タンタタウンアルボの丘　向陽台　その１２

アルボの方が書かれているＨＰやブログは、他にも４つくらいありますよ

288さん
具体的にHPアドレス教えてください。

http://www.npa.go.jp/cyber/

290さんへ
　289です。アルボとは全く関係ないアドレス教えてくださるんですね。
　上記は「警視庁　サイバー犯罪対策」のhpアドレスです。

290へ
あほか。関係ないやつは去れ。

本人が「アルボの丘」と大々的にうたってない場合はそっとしておくべき。
住居やプライバシーが不特定多数にバレてしまう事をおそれて削除されたのでしょう。

教えて下さい。
２期入居のもので、カーテンを発注しようとしているのですが。
オーダーする際にカーテンレールの取り付け方によって「天付き」か「正面付き」を
選ぶと思うのですが、アルボの場合、どちらなのでしょうか。
店員さんによると、カーテンボックスがある場合は「天付き」とのことなのですが、
アルボは図面上ではカーテンボックスと書かれていますが、内覧会で見た限りでは
「正面付き」のような気もします。
みなさんはどちらでオーダーされましたか？

天付きのように見えましたよ。

アルボの住民ではないのだけれど、一時期購入を真剣に考えていて、ただ、長いローンを抱えての
マンション購入に不安を感じたため、購入を断念し、調布市で賃貸住宅に住んでいるものです。
将来的にアルボの中古購入も考えています。そこで、購入者のみなさんの入居後の感想が知りたかったのでこのスレに来ました。正直、過去スレ見ると色々問題があるんだなと思うと共に、アルボを
購入して良かった所についての具体的な書き込みが少ないように感じてしましました・・・。
向陽台の町、そしてそこにあるアルボに対する現在の満足度はいかがなものでしょうか？
今後の参考にさせて頂ければ幸いです。

>299さん
向陽台に8年ほど住み、今回縁があってアルボに転居した者です。
まず、向陽台という街に関しては、個人的にはとてもとても気に入っています。
都心からは思ったよりも近く、その割には自然が豊富（朝は、種類は分かりませんが、声のきれいな鳥がさえずっていますし、（今ですと、昼間はあぶらぜみ、夕方はひぐらし）蝉時雨が聞こえます。カブト虫もめったには有りませんが、飛んできたりもします。
また、平成7年度都市景観100選にも選定されたほど、きれいな街並みです。
ただ、港北ニュータウンのような、（私の主観ですが。。）やや派手なニュータウンをお望みの方には不満かもしれませんが。。

アルボの生活も、私たち家族にとっては概ね満足です。（中庭を早く開放して欲しいですがね。）
また、新しい図書館も目の前に出来ましたし、小学校（城山小）中学校（五中）の生徒も全体的には良い子が多いですよ。（ただ、どこでもそうだとは思いますが、不良ぽい子（中学）も多少はいるみたいですがね。）
299さん、いつでも多摩川を越えて遊びに来て下さい。

＊まったく関係ない話で申し訳有りませんが、城山公園は昔大丸城といい、北条氏が南下をしてくる上杉勢を見張るために建てた出城だそうです。
＊それと、最近パソコンがやけに重いのですが、皆さんのPSはいかかですか？

２０１さん、「一箇所床のきしみ具合がおかしい・・・」とは、
キッチンの床のことでしょうか？私たちも内覧会でその事を、
指摘しました。きしむし、揺れますね。大きな会社ばかりのプ
ロジェクトですから、確認会の日までには直っているものと、
期待しています。

>300さん。２９９です。レスありがとうございます。自然が豊富なのは本当によさそうですね。
また、街なみがきれいなの羨ましい。調布は便利ですが、多少ごみごみしていると感じています。
近いうちに向陽台に行ってみたいと思います。百聞は一見にしかず・・。
あと、気になる事が・・。それは、稲城からのバスの最終便は何時頃まであるのか、もし、それに乗り遅れたらタクシーになるんでしょうか・・。仕事の帰りが比較的遅いので気になります。
また、夜景はきれいですか？推測するに、関東平野が一望できそうで・・、相当きれいなんじゃないかと・・。

PS,私のパソコンは遅くないです。もしかして変なウイルスにかかっているのかもしれないので、
老婆心ながらウイルス駆除ソフトでのチェックをお勧めします。

>>302
稲城駅発の最終バス（向陽台方面）は、平日が0:05、土日は22:54です。
これを逃すとタクシーですね。城山公園の交差点付近までは初乗り料金で来れます。
雨の日や金曜日はタクシーがあまりいないので、結構待たされることも・・・。

>>302
先日、関越高速道を所沢ＩＣで降りて府中街道経由向陽台に戻ってきたのですが
途中、道路は狭いしゴミゴミしてるしもうウンザリしてたのが、是政橋渡って大丸交差点を右折、
向陽台入り口で左折して城山通りに入ったら、もう別世界と思えるほどきれい！
まるでリゾート地に来たみたいで癒されました。こんなとこに住み慣れたらもう他のとこで
住めなくなるんじゃないと余計な心配してしまいました。まだまだ日本の街はこういう街
は例外ですね。これが普通だと思ったらダメなんですね。

稲城駅からノンストップで来るとアルボの中までワンメーターで行きますよ。１回しかなったことがないけれどね。

フロアコーティングを検討しているのですが、ピンキリで悩んでいます。
オプション以外のフロアコーティングを施工された方で、お勧め業者さんがあれば教えていただけませんか？

３０６さん、コーティングしなくても良いのでは？
良質ワックスをお自分で掛けたらどうですか、と私の意見です

302です。
稲城最終バス、遅くまであるのですね。リゾート地のようとは羨ましい。ますます興味が出てきました。
私もいつの日か向陽台に住めれば良いな・・。そのときは皆様よろしくお願いします！

二期の者です、
一期の方々、緑の城山、高台故の涼風、初めてのアルボの丘での夏は如何ですか？
エンジョイしてますか、、、

アリさんで見積もりとって、そのままお願いするつもりでいたのですが、今日になって、会社が無償で引越しを手配してくれることが判って超ラッキー♪

…は、良いんですが、一度はアリさんに決めたところ、今から変えるとなると、色々とやり辛くなったりしませんかねぇ？ちょっと心配です…

301さん
床がきしむというのは、うちもありました。廊下のあたりです。
フローリングの部材がきつい所とゆるい所があったので指摘しましたが、自然素材なのでこんなものだと言われてしまいました。
そうなのでしょうか。。。
それから新築でも床下にカビが生えるということを知り、アルボは入居までだいぶ締め切っているので、心配になってしまいました。。。
見えないところなので、そうしようもないかもしれませんが、何とか調べる方法はないでしょうか。。。

