タンタタウンアルボの丘　向陽台　その１２

アリさんに頼んで良かったと思ってます。
うちに見積もりに来た営業さんは3月のピークにもかかわらず、
こちらの予算にできるだけ近づくように時間帯やトラックの大きさを色々と考えてくれました。
引越し当日の作業員の方々もとても対応がよく、積み出し、運び入れとも走りっぱなしで
作業してくれました。もちろん家具の破損等は何もなくスムーズに終わりました。
日にちにもよると思いますが、1期の引越しではトラックが大混雑で待たされている光景は
あまり目にしませんでしたので2期の方の引越しもスムーズに行われるのではないでしょうか？

>>84
いろいろなんですね〜。うちは見積もりで来た営業の態度が非常に慇懃無礼で、
一方的に見積もりを出すだけ出して、こちらの予算とかお構いなし、もちろん一切
値引きに応じるつもりもないといった強行さが目立ち、やめました。提示されて額も
3月とはいえ、十分値引き（というか適正料金）可能なものだと感じられました。
一応丁寧な言葉遣いなんだけど、幹事会社だからか傲慢さがありあり。
随分多くの引越し会社にお世話になったけど、うちに来たアリの営業はひどかった〜。
まあ、あくまでうちに来た人は、ということです。ちゃんとした人もいるのかもしれません。
どんな商品も営業次第で買う気になったりならなかったりですから。

１期で入居済の者ですがウチもアリさんに頼んだのですが、正直他の業者さんで良かったなと思いました。
後になって気付いたのですが家具等の破損がかなりありました。
作業が見ていて乱暴でしたし、又、適当にされていた部分も目につきました。
おまけに作業員同士で言い合いをしたりしている場面もありました。
アリさんが言っていた程トラックの混雑はなかったので、他の業者さんでの引越しもスムーズに作業しているように見えましたよ。

きちんとチップを払いましたか？
ひょっとしてけっちた？

我が家もありさんを使いましたが
やっぱり幹事会社だけあって
スムーズに行きました。

最近あるぼを見に行っていないのですが、
工事はもう完了してますか？
共用施設が大規模分譲だけあって
すばらしかったのでとても楽しみです。ゲストハウスの
仕上がりはどうなんでしょうか？
大人数でパーティーなどするのが好きなので
今からとても楽しみです。

うちもアリさんでしたが、家具の破損がありました。
当然弁償してもらいましたけど、もうちょっと丁寧に扱ってよ！と思いました。
作業員の態度や動きは、まあ良かったです。
料金は最終的に約1割ほど負けてくれましたが、よく考えるとアルボ提携が1割引なんですよね。
結局、アリさんの言い値（定価）でしたね。
因みに、3月平日、市内、トラック３㌧＋２㌧、作業員4名、エアコン脱着1台で約１８万でした。
日程は早いもの順なので、引越し日が限定されている方はお早めにどうぞ。

↑書き忘れましたが、コースは経済パックです。

アリさん良いよ。営業さんがよかった。
家はアリさんに決めました。料金はやっぱり９０さんと同じくらいでしたけど。
ちなみに某Ｄ社は「３０万だけど、今決めてくれたら、お客様だけは２０万でやりましょう・・・・」だって。
それでも高いよ

もうすぐ引越しお楽しみ。アリさんが良いのか・・・、うちも、きっとアリさんかな。チップはあげないけど。それにしても業者っていう人って、此処をチェックして購入者がおとなしくしてるか気にしてるらしいけど、いろんな仕事があるんだね。給料もらうって大変だね。大きな会社に勤めて不誠実なことしてお金を得て、家族みんなで御飯食べるんだね。そこのうちの子供も、そういうモラルを植え付けられるんだね。誇りも何も無いね。社会的責任とかを持ち出すのは殆ど無い物ねだりだね。

フラットを選択する方はバクチですね。
まぁ4％は覚悟しておいた方がいいかもね。

今日は中庭を歩いている方を何人か見かけました。
明らかに工事関係者ではなく、見学者という感じ。2期の方なんでしょうか？
メインエントランスもほぼ完成して、そこから4番街に続く通路がなかなか美しいです。
夜間照明に照らされている風情も良いですね。
以前問題になっていた枯れた植栽（名前忘れました）も植え替えられましたね。
クレーンで引っこ抜いてました。
2期の工事もすべて完了して全入居が済むと、また随分アルボの印象変わるんだろうなと
思いました。まだ4ヶ月だけど、1期だけの今の姿にすっかり慣れてしまってますから。

