パークタワー新川崎ってどうですか？その8

日吉は横浜市だったんですね。神奈川の地理に疎くてすみません。
磯子区とか戸塚とか東京駅まで30分以上かかるような所には住みませんよ。時間の無駄です。JRの最寄り駅でかつ駅まで徒歩5分以内、財閥系デベが最低条件です。
品川区購入者ですが、ここはアクセス悪くなく安いので注目してました。ネガったつもりは無いですよ。コスパ良い物件だと思いますし。

ここは良さそうですね

日吉は元々、日吉村でした。矢上川で川崎市と横浜市に分割併合された地域です。詳しくはwikipediaなどでどうぞ。
川崎市側では日吉小学校、区役所日吉支所と部分的に旧地名が残ってますよ。

603さん、ご丁寧にありがとうございます。
久しぶりに覗いたら、ご近所？同士なのに新川崎や南武線を蔑むような流れになっており、なんだかなあと思って、つい確認もせずに書き込んでしまいました。反省します。
それにしても、今回の私の書き込みに対して、なぜか皆さん一貫して新川崎を買えなかった人、と見ていたことに驚きました。人を下に見ることで自己の虚栄心を満たしているのか、実際のところはわかりかねますが、触れてはいけないもののような感じを受けましたので、今後書き込みは控えます。

皆さんてほど、アクティブに書き込んでる人はいないでしょう。
特に今は新規客こないでしょうし。

駅や路線で格がどうこう言ってるのはノイジーマイノリティですから気にしないことです。
特に585の意見なんて自分の周りの狭い世間が日本の中心と思い込んでるのは滑稽です。
価値観は人それぞれですから駅や路線の格を重視したいという意見があっても構わないけど、
だとしたら所詮どこも川崎、というのは的確な突っ込みだと思いますね。

日吉も一部は横浜ですけど、同じ理屈で所詮どこも神奈川県ですよ。
東横で多摩川渡ったこっち側と向こうでは格が違うという人もいます。

私は好きですけどね。川崎。
行動範囲からも東横沿線や都内はメリットないし。

新川崎住人としては、横須賀線の終電がもう少し遅くなってくれると嬉しいんですが、終点に着く時間を考えるとそれはちょっと難しいんだろうというのはわかるのが悩ましいです。南武線は遅くまで使えるのは助かります。川崎駅のタクシーって運転手さんが意地悪なんだよなぁ。

川崎ミッドマークと比較してますが、
価格は意外とこちら高いですね！
迷うな。

ミッドマークも駅距離と利便性の割に安いからねぇ。
ファミリー層受けは全くしないのを理解して住む人が環境気にならないなら買いだと思うけど。

>だとしたら所詮どこも川崎、というのは的確な突っ込みだと思いますね。

的確？

武蔵小杉や川崎駅、あるいはもっと北の田都沿線とかならまだしも、
新川崎だと、「所詮は川崎」というより「川崎の中でも中の下」だから、
その表現すごい違和感あるわ。

そうやって恣意的に範囲狭めて見下す対象を探しているのが可哀想、
と言われてるのが理解できないんですね。

まぁ見てる世間が狭いから仕方ないんでしょうね。

なんかもう新川崎はどう思われてもいいから、あのお気の毒な方をどなたか救って差し上げて！

すごい。
いのなかのかわず、を体現している。

日大と亜細亜大のどちらが格上か争っているようなもんですね。

わかりやすい（笑）！
日大でも年収2000万円の人もいれば、東大でも年収400万円の人もいる。新川崎在住でも年収2000万円の人もいれば、世田谷在住でも年収400万円の人もいる。
年収2000万円でも家族もいなくて鬱の人もいれば、年収400万円でも家族四人幸せに暮らしている人もいる。
自分が幸せであれば、何処が格上とかどうでもいいよね。

そう、要は一人一人の価値や幸福度は住んでいる場所に完全にリンクはしない。住んでいる場所は外見を飾る洋服みたいなもので、もちろんピンキリだけど、それを誇るにはそれなりの服を着ていないと失笑ものだし、本当に優れた人間はそもそも服を誇ることはしない。そんなことをしなくても周囲が自然と認めてくれるから。
余計なことを考えず、自分と家族が幸せに暮らす姿がイメージできるか否かで決めれば良いと思う。格を重視するのも一つの考え方だけど、そのために背伸びして生活水準を下げるのはオススメしない。

632、ブータン公国にでも住む気かな？

>623
近未来からの投稿か!?