アルボは今日は停電しましたか？水道が出ない。なんてニュースでいってたので、アルボではどうだったのだろう？と...。上のほうの階だと、エレベーター止まると大変ですよね。
最近、落雷での停電も多いし...。

なんせ23区外の稲城市ですから、停電なんてどこ吹く風ですよ。雷も多く、多分幾度かアルボの避雷針にも落ちたのではないでしょうか。ただ今のところ何の被害もないようですよ。

312です。ありがとうございます。東京以外の我が家は停電したのでちょっと気になったので...。避雷針もしっかりその役目を果たしているのですね。よかった。

ところで、311さん、先日、内覧のときに、締め切っている間は２４時間、換気システムを作動してあります。っていってましたよ。ぴっちりと締め切っているよりはましだといいですね。

2期入居者です。
リビングダイニング側のエアコン配管用貫通穴のサイズ（直径）を
知りたいのですが、お知らせ頂けないでしょうか？

311,314さん。内覧会の時に担当者から換気システムは在、不在かかわらず必ず２４時間稼動させてくださいと言われました。そもそも換気システムは法律で取り付けが義務化されていますから、稼動しっぱなしが原則なのでしょう。２番街３番街も部屋が完成してからは２４時間つけっぱなしになっているそうですので入居前のかびの心配もあまりしなくていいようですよ。でもやはり畳にはでた部屋があるそうです。

内覧再確認会に行かれた二期の方はいらっしゃいますか？
うちは酷い出来でした。新たな汚れやキズはついているし腹立たしい内容でした。
またやり直し。納得がいきません。

３１１さん
うちの場合、たまたま、キッチンのシンクの前を通った時、ギシギシする音に
気付き、主人が床の上に立ってトランポリンのように揺らしたら、揺れたので
ビックリ！！　他のすべての箇所を確認することまではしませんでしたが、担
当の人は、床にテープをはり指摘箇所の一つとして書き込んでくれました。

内覧会・確認会と会社を●●して参加しましたが、ワックスのムラが何度指摘しても
だめでした。再確認もワックスの確認中心となりそう。
そのうちフローリング張り替えろって怒りそうです。
これじゃ自分で塗ったほうが綺麗だよ。とほほ。

ほんと小田急+伊藤忠+三井住友のジョイントベンチャーは最悪です。
小田急は横柄だし、三井住友はへたくそな素人集団の集まり。
連絡もまったくうまくいってないし。
うちも二回目の内覧会でまたまた指摘事項があり、ワックスもむらだらけ、クロスの張り方もど素人なみ。あの仕事でよく給料もらってるなって感じでした。

うちは何度でもやり直しさせるつもりです。何しろ3000万以上も払うんですから。
みなさんも妥協せずにガンガン言ったほうがいいと思います。

３番街入居予定です。内覧会に８月上旬にいってきました。
和室があるタイプの部屋なのですが、畳は青くないのでしょうか？
新築＝青い（緑）畳というイメージだったので、
東京の分譲マンションの和室は違うのでしょうか？
色はまだらな（ところどころ黒っぽい）黄色でした。
内覧担当の方に聞いたら「こんな色です」と言っていたので
そのような畳があるのだなと思ったのですが・・・・。
和室のある方、畳は青くなかったですか？
今住んでいる賃貸も入居時は新しい畳で青かったのですが、
分譲マンションは違うのでしょうか・・・？

＞323さん
畳を裏返して表側と色が違えば、日に焼けて変色したと思われます。
1期ですが、うちの場合内覧会時点では青い（緑）畳でした。
今は日に焼けて黄色に変色しています。

畳は最悪な粗悪品を使用していると思われます。
い草が所々切れてささくれ立っていましたすべてチェックしました。
色も完全な真新しい、い草色とは思えませんでした。

私も畳には幻滅しました。建設会社の人にクレームを言ったところ、「畳のある部屋の人は、8割ぐら
いの方がクレーム出しをした」との事でした。「畳によって色が違う」様に思えたのでそれも指摘した
ところ、「光の関係だ」という事で、襖を閉めたり光を当てたりして実験してくださいました。
確かに各畳の色の違いは光の当たり方の関係が影響していると感じました。建設会社の人曰く「畳は
モデルルームと同じもの」だそうです。ま、モデルルームは琉球畳でしたし、私はノーマルな畳に
したので、単純に比較は出来ませんが・・・。
あと、畳は「デザイン畳？」というものだそうです。日本古来の畳ではなく、表面だけ井草を飾った
だけのものの様です。「形だけ畳」ですね・・・。
ま、これが標準の様ですから、これ以上は期待せず、いづれ自費で交換しようと思ってます。
それまでは上に井草の敷物でも敷こうかなと思ってます。

一期です。
私の場合ですが、
畳＞ささくれ立ってはいませんでしたが、粗悪品ではありませんでした。オプションじゃないので
　　そんなものでしょう。
ワックス＞へたくそです。たぶん業者は内覧会の時はやり直しがあるのでやる気がないのでしょう。
　　最内覧会は、髪の毛が入っていたり、小さな穴が開いているところのみ修正してもらいました。
　　（１日で傷がつくのであまり厳しく言っても...）
クロス＞約２０箇所修正してもらいました。再内覧会では光が当たってめだつ所を修正しました。
　　（どうせ子供に傷つけられるので...）

まるでシジミ汁ですね。
いずれ自分で交換せざるを得ないものであれば、ある程度見切る心も必要と思われ。

私も余裕ができたら、まず畳交換したいです。新居の匂いは新しい畳の匂いというイメ−ジがあったので、
内覧会で和室に入ったときにはがっかりしました。うちは「こんなものか・・」と早々にあきらめ、
クレ−ムはだしませんでしたが、出した方は何か対処してもらえたのですか?