４番街に住んでいるものです。言いますが携帯の電波悪すぎです！知っている人も多いようですが・・・・。ほとんど圏外か電波１本ですね。たまーに電波がよくなる場合もありますが・・・・！本当に携帯の電波、なんとかしてほしいです！！非常に困ってます！

４番街に基地局が設置されている会社の携帯なら問題ありませんよ→やはり基地局は必要だね・・・
という流れに持って行きたいのでしょうかね・・・もし考えすぎならごめんなさい。

一般にキャリアがアンテナ設置するときって、まったくの机上計算のみだからね。マンション屋内の事はあまり考慮されていないらしい。電波環境良くしたいのなら、手っ取り早い話、入りが良いキャリアに変えるのがいいって、これ重電メーカーの人間の話。アンテナは直下よりも周辺の人への恩恵が強いって言ってた。ビルテナントとか地下駐車場の電波情況良くするのに「巨大アンテナ」の発想は無いらしい。キャリアが設置できる中継基地とか、便利な物色々出てるからね。

フラットいくらになるのかな？
もう織り込み済みっていう話もあるけど・・・・やっぱり８月は0.25％の上乗せかな？

うちはIP電話オンリーの予定ですが・・・

>>107
自分でNTTに依頼し個別に光ファイバーを自宅まで引けばいれられますが、たぶん難しいと思います
IP電話を利用するのであればWakWakピアルフォンを利用しましょう

それで、テレビの電波のほうは・・・・

アナログ？
まぁまぁ映るよ。
でもＴＶＫは映らないね。
デジタルお勧め。

アナログ、デジタルともにＴＶＫ（テレビ神奈川）は
映りませんよ。
アナログは放送大学、ＭＸＴＶの映りは悪いですね。

喧嘩の合間に（飛び飛びで）テレビについてのご回答ありがとうございます。
普通のチャンネルが普通に移れば大丈夫です。

第二期の内覧会やってるんだね。なんだか嬉々としているね。半年前を思い出すなぁ

地デジにしちゃうと、もうアナログは見なくなるから
アナログの状態がどうだかわかりません。

内覧ではなく、キャンセル住居の見学みたいだね。
すぐ売れるでしょ…

キャンセル住戸の見学だったんですか。
連日結構な人数を見かけるのでてっきり内覧会かと。

うちも見たい・・・。契約しちゃったけど、キャンセル住戸見てみたいなぁ。ちなみにうちは、公庫の35年固定にしたので、見直しなしの35年間3.68です。高いけど、長いスパンで考えるとこれでよかったかも。申し込み時の金利が適応になるから。でも、八千代と併用なので、八千代の金利が気になるところ・・・。3年固定だけど、気になる・・・・。

な〜るほど、キャンセル住宅の内覧ね。それにしても多くの人が訪れるもんだね。
おまけに入口部分の工事でクルマは通りにくくなっているし、これで内覧会が始まったり、実際に
二期組が入居すると懸念されていた交通渋滞が起こるかも。そのときには警備員はいないと思うし
（いても、いなくても同じかもしれないが。あの誘導では......）。

>>124
124さん。解約された方が羨ましい、ってありますけど、「せざるを得なかった」という意味ですか？それとも、自己選択肢の一つとして「解約した」・・っていう意味でしょうか？今の時期ちょっと微妙なので、聞いてみました。後者の場合お金も絡んでくるけど、今回の場合特殊ケースだからね。その辺も知りたいし。どっちも・・・かな？124さんは既に入居されている方ですよね。

>105さん
フラットの金利気になりますね。
早く確定して欲しい！

>>132
聞いちゃいけないんですかぁ？このタイミングでの微妙な言い回し、通じないんですかぁ？通じて書いているんでしょ？

【荒れる原因になっている投稿と判断しまして削除させて頂きました。管理人】

１３４です。
一つ書き忘れました。
住宅性能評価書問題について業者３社協議した結果、設計の性能評価書を取得する事になったとのことです。皆さん少しは良かったのではないでしょうか？

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

134さんへ
納得のできないままに住み続けるのは、貴殿にとって、また回りの人（ご近所）にとって
も大変不幸な事ですから契約解除できて本当に良かったと思います。

また「新築一戸建て」を購入できた事によりかなり自己満足できたようなので、それも
大変良かったと思います。

ただ一つ知っていただきたいのは、ここは本当に素晴らしい環境であるという事です。
公園が多く、近くに市立病院や図書館がある・・・都内ではそうお目にかかれない環境です。
私はアルボ以上にこの環境に惹かれて購入を決意しました。