>617
所詮川崎ってのは、川崎市全体を貶めてる表現。

そっちはなぜ問題にならないの？
範囲広ければ貶めても構わないとでも？
それとも、売り言葉に買い言葉で言う分には許されるとでも？

んなわけない。あんたも同類だよ。

617は所詮川崎なんて言ってないけど誰と戦ってんの？

所詮川崎としてる該当の書き込みも特に問題ないと思うけどね、言葉尻に引っ掛からずにちゃんと文章読もうね。

新川崎についてどうこう言うつもりはないけど、不動産を評価する上で街のランクみたいなものを考慮するのは当たり前のこと。
自分が幸せならそれでいい、みたいなこと言ってるお花畑さんもいるんですね。

「所詮:1(副詞)あれこれ考えたりした結論として(大辞林より抜粋)」のどこが川崎を貶めてるのかちょっとよくわかりません。行間を読んだ結果の解釈だとすると、結局それは解釈者の思考や思想、価値観を反映しているだけなんじゃないか？

川崎は東西に長いから、統一イメージを持ちにくいというのはありますかね。

昨日、全国の市区町村の半分が2040年までに消滅する〜という発表があったりしたので川崎市を調べると。。
現在→川崎市今年1月で145万超になった模様。武蔵小杉では住友の坪320万のタワマンが好調に売れている。
過去の川崎市の予想では。。
2003年推計〜2015年に138.9万でピークに達する。以後は減少←見事にハズレ！
2010年推計〜2030年に150.8万でピークに達する。以後は減少←どうでしょ？

私はここを終の住処にと考えていて、もう買い換えない予定なので、自分さえよければいいや〜というお花畑ですよ。そういう人もいるということで。それでも、他人をこき下ろすことで自分を相対的に上げようとする人にディスられると、やっぱりむかっ腹は立ちますがね。

所詮～～ ってことでいうと
更に範囲拡げて所詮日本でしょ。

今やグローバルエリートはシンガポールらしいよ。
年収たかだか数千万クラスで行くと惨めな思いすることになるらしいけど。
格やステータスに拘るならこのくらい視野を広げて語って下さいよ。
私は興味ないけどね。

この話が極端だと思うなら何故なのか、
よく考えてみるといいよ。

現実逃避甚だしいわ

>>628
そんな屁理屈並べて恥ずかしくないの？
目上の人にそんな理屈いえるの？
まさか社会人じゃないよね？

本気で言っているなら、所詮でもう一度ググってみな。
ちゃんと、こんな感じで用法まで教えてくれるから。

　最後に行き着くところを述べるときに用いる。
　どうこう言っても結局は。つまるところ。
　多く、否定的な意味の語句を伴って用いる。
　「―かなわぬ夢」「生意気を言っても、―は子供だ」

えっと、それはさすがに極端と言うか、視点が変わってる。
そもそもの話は、人物の格ではなく、住む所の格の話。エリート云々は直接は関係しない。
その上で、あくまで東京を中心とした国内で不動産を買うことが前提で、どのエリアが格上か、って流れかと。マンション掲示板だし。
どこが格上かに全く興味無いのは同意。そういう話は3A、松濤辺りに住む人が気にすること。自分には縁が無い。

どうでもいいよ。

あ、635は632に対するコメントです。

スケール大きすぎてイメージ出来ないなら、
逆に思いきってスケール小さくしてマンションの高層階vs低層階のヒエラルキーでもいいよ。

一般的には高層階の方が格上扱いで価格も高いけど
色々な理由から低層階が好きで敢えて選ぶ人も多い。

そうやって高層も買えるけど敢えて低層を選んだ相手に見下すようなこと言っても分かってないなコイツ、と思われて付き合い方を見直されるだろうね。

個人的には、土地の格はともかく、マンションの上下の格には何の興味もないが、
低層住民が高層住民に面と向かって、
「所詮、同じマンション。階が上だろうが下だろうが関係ない。」
って言っても失礼には当たらない、っ主張されたら流石にそれは違うと思う。