シジミ汁と言われた者です。
「いずれ自分で交換せざるを得ないものであれば、ある程度見切る」という意味がシジミには理解出来
ません。教えてください。

８割ぐらいの方が畳にクレームとは…皆さんそんなに畳が悪かったのですか。
うちは、和室に近付いて畳の香りがすると家の者と話しましたし、青い畳でした。
ささくれも特に見つからなかった様な。
そんなに明るいライトではなかったので、見落としているのかと今更心配になってきました。
内装をしているであろう時に今年は長々と雨が降り続いていましたから、搬入する時に濡れて
しまって畳裏がカビている場合もあるかもしれませんよね。そこまで確認しませんでした。
アルボの畳がどうかは知りませんけれど、最近は輸入物のい草が多いのではないでしょうか？
なので香りも薄いとか。色も青々していないとか。い草が細くてささくれになりやすいとか。
ありえませんか？

330さん
無理して見切ることありませんよ。
気になる箇所や程度は人それぞれ。新築物件を購入するのですから、気分よく入居したいものですよね。妥協せず、後悔しないようにしっかり納得いくまで見ればいいと思いますよ。
うちは信じられないような欠陥があったので、再々内覧会に行かねばなりません。仕事も休まねばならないので、気分よくはないですが、しっかり対応してもらおうと思ってます！

330です。無理して見切るつもりはありません。
大変気に入った物件です。他の物件を1つも見ずに、街の雰囲気/ショールームで感じたフィーリング決めたぐらい
気に入ってますから。
その分、畳は残念です。

新築マンションって聞こえは良いけど、高いお金を払う割には大したことなさそう。
クロスはすぐよごれるし、はがれるし、畳だって大したことない。フローリングも
すぐ傷だらけ・・。
１０年ぐらい経って資金を蓄え、アルボを借金なしで、中古購入したほうが、高い金利
のローン組んで買うより、かなりお得かもしれない・・・。これから、まだ、まだ他に
新しいマンションが建つだろうし、向陽台という好環境にあるアルボだけど、
経年劣化したマンションの資産価値が、今後上がるとは到底考えられないから。

３３２さん、横からすみません。
「信じられない欠陥」という言葉が気になったので思わず質問させて頂きました。
それって内覧業者がいないとわからないような事ですか？
うちは業者無しだったので少し気になりました。
差し障りない所までで結構ですのでお教え頂けたら嬉しいです。

３３４は何を嫉妬しているんだ。余計なお世話だよ！

↑気にしない。気にしない。スルーしようね。

ハブがある箇所を開けて見てびっくり。
おもいっきり手抜きとしか思えない仕事ぶり。
見える箇所ではないから、こんなもんでいいだろ。てな感じが見え見え。
一時が万事。他は大丈夫かな、と不安になった。
期待が大きかっただけに、残念。

すんませんハブってどこの部分でしょうか？

ＬＡＮハブは、我が家はリビングの和室側収納ボックス内下に有りました。
因に再内覧会で畳はチェック箇所すべて取り替えて奇麗になってました。

>>334
たしかに不動産業界の人は新築をあまり買わないらしい。
立地の良い中古の戸建てを買って、数年後に立て替えるパターンが多いみたいです。

はい、はい。スルースルーとね。

↑だから、新築を高いローン組んで買った人は＊＊＊みってこと。

アルボは高くないから、ローンもすぐ返せるし勝ち組みよ。

ここにくる人は、みんなも私も「どんぐり」なんだから！仲良くしましょう！

新築に住むって、どこがそんなにたのしいんですか？

来週に再確認会。たぶん最後になると思うんで気合だな。
しかし納得いくまで直させるぞい！！

アルボは新築です。
関係ない人はここにくるなよ。

既に住んでいる方にお伺いします。
WILLCOMを使っている方はいらっしゃいますか？使っている方がいらっしゃったら、アルボの住居内での
電波の入り具合はいかがですか？教えてください。
維持費の安い、WILLCOMに乗り換えようか考えてます。

今は新築に住む　ことより
新築に住むまで　を　楽しんでいる
ローン選びに悩んだり、家具を探したり、引越し代値切ったり、
内覧で期待はずれなことがあっても　それすら楽しかったり。
中古だと　ここまでテンションあがらないだろうな。

テンション上がるのはせいぜい１年ぐらいじゃないの？
後は長いローン。

>>355
なんか、おまえが可愛そうになってきたよ。
きっといつかいいことあるよ！
がんば！

城山公園の芝生、とてもきれい。駐車場の裏山につながる道もきれい。気分が和みます。今日の再内覧会の帰りに稲城の梨、豊水、買いました。大きくて立派。5こで1500円。冷やして食べよう。荷造り頑張らなきゃね。みんなもね！

>354
マンションは登記した時点で２割の資産価値下落（デベ広告費等）があるから１年程度の新築気分の為に６００万（物件価格が３０００万と仮定）は大きいと思うけど。
まあ、価値観はいろいろなので。

＞３５９
しつこい人は嫌われますよん。
さようなら〜

>359

アドバイスありがとう。
でもそんなことは承知済み。
アルボの場合、新築だと多岐に渡ってセレクトできたので、
満足度は高かったです。
まあ、価値観は人それぞれなので。

>351

うちもWillcomを夫婦で使用しています
状況から申しますと駐車場に面した窓は電波入りますが
リビングでは窓際にたってアンテナ1本立てばいいほうで、ほとんど入りません

なのでホームアンテナレンタル
http://www.willcom-inc.com/ja/support/home_antenna/index.html
をしています
それでリビングでは通信は多少不安定ながらつながるようになりました

>359　ここは新築を既に買っちゃった人ばかりだから、
もうどうする事もできないんだよ（解約したくてもね）。
手付金もかなり払っちゃってるし。
あとは、自分を納得させて、どれだけ条件良く暮らせるかしか
考えようが無いんだよ。

入居まで１ヶ月を切って、気持ちも高まる中
このところ　債券相場も上昇　つまり　長期金利も低下。
http://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html
９月は、ローン金利も久々下がってくれないかなぁ

356,363さん、ありがとうございます。
アルボ内でも、場所によって電波状況は異なる様ですね。
情報ありがとうございます。検討してみます。

内覧に車で来る人は「必ず」管理事務所で駐車証をもらってくださいね。

私、人生かなり経験をした社会人と自負しています。
自分の判断で数千万円の買い物をしました、他人にとやかく言われて動揺する歳でもありません。

だからアルボの丘です。

中古市場が上がるのは区部の一等地のみ。
はじめてマンションを買う人の発想は凄いですね。

370じゃないけど、郊外マンションの市場価値は良くて現状維持でしょ。
供給過剰の多摩地区で中古市場はあがらないよ。

>371
情報だなんて（笑）
新聞読まないのかな？
もっと勉強した方がいいと思う。

「新築だの中古だの。市場価値があ〜だこうだ。」
って、もういい加減いいんじゃないんですか？（粘着系の方が一部おられるようですが・・・）
マーケットなんて、株式・為替・オイル等々・・・ブル派もいればベア派もいる訳ですよ。
新聞程度の知識で、一般論（現状で10人いたら７〜8人が答えるであろう予想、展開）を最もらしく語られるのもどうかと思いますが、（私なら赤面してしまいます。）
少なくとアルボに住んでいる（私を含めた）皆さんの多くは、色々と真剣に考え、家族とも相談をした上で購入をしたものだと思います。