もし向陽台に新築一戸建てを購入したなら話は別ですが、もし全く違う場所に購入した
のであれば「もったいないことをしたな」というのが個人的な感想です。

134さん→あくまで「個人的」な感想なので気を悪くしないで下さい。

定借付きマンから新築一戸建てへ、、、
大変な落差ではないですか、、、いや、昇差か、、。
おどろくなあ、、、、。

１４１さん
損害賠償請求したいくらい気に入らないものとは何でしょう。そこまで書くのなら最後まで書かれてはいかがですか？そのように思わせぶりな発言は業者と思われても仕方がありませんよ。

144さん、以前のここでのやり取りを見ての発言ですか？
すっと見てらっしゃる方々にはわかることだと思いますが、
以前のレスは見てらっしゃらないのでしょうか？
それともあえて書かせたいのでしょうか？

個人的理由で解約したので手付金は放棄でした。

＞＞144
141さんはアンテナのことを言いたいのでしょう。賛成の人も反対の人もいるけど、購入者側はデベに比べて社会的弱者だって認識はみんな持っていたほうがいい。事実をちゃんと見ておいたほうがいい。そうじゃないと、去年の郵政選挙で竹中相が狙った「×ＩＱ層」と同じ轍を踏むことになるからね。足の引っ張り合いは購入者同士でしていちゃだめだよ。笑われちゃうよ。相手が違うよ。

まあまあ、１４５さんそんあ食って掛かるような言い方しなくてもよいのでは？

来週はいよいよ内覧会だぁ〜

149さんへ
そうですね、疲れているところに来て、
息抜きのつもりが、エキサイトしてしまいました。
「業者」という言葉に過敏に反応して
攻撃的に突っ込みを入れてしまいました。
144さん、申し訳ありませんでした。
以後注意します。

アルボから稲城駅まで距離で言うと何キロくらいなんでしょうか？

今からでも遅くは無いですか？ほんとにそうでしょうか？でも、すでにアルボに住み始めて4ヶ月ですよ。入居前からいくつかの疑問を感じ、このまま入居して良いものか、でも、どうしたって手付金は返ってこないだろうと思い、納得できないまま入居した者です。どんな住まいであっても、それぞれに長所と短所はあるものだと痛感してますし、アルボにも良いところもあれば良からぬところもあるんだなあと最近思ってます。。アルボに住むと決めた以上は、前向きに、慣れていくしかないというのが今の心境です。今更解約はあり得ないでしょうし、どんな住まいにも長所と短所がある、つまり、どこに住んでも同じじゃないかという気もしなくはないです。もっと突き詰めると、じゃあ何も引っ越さなくても良かったじゃんってそこまで思う時もあります。でも今は日々頑張るしかないし、気持ちを切り替えて楽しくやっていくしかないです。でもそれもきっと、どこに住んでも大切な気持ちであると思います。それにしても、ここにきて、手付金が戻ってきたなんていう話を耳にすると、正直、衝撃が走りました。ほんとに戻ってきたんですかー、凄いですね。

＞１５５さんと同意見です。
本当に手付金が戻ってきたのでしょうか？物凄く気になります。
私は（１期）ハッキリとデベから「手付金は返金出来ません」と言われました。
なのに、２期の方は返金されたなんて聞くと‥‥

＞１５９さんに同じ
１５５さんがどう考えようが勝手ですが（言葉がきつくてすいません。）
このようなところに書く事じゃないのでは？
自分が決めた以上は、後悔しても口に出さない。これが大人の対応だと思います。
人様の愚痴を聞いてもね。。。って感じです。正直なところ。

１５５です。１５６さん、ほんとにその通りですね、とにかく前向きに、これからもアルボの良いところをどんどん見つけていけたらって思います。笑顔を忘れず、できるだけ毎日を楽しんでゆけるように、無理をせず気長に頑張ります。１５８さん、私は自分でもショボイというか、小さい人間だなと感じるときもあるし、他人は他人、自分は自分だと、なぜ思えない？と自分にイラ立つ時もあります。ほんとに、他人の事は気にしないのが一番ですよね。１５８さんは1期入居の方ですか？納得されて入居されたのなら、気に障ったかもしれませんね。ごめんなさい。いつもは前向きに毎日を送っていますが、時々後ろ向きになってしまう時があって、そんな時、自分の中の醜い部分がどうしても騒ぎ出してしまう、自分でもよくわかってはいるのです。多少のことは気にしないで、色んなことがあっても笑い飛ばして生きていきたいな。一度きりの人生は、案外短いものですしね。