なんというか、それは少なくとも日本人の感覚ではおかしいとされていることだろ。

>639

同じマンション内で、高層階も低層階も、住む人の格は同じだと思いますよ。タワマンを選ぶ基準は、人様々。住まいに対する価値観の違いじゃないでしょうか。
価格の違いが、そこに住む人の格の違いとは、直結しませよ。
そんな事、誰も思わないでしょう。
日本人の、感覚ならって・。
今時の日本人は、そんな事で人を判断しませんよ。

えっタワーマンションって低層階に住んだら高層階から物理的にじゃなく見下されちゃうんですか？ でもまぁ、そういう人はタワーじゃなくても、口に出さないだけで、広いとか狭いとか南向きとか角部屋とかでいろいろ思ってるんでしょうね、きっと。ということは、評価を本人に直接話す行為自体がそもそも下品なのであって、評価の方向がプラスかマイナスかは行為の良し悪しとは関係ないと思いますけど...。

スケールを色々変えた例から伝えたかったのは、結局人それぞれの考え方次第ということ。

比較対象の範囲はそれぞれの考えで自由に取れる。
人によって東横線沿線だったり川崎市内だったり。

例に出さなかったけど、
東京駅からxx分圏内って基準で都内や千葉や埼玉含めて考える人もいるかもしれない。
横浜を中心に生活してればまた違った選択肢が沢山あるし、
南武線沿線に通勤先があって乗換えが必要な東横沿線はそもそも検討範囲から外れてる人もいるでしょう。

格付けしようと思えば同じマンション内ですら、値付けに反映される一般的な評価は上層階の方が上とは言える。
だけど色々な考えから低層階を選ぶ人はいる。

価格に反映される一般的な評価というのは確かに存在するけれど、それは評価の一つの側面でしかない。
どのような価値観で物件を選ぶかは千差万別で本人とその家族が納得していればいいこと。


他人の価値観を基準に見下すようなこと言われたらむかつくし、
自分の価値観が全てだと思い込んで異なる価値観がある事を想像できない人を見ると可哀想と思います。

>643
ここはね、そういうこと話す場所じゃないの。マンションの評価や考えを書くところなの。そういうのは友達と酒でも飲みながら語ってなよ。あんたの出てくる場所じゃないから。

このマンションでは643みたいな人が隣人になりますように。644みたいな人は隣人になりませんように。

＞644
たしかに結構脱線した気がするから価値観の話はもういいわ。
マンションの評価や考えも643に入れたほうが良かったようなので付け加えとくよ。


個人的には横須賀線は品川・新橋・東京方面への出張が頻繁だから便利だと思う。
でも通勤には南武線使うし、南武線沿線の関連先への出張もあるし
家族の通勤や実家への行き来も南武線なんでこっちの方が利用頻度高い。

どっちの路線も使えてどちらも駅徒歩4分以内、
しかも駅が小さいから改札～ホーム～電車までの所要時間も短く済むのはいいところ。
自分と同じような行動範囲の人にはオススメ。

路線と駅距離だけで条件絞ると他に候補になるのは川崎駅か武蔵小杉。
川崎は新築だとミッドマークがある。けど子供が小さいので環境的にNG。
武蔵小杉は新築だと同じ条件のところはそもそもない。駅から離れて更に高い。

川崎も武蔵小杉も、中古で探せばあるにはあるけど、ここよりかなり割高。
ここのコストパフォーマンスはいいと思う。
駅の格と南側のツインタワーのおかげで買い手の立場ではいい物件と思う。