妬もうが、羨ましがられようが、単なる暇つぶしか、浅はかな自分の相場観を語りたいのか分かりかねますが、心穏やかににして退去願えませんでしょうか？　正直、うっとうしくて仕方が有りません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

アルボを中古で売ろうと考えてる浅はかな考えの人は少ないと思う。
バブル期に比べれは格安の新築に入居し、一生をそこで過ごす。
（バブル期に不動産を買った人に比べればどれだけ幸せか・・。）
ただ、３７２が言うように少子化、土地あまりが進む日本で、また、
そこにタワーマンションという土地を使わない物権がこれから乱立されてくる中、
今現在でも供給過剰である郊外マンションの中古市場が上がる可能性は
極めて少ないというのが一般的（売る側はそんな事は絶対匂わせもしないと思うが、）。
今後、価格上昇が見込まれるのは
日本ではごく限られた場所、つまり、都市部の利便性が有り、かつ環境も整った一等地のみ
と言われているよね。

↑だからさ。。。もういいって。。あらしはどっかに行きなさい。

私はアルボの住人ではありませんがここは非常に活発なスレなので時々訪問させていただいています。
家というのを投資対象として考える人にとっては住環境が悪くてもせまっ苦しい住宅でもどうでもいいんでしょう。ひたすら値上がりするのを唯一の楽しみにして我慢して生活していくのです。
そして運良く値上がりして差益を得ても（もうこういう考えは通用しない時代になってきているのですが）
また投資案件を買って悪い住環境で我慢して値上がりを待つんですよ。転売を繰り返しそして差益だけを楽しみに、それでいて自分は一生悪い住環境で生活して一生を終えるのです。さびしい人生ですが本人がそれを良しとしているので何を言ってもかみあうはずありません。アルボは以前訪れたことがありますがすばらしい
住環境で都心でこれほどのマンションを買えば、買えるはず、いや造れるはずもないのですが億単位になってしまうのではないでしょうか。移り住むと言ったってなかなか向陽台のようなところはありませんよ。
〜From 渋谷区のミニ住宅やマンションがいやで逃げ出した人間〜

環境の善し悪しなんて個人の感覚によるのだから、向陽台を住みやすい環境と考える人もいれば
不便きわまりないと感じる人もいる。
それだけのことじゃん。

↑議論が成り立たないね。学級会じゃないんだから・・・。不満は自分で処理しましょう。お勉強して就職できるよう祈ってマス。ローンも組めてマンション買えるようになると良いね。

そもそも多摩地区は戸建てエリアじゃないの。

じゃぶじゃぶ池にある木がイルミネーションされてますね。試験点灯かな。
あんな色に点灯されるんですね。なかなかきれいです。

定借だとローンがつかないから中古で売れないんでしょ？
それとも、ローンつける銀行が今はあるのかな？

二期入居予定者です。
一期の方にお聞きしたいのですが、インターネットをＷＡＫＷＡＫ以外で利用をされている方はいらっしゃいますでしょうか？
ＮＴＴ回線の移転手続きのついでに確認したところ１１６の係りの方が言うには、アルボの丘ではＡＤＳＬもＢフレッツも対応不可との事でした。
現在のプロバイダーを継続するのにＡＤＳＬで引き込めると思っていたので・・・
現在のプロバイダーを継続利用するよい手があればご教授願います。

ＷＡＫＷＡＫピアルしか使えないのだから、それに従うしかないのではないでしょうか？
構内に別回線を特別に引くなんてことは出来ないでしょうし、かりに出来たとしても多額の工事費が
かかるでしょう。また個別に引いたプロバイダ料金とは別にＷＡＫＷＡＫ料金も請求されると思います。
なぜなら部屋までは回線が構築されているから。
そこまでしてＡＤＳＬ、現状のプロバイダーに拘るのは何故ですか？
”郷に入ったら郷に従え”素直にＷＡＫＷＡＫでの契約にしましょう。

というか無理だと思いますけどね。

>>395さん
早速のレスありがとうございます。
本当にＷＡＫＷＡＫしか使えないのであれば仕方ないと思っておりますが、分からなかったのでこちらで質問をさせていただきました。
気分を害されたのであれば申し訳ありませんでした。

現在のプロバイダーに固執していたのは、そのプロバイダーで持っているサービスで継続して利用をしたいものがあったからです。（単にインターネット接続、メールをする分にはＷＡＫＷＡＫでも問題はないと思いますが）

二期の者です、WAKWAKの登録、メールアドレスはどうしますか？

395さんへ
プロバイダーによっては現在利用しているサービスをそのままに料金体系だけを最低ランクにする方法があるかもしれません。
プロバイダー問い合わせてはどうでしょうか？？
我が家もメールアドレス＆ＨＰを移転させるのが面倒なので、最低料金だけ払ってサービスは続行中です。
でもインターネット接続はWAKWAKですが、他のプロバイダーのメール送受信は問題なく行えてます。
395さんのプロバイダーもそう言うことが出来るかもしれませんよ。

内覧会でガックリ、フローリングの質悪いよね
つなぎ目は荒いし、色にかなりムラがあるし
モデルルームの床はこんなんじゃなかったのに
全面張り直ししてもらいたい気分

フローリングの質ではなく
犯人は仕上げのワックスです。
手直しすると光沢が変わってしまい、
修正箇所がかなりあったので
入居前の段階なのに散々な姿になってしまった。
どなたかムラの治し方教えていただけませんか？
おばかな業者にはもう頼めません。
(：〜：)

うちも同じです＠フローリング
内覧会でキズ・汚れを指摘したら、キズ汚れは取れたけれど、
修正したことが非常に目立つ仕上がりになっていました。
業者は「これが普通です。年数がたてば目立たなくなる。」
と言うので納得せざるを得ませんでしたが、
本当にあんな風になってしまうものなのでしょうか。

再内覧会、うちもがっかりしました。
内覧会にはなかった汚れや傷があったり、
あまり詳しくかけないけれど、本当に本当にひどかった。
「何これ？」としか思えませんでした。
1期の方はこういうことはなかったのでしょうか？

入居説明会、夫婦共働きで不参加でした。
後日資料を送ってもらえるそうですが、参加しなければわからない情報などあったのでしょうか。
いつも平日なので休みを取るのに苦労しています。

入居説明会はたいした話はありませんでした。手元に資料が届いたらそれで十分だと思いますよ。抽選会もほとんど見ている人はなく、機械でどんどん抽選していきました。仕事を休んでいった人にはなんだコレだけか？？というような内容だったように思います。資料の抜粋箇所を読み上げたのと、管理組合とはってＤＶＤみたぐらいでした。
あとはいよいよ引渡しですね。楽しみです。