結局どれだけきちんと問題に向き合ったかと言う差なのでしょう。

まあ、仕方ないで妥協すれば、不満は我慢して住む結果になるでしょうし、
大変な交渉にひるまず、あくまで正当性を貫けば、返金まで可能であったと。

結果だけ見ると一見不公平なようでいて、実は公平なのかもしれませんね。

問題に見切りをつけて解約も選択肢なら
入居して、問題解決の努力をしてみるのもいいんじゃないでしょうか？

手付返金ということは、売主も非を感じているということかな。

電波に詳しくないのですが、住民の為の受信改善の措置ならば、
なにも巨大なアンテナたてずとも、地下街とかの中継局みたいな方法とか
選択肢はなかったんでしょうかね。

ま、購入者のための掲示板であって、解約者のための掲示板にならないことを祈ります。

【削除投稿に関連する投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

2期者です。1期目様方に聞きたいのですが引越しの見積もりはアリさん以外にもとりましたか？9月平日で18万程度って相場なんですかねー？？

信用できる筋から聞いた話ですが、アルボは今の３業者の前に長谷工とアゼルが開発することになっていたようです。しかも土地は定期借地権ではなく公団払い下げの分譲だったそうです。
何が問題があったのか分かりませんがどなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
確か４年くらい前の話です。

管理人さんどうして手付金返還のスレを消してしまったのですか？
そんなに荒れているとも思えないし、消費者の不利になる話でもないのに。
業者に不利だから削除したのですか？
業者から手が回っているのですか？

そんなこと聞いて何のプラスになるの？質問の意図がわからん

すまん、質問は165に対してだ。

>>165さん
167さんのおっしゃるように今更どうでもいいことですが
このスレのその１に関連記事がありますよ。

「実際,業者はそのくらいの価額の所有権で売り出したかったようです。
でも,都市再生機構がそれを可能にするような値段で土地で売って
くれなかった。高い金額を提示してきたのです。それだけ機構側も
高い評価していたのでしょう。もともと山だったから,取得値は安く
含み損があったとも思えません。
普通なら、それで業者は手をひくのですが、あきらめなかった。
この定期借地契約は通例の定借とちがい、地主と業者が定期借地契約結び業者は消費者
へその権利を転貸するというウルトラCを考えてきた」

要は長谷工とアゼルは土地所有権マンションにこだわり、定期借地権ということが思いつかなかった。土地所有権マンションだったらもっと高い価額になってしまい売り切る自信がなかったのでしょう。

>164
荷物の量と距離によっても違うと思いますよ。
最初の営業さんの言い値から交渉して下げてその値段ですか？

１６４さん
アリさんの場合、平日で２トントラック２台、作業員４名で午後便なら８万、午前便なら１０万円が底値（妥協価格）と思います。

安かろう悪かろうより、きちんとやってもらった方が気持ち
がいいですよ。
チップもね。新居に入るのですから・・

学生の頃、引っ越しのバイトをしていたけど、チップを貰ってはいけないと会社側から言われてましたよ。
チップチップと言ってる人は業者の末端のひとですか？

私、何度か引越ししましたが、チップを出したことはありません。
チップは出したことないけど、暑い時はジュースくらいは準備しましたよ。

私も174さんと同じことしてました。
冷蔵庫も止まってしまうのでタイミングを見て自販機に行かねばなりませんが。
もっとも今回は同じ場所での作業が続くからあげにくいかもね。
作業者にすれば感謝の言葉があるだけでも十分ですよ。

今日は調布市花火大会ですねえ。
アルボからも見えるのかな？

またまたアンテナの件で恐縮ですが(笑）、現在のレバノンの空爆でも通信施設や携帯基地局、狙われていますね。当然ながら、この時代の有事の時はターゲットNo.1になっていますね。なんせ大きいから空からアルボのアンテナすぐ見つかりますね。怖いですね。

近くに米軍施設がありますから、金さんが狙うとしたらそちらでしょう。
ただ金さんのお国の打ち上げ花火は精度が悪いですからどこに飛んでいって
も不思議ではないです。国会議事堂を狙ったけどアルボが被弾する可能性も
あります。

あまりネガティブなことばかり考えると体に悪いですからポジティブな話を
しましょう。もし操縦困難に陥った航空機（ヘリも）が上空を通った場合
あのアンテナは目立つので避けてくれると思いますよ。

「そんなこと起こる訳ねえ〜」という方が多いと思いますが、空爆される
よりは確率的に高いと思いますよ。