、
当初、バルコニー側と廊下側にまったく壁が無いこと。
建物（詳しくは躯体と言うようですが）の向こうに空などの風景が見えて、
「こっちとあっちの壁はどうするの」といった思いで、クイズ問題を投げかけられた
ような、建築現場としては鮮烈な印象でした。
また、「バルコニー」と「廊下」がクレーンで吊るされて来て、躯体にくっ付け
られて、何本もの支っかい棒で支えられて、果たしてどうやって固定するのか、
脇を通る度に目を凝らせてしまいました。
こっちとあっちの壁は、ＡＬＣパネル（Autoclaved Lightweight aerated Concrete
panels）が正解だったようですが、バルコニーと廊下をどうやって最終的に躯体に
くっ付けているのか、また見入ってしまいそうです。
>>46さん
私も契約者ですが、水を差されたなんて全然思いませんよ、
むしろとても勉強になったっと、感謝してます。
私自身はカタログに書かれていた断熱性のメリットを
そのまま鵜呑みにしてたので恥ずかしいです。
また気が付かれた事があったら教えていただきたいです。
ALCがコストダウンかどうかは別として、
このマンションに足りないと感じるものが多いのは事実ですし、
素人なので他にも気付いていない部分や知りえない部分があるだろうと思いますが、
価格、方角、立地、スラブ厚、二重床・天井、アウトフレーム、性能評価、床暖房、
ディスポーザー、２４時間友人管理、等等の、私が譲りたくない部分はほぼ揃っていて、
他にこれらの揃う物件も無く、今後も難しいだろうと思ってるのですっかり満足しています。
よっほどの瑕疵的なものや脱法なものでない限りそれは変わらないと思いますよ。
ホームページの室内イメージは、新しいＭＲの写真に変わらないんですね。
アウトフレーム工法についても間取り図のページも、ＨＰの説明図は誤りなのに直さないようですし・・・。
ホームページは貴重な情報源なので、こまめに更新や訂正してくれたらいいのですが。
住宅情報ナビの方が、アウトフレーム工法の説明図も正しいし、間取りもＡ、Ｂ、Ｃ棟まで載せているし、特徴なども余程すっきりと正確に纏めてますよね。
モデルルームもう一度みたけれど、
やはり内装は分譲というか、賃貸仕様な感じでした。
でも、場所がいいから、中住戸８０m2３５００万〜てのは
仕方ないのでしょうか・・・
土地代が高かったのかな・・
私も幾つかモデルルームを見て廻ってますがフローリングはタモ材を使ってるし、
巾木もきちんと木材を使ってるし、決して安っぽいとは感じませんでしたよ。
色合いは別として修正材のフローリングやプラスチックっぽい巾木を使っている
物件が多いだけに細かいところまで気を使ってるなぁと思っているのですが・・。
このスレではよく内装についての意見が書かれていますが、みなさんは何を持って
安っぽいと感じてるのでしょう？？
同グレードの大型物件ばかり見てるからかもしれませんが、
あまり安っぽさは感じませんでした。
手の出ないような高額物件を見てしまうと、どうしても比較して
買えなくなってしまいそうだったので、見ないようにしていました。
人それぞれの予算に合った物件を買えばいいと思いますよ。
この立地で今の価格で、豪華な内装だったら耐震は大丈夫？と
心配になりますもんね。
ゴールデンウィークの多摩セン恒例行事、貼っておきます
http://www.medianet-as.jp/garden-city2006/index.htm
そうですね、だいたい工期を考えたらＡＬＣじゃないと無理だよね。あとは安くするためでしょ？でも、タイル貼らないし、というかタイル貼れないから出来たら少し悲しいかも！！内装の話？そりゃ基本的に安い物使ってるよね。収納ドアとか、金物類とかね。でも、土地が高かったのかな？しょうがないですよね。この前歩きましたが、自分はまだ坂道が払拭できないんです？みなさん、どうですか？
内装のことよく言われてますけど、どこの物件と比べてますか？
うちは現在居住地区のプラウドを検討してましたが、ほとんど変わりませんよ。
超高級マンションと言われてますけど、ブリリアと同じメーカーで同レベルでした。
好みもあるから色々かもしれませんけど、いい感じではないかなと思います。
同じなら安いほうがいい！と思いブリリアに決めました。
５７さんは別のマンションを検討すべきですね。
場所も構造も内装も気に入らないんじゃ論外ですよ。時間の無駄です。
書いていて自分では気付いてないかもしれませんが、基本的にスルーです。
だって検討する姿勢が見られないし、見る目もないんですもの。。
私も調布付近のプラウド見ましたが設備や仕様はブリリアと同等レベルですよ。
第２期も始まったことですし、間取りや棟別評価などのスレに戻りましょう。
棟を選ぶのとても悩みますねー！どこが人気なのでしょうか。
一番人気といわれてるＦ棟は大体完売しちゃったみたいですね。
Ｅ棟も上のほうがちょっと残ってるみたいだけど、３７００万〜
とちょっとお高め。
低層棟のＡＢＣ棟は、部屋数も少ないから、条件のいいところは
抽選になる確率高そうですね！
これから購入検討してる方は、どう選びますか？
立地、内装仕様のこともあるけど、営業の人のスタンスについての評価かなー。もちろん押し付けがましくなくて感じがいいに越した事はないけれど、まずは業務知識が豊富なのが一番ですよ。Ｆ棟真っ先に契約したけれど、ブリリアは呆れるほど何を聞いても分からない担当者もいたなー。
うちは営業さんは、良い人に出会えたと思います。
質問も即答だったし、分からない場合も翌日には返答がありました。
買え買え攻撃もしない、ブリリアの良い所を営業トーク炸裂で並べたりしない、
ＭＲを見学中も「これはオプションですよ」ときちんと説明してくれたり、
本当に良い営業さんに当たったな〜と思いました。
パシーナのしつこい営業にちょっとうんざりしていたところだったので、
余計にそう感じたのかもしれませんが・・・。
内装は、聖蹟のパシーナと豊田のビバとお隣のＤグラと
南大沢グランスイートを見ましたが、
ブリリアが劣っているとは思いませんでした。
確かにＤグラはグレード高いなとは思いましたが、
あとは似たり寄ったりに私は感じました。
専門家ではないので、材質とかは分かりません。