４１０さん、４１１さん

早速のご回答ありがとうございました。気になっていたので安心しました。役員や駐車場の結果はドキドキですが、資料が届くのを楽しみにすることにします。

お互い引越しまでもうすぐですね。がんばりましょう！

４０６さん
内覧会では、業者の言い訳にだまされてはいけませんよ。業者の「これが普通です。年数がたてば目立たなくなる。」は素人相手にはぐらかしているとしか思えません。当方でも同じようなことをいわれましたが、デベを呼んで、本当にそうか確認して、それでもあやしい返事なら一筆書かせるのもテですよ。当方では、主張するところはして、わからないところはデベに確認してもらい、いい加減な対応ならあとで本社なりに相談します、といった態度でいきましたよ。高い買い物なんですから、納得いくまで、きちんとしてもらいましょう。

今日このマンションの前にある稲城の図書館に初めていきました。いやぁ〜最新の図書館は
快適で設備が良いですね、しかもこのマンションも颯爽とそびえていて眺めがよさそうです。
誤解を招く言い方かもしれませんが、このマンション上層階や、の角部屋、ルーフバルコニ
のある部屋な快適な生活が謳歌できますね、羨ましいです。

４０６さんへ
業者の友達が言ってましたけど、どんな色のフローリングでも上手くやればわからないように傷の修復が出来るらしいです。
手抜きや下手な人がやると修復箇所が目立ってしまうらしいので「普通」ということは無いです。

ちなみにうちは二期でしたが再内覧会の結果は良好でした。

二期入居の者です。
現在、バタバタと引越しの準備に追われつつ家具などの購入をしているのですが。。。
メインベッドルームに付いているクローゼットのポールまでの高さが分かる方がいましたら
教えていただけないでしょうか？
クローゼット内に置くタンスのサイズの目安にしたいのですが、内覧会の時に採寸し忘れて
しまいました。
また、納戸ってみなさんどのように使っておられますか？和室に付いている押入れと違って
棚などがないので使いにくそうな気が．．．。やはり中に棚などを置かれているのでしょうか？
差し支えなければ、参考までに教えて下さいませ。
よろしくお願いします。

わかりマース。
ポールの上の部分から床まで１７０ｃｍでした。
ちなみに同じつくりであることが前提です。

416です。
さっそくの回答をありがとうございます！＞417さん
そうか．．．間取りが同じという前提ですよね。そりゃそうか。
とりあえず、参考にさせていただきます。
ありがとうございました〜

413さま、415さま。フローリングの件、ご助言ありがとうございました。
やはり改善の余地はありそうですね。

415さまは再内覧会の結果良好とのことでうらやましいです。
我が家は本当にあきれるほどひどい仕上がりだったので
（しかも、立会い人はそれを見ても平然としていたし）、仕上がりを見るまで不安です。

２期入居の皆様！これからドンドン改善して住んで良かったと思える様に頑張って行きましょうね！！一歩、一歩。　　　　　１期入居者より。

本日、共有施設の開放日等が記載された案内が来ましたが、専用バスのパスはいつ頃・どの様に配布されるのでしょうか？　ご存知の方がいたらお教え下さい。（車体がアルボ専用塗装で、ちょっと照れくさい？かな？？）

１０月からの運行なので、それまでに各住居へ送付されるのでは？
もし気になるようでしたら、直接問合せしてみては如何でしょうか？

421さん

バスってアルボ専用塗装されるんですか？
うちは二期ですが共有施設開放日等が記載された案内はまだ届いてません。
入居説明会不参加だったからそちらの資料と一緒に届くのかな？
他の皆さんは案内受け取られましたか？

ちゃんとアルボ専用塗装されてますよ。入居説明会に参加したので、パンフをいただきました。

シャトルバス、朝夕だけの運行です。
運行間隔が長くても主婦や車のない在宅高齢者のため昼間も走らせてもらいたいです。
稲城駅往復の路線バス代バカになりません。

４２５さんに同感！
専用塗装のバスだから昼間は車庫に置いておくだけですよね。
それだったら1時間に1本でもいいから運行して欲しいです。
経費の問題なんでしょうかねえ・・・

425です。
アルボシャトルバスの運行は、朝夕在来の路線バスがアルボの丘住民の通勤で捌き切れない、よって民間バス側が認めたのでしょう。

通勤時間帯が過ぎれば、在来路線バスで十分問題ない。
アルボシャトルバスを昼間運行させると在来路線バスの経営圧迫となる、だから在来民間が抵抗し他のでしょう。
私の勘繰りです。

423さんへ
説明会には出席したので資料は頂きましたが、駐車場の抽選会には参加しませんでした。
確か４日くらいに結果を発送しますと会場で耳にした記憶があるのですが、まだ届いていません。
抽選の結果が気になるので、心待ちにしていますが。
鍵引渡までは届くのでしょうけれどね。

２期入居者のバスカード？は、鍵引渡しに配布される様です。

単にお金の問題なんて悲しいこというんですね。

確かに人件費、燃料費などの金銭的な絡みもあるでしょう。
実際、昼間にバスを出しても、出しただけのメリットがあるのか？など。
（毎日大勢乗るわけじゃないでしょ？）
その他に駅停留所との調整もあるでしょうね。ファミマ前だし、１時間に
１本とはいえ、店前に並ばれれば迷惑としかいいようがない。

大勢の利用が見込めるから朝夕の通勤時間のみの運行で開始するんです。
昼間の運行は、とりあえず様子見で、要望が多いとなれば調査に入るといった具合
なのでは？

老人、体の不自由な方ならともかく、そうでなければ足を使いましょう。
金、金、言う前に自分で歩きなさい。
お金さえ出せば運行すると思わないこと。

朝夕のバスの運行代って管理費から払うんじゃなかった？
むちゃくちゃ払うんじゃなかった？
乗らない人も払ってるんだよね？

駐車場の抽選結果きませんね。ほんといいかげんだなあいつらは。4日に発送っていってたのに。。
伊藤忠かな。明日クレーム電話します

なんかガラが悪い人が多いな。ここは。

確かに伊藤忠はたるんでいますね。
うちの駐車場申し込み資料（車検証コピー・申込み用紙）を紛失。再提出するも、お詫びの一言も無し。（管理人さんは謝ってくれましたが・・・）
まぁ〜所詮この業界のレベルってこんなものかと再認識しました。