以上。

南側のツインタワーの影と線路に挟まれたひどい立地条件なのに、それを差し引いてコストパフォーマンスがよいと考えることがおかしな話。

何度言っても自分の価値観を押し付ける人ってのはいるもんですね。

647がコストパフォーマンスが良いわけない、おかしな話だ、と思うなら
別にそれはそれでいいんじゃない。
であればこの物件はあなた向きではないということです。

あなたの思うコストパフォーマンスのいい物件が見つかることを祈ってます。

647じゃないけど、何度言っても、って648はナニサマなんだよ。

ここの大半のレスが、突き詰めれば個人の価値観じゃん。
648に、あれはいいこれはダメって決める権利あんのか？

稼ぎ頭の南がブラインドの割には他の三方に価格転嫁されてないように見受けられます。
気になるのは眺望はないが日当たり良好な南向き高層階のコスパですね。

昨日7階部分に十数人くらいの人が出て何やら動いていました。
ようやく取り壊し作業が始まりそうですね。

早く前進して欲しいですね。
止まったままを見るのはちょっと寂しい感じです。

毎隣のオフィスビルの上層階から毎日観察してますが、ようやく目に見える形で解体工事が始まりました。
最上階の床に組んであった鉄筋は全て撤去され、3月に積んだまま放置されていたコンクリートの柱や梁は、間もなく全て無くなりそうです。
建設途中に低層階を残したまま解体するという例の無い工事。この先どう進めて行くのかとても見ものです。

>>659さんありがとうございます。
青いカバーで全く見えず、やきもきしてました。

完全解体するわけじゃない建物の解体作業が観察できる機会なんてそうはないし、興味深いですよね。659さんがうらやましいです。自分の出勤時はまだラジオ体操中だし、帰宅時は当然作業してないので...あ、周辺道路の整備工事は帰宅時に遭遇します(笑)。

解体ビルを再利用して新築として売るなんて前例はある？

夢見ヶ崎の伝説通り、城は夢と消えました

「解体ビルを再利用して新築として売るなんて前例」あるわけがない、googleで検索をかけたら如何。
新築で完成しているマンションを１年以上放置（裁判沙汰でかな）して、この夏に販売するマンションならある。

どうしても謎が解けないのですが今回は崩れた箇所まで壊して作り直しているんですよね？
崩れたから？なのであればすぐには崩れてないが崩れるかもしれないぐらいに強度が低い箇所との線引きってどうなっているのでしょう？
極端な話、竣工まで崩れずに持てば内側で多少ボロボロ崩れてても誰にも見えませんもんね。

？？
過去レスに経緯は出てるはずですが？

詳しいことは知りませんが、たしかコンクリートを詰め忘れたところがあって、それに気付かずそのまま上に建物を積んでしまったがためにその部分がつぶれたんだと思いますよ。なので、悪い箇所は明確なんじゃないですか？

「どうしても謎が解けないのですが今回は崩れた箇所まで壊して作り直しているんですよね？ 」

例えば、７階の床まで建物のコンクリート（躯体）が出来上がった時点で、４階部分の柱の足許（柱脚部）がガタンと数センチ下がり、柱の足許のコンクリートが割れた。という状態です。
　４階部分の柱脚部は、４階の柱がプレキャスト（プレコンとも言います、別の場所で造られたもの）で４階床（今回の場合は免震床）から出ている柱の鉄筋とプレコンの柱を接続することになりますがこの部分の特殊注入材を入れ忘れたため、上の階の荷重（コンクリートの重さ）に耐えきれなかったものです。写真の建物では、柱１ッポンだけでしたが今回は４階の柱ほぼ全数がこのようになったものと思われます。

　ですから、簡単にその部分だけを直すことができず免震床から上を全部やり直さないといけなくなってます。

>>667詳しいお話ありがとうございました。四階全部詰め忘れていただいてむしろ良かったですね、一本だけだと気がつかなかったかも。
私はプレキャストってレゴブロックみたいに組み立てるだけだと思ってましたから勉強不足でした。

毎日ツインタワーの上から眺めてます。
7階の柱はすべて撤去済みで、７階床の4分の1くらいが取り除かれ、6階の一部が見えている状態です。
意外と簡単に壊せるんですね。ちょっとびっくりです。

どうしても謎が解けないのですが、外したプレキャストはまた使うのでしょうか？
強度など問題なさそうですが。

販売再開したら検討するつもなんですが、何処か、間取りの載っているサイトはありませんでしょうか。
1LDKの間取りを見たくて探しています。
早く公式サイト再開してくれないかな〜。

＞６７０さん

解体が開始したのですね。
ダイヤモンドソーで、柱等の継ぎ目を切断して解体と聞いていました。
（切断した部位はクレーンで吊下ろして搬出）

ツインタワーから眺めた解体の様子を時々Upしていただけると大変有り難く思います。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