あくまで見た目の印象ですけど。。。
結果的には、間取り、周辺環境、３路線乗り入れの利便性、駅までのアクセスが
気に入り契約しました。
それと、他と比べてこの掲示板が荒れてなかったのも、
購入の決め手の一つにはなっていると思います。
あまり荒れてると、それだけでマンションのイメージが
大きく変わりませんか？
立地で選らんだクラッシック音楽好きの契約者です。どなたもお書きになっていないようですが、パルティノン多摩のような本格的なコンサートホールまで公園を散歩がてら抜けて徒歩７−８分なんて私には夢のような話なんです〜〜。どなたかお話の合う契約者の方いらっしゃいますか？
はじめまして。第一期販売で契約した者です。最近このスレを知って、その１からすべて印刷して通勤電車の中で読んで、やっと追いつきました！このスレを読んで、契約した皆さんが良い人たちのなので、今から入居を楽しみにしております。当初は小さい頃から慣れ親しんでいる本線沿線（特に今住んでいる府中）に物件を探していたのですが、ブリリアを知ってから何度か通って環境の良さにほれて決めました。３月１１日の抽選に当たって仮契約をした次の日の新聞広告に中河原の○ラウドを知った時は、胃をおかしくしましたが、価格的に手が出ないのと環境はやっぱりこっちが良いと思って納得しています。でも、マンションど素人の上、このスレを知らずに契約したことに冷や汗をかいております…。ＧＷにまたいろいろイベントがありますね。前回タイルクラフト（午後の部）に参加して楽しかったので、今度はティーセミナーに参加しようと思っています。どなたか参加される方おられますか？
東京都国立市富士見台２-45-4 |
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4890万円～5880万円（うち販売事務所使用住戸価格4990万円、モデルルーム価格5580万円） |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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63.8m2・66m2 |
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総戸数 56戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
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5,178万円～5,338万円 |
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3LDK |
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73.80m²～75.64m² |
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総戸数 74戸 |
東京都八王子市打越町2013-3 |
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4488万円～5428万円 |
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2LDK・3LDK |
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56.99m2～68.49m2 |
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総戸数 48戸 |
神奈川県相模原市南区文京一丁目 |
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3,900万円台予定～5,800万円台予定 |
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2LDK＋S、3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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66.41m²～73.60m² |
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総戸数 173戸 |
東京都八王子市大和田町５丁目 |
|
2998万円～3998万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
58.71m2～61.26m2 |
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総戸数 40戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
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3900万円台～6200万円台（予定） |
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3LDK |
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58.57m2～68.67m2 |
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総戸数 140戸 |
東京都小平市花小金井南町１-130-11ほか |
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5300万円台～6900万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
67.27m2～72.57m2 |
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総戸数 162戸 |