ですね。超有名企業だからって安心なんてできませんね。
謝ることすらできないやつらですから。。
いい加減すぎです。

確か小田急バスとの年間契約料は１０００万円じゃなかったかな。
あの運行予定で、この金額は高いのか、安いのか・・・

１ヶ月　２０日　稼動として　年間　２４０日
１日５５便だから　×２４０日　で　年間　のべ１３，２００便
１年１千万円の契約金なら　１便　約７６０円。
ご近所の皆さんで、のりあいタクシーで駅にむかうようなもの
定常的に毎便３人以上利用するなら安い？

訂正：３人以上じゃなく４人以上

時刻表を確認すると、1台の運行じゃないように思えます。
４３８さんの計算からいけばかなり安いと思いますが、
逆に小田急バスの利益はどうなってるの？と心配になります
それにしてもあのアルボ塗装はちょっと恥ずかしいですね。
そのうち慣れるのでしょうけど。

ラッシュ時は薄利でも専用車による従来路線の混雑緩和
しかし
日中は住民増による従来路線バス（正規料金）の稼働率向上
で　結果　増収なのかも。

塗装というより最近のラッピングバス同様　樹脂シートを
貼っているんじゃないかなぁ
アルボのロゴは先頭だけにして、側面はどっかから
広告もらったら運行費も節約できたりして。

アルボバス、もっと派手な感じだと想像していたので、デザインを見てシンンプルで良いと思いました。
４４１さんの広告って良いアイディアなんじゃないでしょうか？
実行出来るといいですね！

>434
個人情報、紛失されてよく納得されましたね
私なら上司に直接詫びを入れさせて一筆取るけどね。
何処に出回るか解ったもんじゃないよ・・・

そうだ！！個人情報流出だー！！悪徳業者に横流しってこともありうるね。

428さん
誰も小田急の好意でなんて言ってませんけど？
管理組合側からの金銭的な絡みの話を出したんですが？
もっとお金を出せば如何様にもなる。とそちらが書かれていたので、お金を
出せばいいだけの問題だけじゃなく、ほかにも色々と調整しなければいけな
い事があるのでしょう。と私は書いたんですけどね。
現状より多く運行費用を出して、出しただけの乗客数が見込めますか？って
事もね。サイトバスなんかでも見込みがない時間帯には運行しないでしょ？
金を出せばどうにでもなるのが普通の商契約だ。なんて読売みたいな発想
ですね。だから”さみしい”と書いたんですが。それでも勘違いしてますか？

さらに挙げると、初期段階は伊藤忠が管理組合として運行時間を設定。
このタイムスケジュールには地域との関係も考慮されたものでしょうね。
朝夕のラッシュ位は専用シャトルで出来る限りスムーズに住民を駅まで送迎
したい。でも昼間位は地域振興のためにも市バスを使いましょう。貢献しま
しょうというのも盛り込まれてるんじゃないでしょうか？

判りませんか？
”さみしい”とは、”何でもお金さえあれば”お金さえ出せば”という考えが
人間として寂しくないですか？と言ってるんです。

妄想と空想は違います。恐らく空想だ、と言いたいのでしょう。
私が市バスと書いたのはｉバスのことです。
どちらに乗ろうと運行サイドが困る訳はありません。
私が書いたのは地域への貢献も考えましょう。ってのも一つの理由
なのでは？と書いたのです。全くないという理由でもないと思って
ますけどね。

最後に「出したお金に見合う分のバスを運行しましょうという契約」
と書かれてますが、本当にそう思ってます%ォ
ます」ではないでしょうか？
最初にお金ありきの契約なんて聞いた事ないです。
なんだか自分本位な考えですね。

81H
どちらかと言うと、さまざまな打合せをした結果「利用率に見合った
運行スケジュールはこうなります。よってそれに従いバスを運行させ
て下さい。その運行に必要な費用を算出し、管理費より出させて頂>

変に改行されちゃいましたね。
原文は以下の通り

〜途中より〜
最後に「出したお金に見合う分のバスを運行しましょうという契約」
と書かれてますが、本当にそう思ってます？
どちらかと言うと、さまざまな打合せをした結果「利用率に見合った
運行スケジュールはこうなります。よってそれに従いバスを運行させ
て下さい。その運行に必要な費用を算出し、管理費より出させて頂き
ます」ではないでしょうか？
最初にお金ありきの契約なんて聞いた事ないです。
なんだか自分本位な考えですね。

　第三者から見ると、428さんも430さんもどっちもどっちと言う感じですよ。つまらない食い違いで自己主張を繰り返しているだけに見えて、正直『大人げ無いなぁ』と感じられます。

　それはさておき、うちは足の不自由な年寄り（母）と二人暮しで、平日の日中は母が一人で暮らすことになりますので、430さんの主張は非常に冷たいと感じましたよ。通常運行のバスは、高齢者用のパスで事実上無償で利用できますが、バス停までの距離を考えると、おそらく利用の足は遠のきますし、病院への通院も少々の不便に目をつぶらざるを得ません。そういう意味では、425さんや426さんに同感です。1時間に1往復でも良いので、ぜひ運行して欲しいですね。

いずれにしても山の上だし坂は多いのは仕方がないね。向陽台に住んでいる人はみんな同じ条件を享受しているわけだし。図書館の開館と相まってｉバスの充実が求められるね。

シャトルバスの事。
高齢者都民無料パス適用年齢にも至らず、６０代以上の年金受給者の高齢夫婦住民です。

朝夕の通勤時間帯を外してシャトルバスを利用して稲城に行きたい住民はシャトルバスが利用できない。
民営　or　iBusに片道２００円支払って稲城に行きなさいということです。
管理費からシャトルバスを運営するなら、私達にも日中一時間に１便でも良いから利用の機会を与えてもらいたいものです。
現役住民だけのアルボの丘ではないのですから。
我ままな希望でしょうか？　一層の事、受益者負担の有料シャトルバスにしたらどうだろうか？

バスって、はじめから通勤時間帯は、走ります。っていう説明を受けたように記憶しているのですが....。
でもキット、このように、使う人、使わない人でいろんな意見が出るだろうな。と思ってました。
こういうのは管理組合？住民総会？？かなにかで話し合って、できるだけ多くの人が納得行くように変えていくしかないのでしょうね。
その時間に乗らない人、世帯全員がそれを全く使わない人、いろいろいらっしゃるでしょうが、全員が満足できる状態は難しいでしょうね。452さんのお気持ちはごもっともでしょうが、もともと、通勤時間は走る予定だったものをいっそうのこと有料に...と、いきなりここでおっしゃるのは少々乱暴なご意見だな。と私は思いました。
自分が使わないものは有料にということでしたら、子供がいない家庭ではキッズコーナーや、ジャブジャブいけ、その他遊具の管理費などは、払いたくない。なんてことにもなりかねないのでは？それとコレとは違うとおっしゃるかもしれませんが....。私にはそうおっしゃってるのと同等かと思われました。
話し合っても改善が見込めないとなってからそういうご意見が出るのは仕方がないとおもわれますが。

まぁ、色々な意見を書くのが掲示板だから、いろいろあってこそ！！なんでしょうね...。

話し合いの機会がない今はここで愚痴る他ないかとも思いますが....。（ちなみに我が家は使うかどうか今のところ未定です。自分が使うから、使わない方の意見を否定しているわけではありません。）

たくさんの希望があり、おひるまも運行されたり、休日も...など増えると、自分も恩恵を受ける機会は増えるのだろうとは思います。

まずは、一番多くの人が利用するであろう時間帯を考えてみた。ということではないのでしょうか...。

突っ込んだ話は、ここより、入居してからアイリスタでするほうが建設的だと思います。

南多摩駅利用者はどういうことになるんだ、、、ということもあり、
最初から不可解なことだらけであったじゃないですか・・・

バスの話で盛り上がっていますね。

時刻表を見た時、「何も電車の時間とリンクしなくても」と思いましたよ。
朝夕の通勤時間帯でも、せいぜい１時間に６本、１０分おき、それでも早く行きたい
帰りたいときは、路線バスを使うとか。だって通勤手当もらってるんでしょ？

その分、昼間に１本ずつ確保して欲しいなあ。
それに併せて、外出するから。
そういう融通がきかないんだね。

約半年住んでみて、昼間家にいる人をずいぶん無視しているなって感じするよ。

アルボのイメージを良くも悪くするも、「家にいる人たち」なのに、ね。

まあ、元々シャトルバスはアルボの販売促進の為に考えられたことじゃないの？
現行案の運行表は通勤通学に利用する人に偏っているので、管理費から費用を全て
捻出するのなら、なるべく多くの人が利用出来るように昼間も何本か運行すべき
じゃないかと思います。
とりあえず実際に運用してみて、利用率など統計を取って時刻表を見直すってのが
現実的じゃないでしょうか。

まぁまぁ、昼間アルボにいらっしゃる方は、ミニコンビニ・喫茶やクリニック・調剤薬局など利用できるものもあるではないですか。（無料ではない！っとおっしゃるかもしれませんが。）
営業・開業時間を見て、平日は利用不可だな〜っと思いました。ちょっとガッカリでした。
それぞれ皆さんが言い出したらキリがありませんょね。
限られた管理費ですから。
（平日有給とる時だってあるので、昼間バスが運行していればいいな〜とも休日バスがあればいいな〜とも思ってはいます。昼間走らせることに反対意見を述べている訳ではありませんょ。）
ご参考までに…
・通勤手当が出る人ばかりとは限りません。（例：派遣社員はでませんょ）
・会社によるかもしれませんが、直線距離で○キロ〜バス代支給と言う経験ありなので、
　アルボくらいの直線距離だと支給されない場合もあります。

素朴な疑問①

特に朝の７時台のシャトルバス。あのロータリーにバスが駐停車していて、
アルボから車で出る場合、ちゃんとグルッと廻れるの？
信号のないところで、バスは、右左折スムーズにできるの？歩行者もいるのに。
それを踏まえて、キッチリ、あの運行ですか？

素朴な疑問②

クリニックや託児所がオープンしたら、
最近よく、新聞の折込広告でチラシ入るよね？
大々的にアルボのクリニックや託児所が宣伝されて、
特にオープン時に、住民以外の近隣に住む方がたくさん来たら、
その人たちの乗ってきた自転車バイク・車、どうなるの？
やたらめったら、アチコチとめられたら、どうするの？
来客用駐車場にまわされるの？

実際住んでいる人の目線で考えられていないね。あまりに足らないことだらけ。

アイリスタに書いたって、意味ないこと、わかっているよ。

山の上に住むことを選んだのはあなた。坂が多いのを承知で購入したのもあなた。
年寄りだからって甘えるなよ。

459さん。
論点が違います。『捨て台詞』で自己中心な発想はいけません。
甘えているのではなく、歳を取るとどんなに歩行が大変か、せめて平等の精神からシャトルバスを日中運行できないかと提案しているのです。
４５３さん。
ジャブジャブ池とは話が違います、利用できるのに利用しないのと、利用したいのに利用できないは意味がちがいます。

>459
なにか殺伐とした文書ですね。
書くにしても、もう少し相手に対する敬意を持ちましょうよ。

460さん
>利用できるのに利用しないのと、利用したいのに利用できないは意味がちがいます。

ちょっと違いますね。バスは通勤通学者向けの発想で作られたもの、ジャブジャブ池は子供のいる家庭向けの発想で作られたもの、どちらも利用者を限定してますよね？明文化はされていませんが、現実はそうゆうことになります。
だったらエレベーターだって、同じこと。全員が全員満足できる施設や制度なんて630世帯もある中で無理でしょう。みんながどこかで妥協しないとうまく回りませんよ。マンションは共同生活なんですから。共有施設に不満があるのなら、一戸建てを買えばよい話です。

『一戸建て買えばよい』これまた極論ですね

くくくっ。私は、いつの間にか、お年寄りに。

いろんな立場の人が、正直思ったこと考えたことを、書いていいと思うよ。
じゃなければ、どこにこういう意見を聞いてくれるところあるの？
せっかく、こういう掲示板があるのに。

別に共有施設に不満があるのでなくて、
「はい。約束だったから、やるよ。」ってどこか、丸投げされているような、感じがするから。

458さん
>素朴な疑問②
近くにないかもしれませんけれど、クリニックや保育所利用者向けの駐車場・駐輪場は、その施設の経営側の負担で近隣に用意してもらう方向に持って行くのも手では？
クリニックも保育所も賃料なしで利用して運営して行くのですからね。
６８０世帯に対して来客用駐車場が１０台分でも足りないのでは？っと思っているのでそれを外部利用者に回されてしまうのは…ですよね。

評判が良くなるようなドクターが着任して下さる事を個人的には期待しています。
それから、最近色々なクリニックで待ち順番・時間をPCや携帯からも確認できるシステムを見かけます。それをアルボクリニックも導入してくれたら、具合が悪い中待合室で待たずに自宅で待機していられるので、是非導入して欲しいですね。

お年寄りに限らず交通の便が良いのにこしたことはないけど、
田舎の一戸建てに住んでいる一人暮らしの祖母（88歳）は、
電動カートに乗ってゲートボール行ったり、
タクシーに乗って駅まで行ったりしています。
よく愚痴も言わず頑張っているなと帰るたびに思います。
自分もあと数十年経たないとその苦労は分からないんだろうな。。。

あと私の勤務先ではバスの交通費は直線で○km以上ないと支給されないという条件です。
なのでギリギリ距離が足りずに支給されません。。。残念。
帰りが遅くなったりしたら歩いて帰ろうと考えているんですが、
稲城駅からどれくらい掛かるんですかね？

アルボから稲城駅は下り坂で割合楽だけれど、稲城駅からアルボの丘は登り坂で疲れて帰ってくるので１７〜２０分くらいかな。

>>476さん
そうですか20分くらいですか。
行きは１５分くらいで行けそうですかね。
15分くらいならば歩いて駅まで行ってもいいかな。

このシャトルバスは、アルボが出来ることで一気に利用者が増え
通勤時間帯のバス利用客数が容量オーバーになり
運行時間や本数が現行のままでは運行できなくなるから、
これまでの運行を変えずに済み、さらに小田急の持ち出しが少ない
無料シャトルバスを考案したんじゃないのかな、と思っていました。
これだとアルボの管理費からある程度予算が取れるわけだし。
だから通勤に合わせた時間帯のみ運行しているんじゃないでしょうか。

いずれにせよ、実際にシャトルバスが運行してみてアルボに必要な本数、
管理費でまかなえる本数が見えてくるんじゃないでしょうか。
昼間にバスを出して採算が合うかどうかは今はなんとも言えませんね・・・。

子どもと散歩の帰りに、羊さん公園の方から帰ってくると、
立派に聳え立つアルボの全容を見て、客観的に見ても、「スゴイな〜」と感心してしまいます。

初めてマンションパビリオンを行って、「アルボに住むと、こんな生活できるんだ」と、
胸躍らせた夢が、もうすぐ現実になって、２期の方々と一緒に、夢が叶います。

シャトルバスの時間帯や本数、じゃぶじゃぶ池の利用するしないとかのことに限らず、
あらゆる世代や立場の人の意見が反映されて、最大公約数　で可能になったら、
誰も等しく快適にアルボの生活が楽しめると思いますが。

仕事から帰って来たお父さんに、子どもが「今日はアルボのバスに乗ったよ♪」と、
嬉しそうに話されて、ニッコリしないパパは、いないでしょう。笑

子どももパパもママも、おじいちゃんおばあちゃんも、みんなで「共有」しあい、
快適に生活できれば、アルボの満足度が非常に高まると思います。

そんなことを願う一人です。

　1期入居の者ですが、新しい仲間がもうじき増えると思うとうれしくなります。実際問題として、近所づきあいは挨拶程度のものでしょうが、それでも同じ敷地内に住む仲間としてよりよい生活環境を気づいていきたいですね。よろしくお願いします。

無料バスの１世帯あたりのコストを計算してみたらわかります。
南多摩駅利用とかで普段使用しない方々にとっては許せない額でしょうね。
会社に乗らないバスの交通費を申請している人がいれば横領ですし。
規定で出ない人でもそれは必要経費のはず。歩くかどうかも含めて。
全部とは言いませんが、パスを安価でも有料配布にして
ある程度はそれで運行をまかなうようにしないと管理費の高騰を抑えられません。

473さん、もしあなたが、アルボの入居者だったらバスのことも同意して入居しているはずですよね。だから今更そのようなことを言ってもどうかなと思います。さまざまなことを同意してここまで至っているのですから・・・。もっと前向きに考えて行きましょうよ。

シャトルバス運行に関しての投稿の中に、いわゆる「東京都シルバーパス」が無料パスで
あるかのような記述が見えますが、それは、現在は違います。石原都政になってから
見直しが行われて、住民税が課税になっている人は負担金額20,510円 の有料です。

東京都シルバーパスは７０歳以上から、一年間の負担金は20,510円です。
参考まで。

私は歩くことが苦ではありませんし、稲城駅までの２００円がもったいないので夜稲城から歩いて帰りました。途中のなんと怖いこと。坂をあがってくるところなど人家もなく、悪い人がいたら逃げられないって感じでした。昼間だったら健康のため多いに歩くのですが、夜は絶対に歩いて帰るまいと思いました。日が短くなると５時くらいから暗いから本当はその時間から運行してほしい。
なんてみんなそれぞれ要望がありますよね。
それにしてもこの周辺のバスの便数が少ないですね。いっそのことアルボができたのだから小田急や京王のバスの本数をふやしてもらってアルボバスは廃止。なんてのも一案？

レスが４５０件越えています。
投稿してる方は新たにスレ立てしてこちらを閉鎖依頼するようお願いします。

>>473
許せる許せないのような心の狭い人はいないでしょう。
だって最初から皆さん承知の上で購入しているんだから。

↑
優等生だなあ、聞き分けのいいお利口さんですね。可も無く不可も無し。473さんは全体見てるよね。

全体ってより自分に利益がないなら有料でって聞こえるけど。
そんなにバスで揉めるなら廃止案に一票。

430です。
私は”お金さえ出せば”書き込みが、なんとも不快に感じただけであって、それに対してお金だけの
問題じゃないのでは？と話を進めていったのですが、いつのまにやら昼の運行必要／不要論になって
ますね（笑）
読み返していくと老人に冷たいだの何だのと書かれてますけど「老人や体の不自由な方ならとにかく」
と一般の人に対して歩きましょうと書いてあるんですけどね。
私は昼間はのバス運行については、これから検討する余地もあるだろうし、今すぐ結論を急ぐもので
はないと思ってます。（急いだところで出ないでしょうね）
まだ実際運行もしてないのに何を慌ててるんだ？！と思いましたｗ。

お金が絡むことだからもめるのに…
ただでバスが走るなら苦労しません。

>481
うちは現状のバス計画大いに恩恵にあずかるんですよ。その他職場からバス定期代も支給されるしね。揉め事はバスに限らず680世帯もの人たちが住むんだから、いろいろ出てくるでしょう。そのたび、「廃止」とは、「思考停止」ですね。ちょっと頼りないかも。

>>485
始まってもいないことに不公平だ有料だという意見があるからいったまでです。
誰もが平等な恩恵に与れるとは思っていません。
なので決定している内容を承知して購入している身としては、
皆さんが満足できないのならば廃止も一つの意見ですという意味で言ったまでです。
思考の立派なあなたならばさぞかし皆さんをまとめられるんでしょうね。