ツインタワーから眺めた解体の様子を時々Upしていただけると大変有り難く思います。
写真でお願いします。

ブルーシート(?)の外からでも中が減った(笑)のがわかるくらいにはなりましたね。作業予定が「地下躯体作業」のまま変わらないのがモヤモヤしますけど。

あ、677は「地下躯体工事」でした。

>>674
えっ！切っちゃったの？やばいじゃん！

写真を見てどうするのでしょう？

みた方がわかり易い、一見は百聞にしかずとも言います。
日本で最初のＰＣ柱解体工事、後世の方々のためにも如何？

そういう記録は元契約者の権利とでもいうことで三井か清水にご依頼になってはいかがでしょうか。

そういう記録は元契約者の権利とでもいうことで三井か清水にご依頼になってはいかがでしょうか。

こんなことを云ってるから内部通報されるのですよ。見てる方が出せばいいだけで、出し惜しみをすると別の方が出しますよ。
よく言うじゃありませんか、情報は共有しましょう。

ＮＯ６７０様、
毎日ツインタワーの上から眺めてます。
7階の柱はすべて撤去済みで、７階床の4分の1くらいが取り除かれ、6階の一部が見えている状態です。
意外と簡単に壊せるんですね。ちょっとびっくりです。　　タワーに御隅のようですが写真を出していただけますか。

なんでそんな上からなの？

No.684 なんでそんな上からなの？

７階より上に御住みだからです。下からでは、シートしか見えず中で何が行われてるのかは見えません。
7階から床、梁、柱と解体しなければならない様な工事ミスであったという事です。
同じミスでも、欠陥施工といった方がいい施工レベルです。　また、同じメンバーで施工するようでは同じ間違い、ミスではないですよ、を犯してもおかしくありません。　手術を失敗した医者に再手術をしてもらうようなものです。

>>683
>>685

他人のレスからコピペした部分には、
しかるべき引用記号をつけるくらいのリテラシーを身に着けてもらえませんかね？

>>681
一見は百聞にしかず、、、

百聞にしかず、、、

>>683 リテラシーを身に着けてもらえませんかね？

　掲示板への投稿の専門家ではありません、素人ですのでお許しを。
せめて形式よりも内容を大切に伝わるように努力いたします。

>>688
ほんとそう思うよ。
そんなネット上での引用の形式なんてどうでも良い話。
って言うかただの言いがかりなんでお気にせずに。
それより読み手がホントに知りたいのはここに関連した情報なんで。

ツインタワーに住んでる人はいませんけど...住んでるも同然の方がお気の毒にもいらっしゃるようなブラック企業は入ってないはずですけど...。
そして、情報は然るべき人たちでのみ共有すべき、と言い出したのは契約者さんたちですし、敬語を使っておられても慇懃無礼さが漏れてますよ。

最後に、内部通報上等じゃないですか、何か問題が？

リテラシーどころか諺もどうなんでしょうか...。

契約者を装ったネガでしょ。ツインタワーに人が住んでないのは、契約者なら分かるはず。
ネガもポジも、あまりに低レベルな煽りは無視しましょう。

この手のマンションは新築といえる期間に完売などしない。
市川のタワーマンションがいい例。
再販業者に安く流れてディスカウント価格で新古物件が売り出される。
その結果、不動産価値としてはまったく魅力のない物件。
倍返しならそこで縁を切るのが正解。

永住とか言っているならいいが、今の世の中何が起こるかわからない。
重要な資産である不動産の価値が大きく目減りしてから、
売らねばならなくなったといっても後の祭り。
実際、欠陥が発覚した物件の多くは同じ末路を辿っている。
そうなることが目に見えているマンションをわざわざ買うなど信じられない。

じゃあ信じなければいいんじゃないですかね。

プラウドシティや武蔵小杉がアホみたいに高いから、価格据え置きなら売れると思う。値上げしたら売れ残るかな。

>>693
いまだにここを検討している人は、ここが普通に完売すると思っているからなにを行ってもムダ。
このクラスの欠陥（柱みたいな重要部分の大規模な修繕を必要とする事例）でしかもタワーなんて『新築』で販売できる期間内に完売したような事例などない。
わたしはそれを知っているから、対応策が決まった時点でさっさと離脱した。
プラウドシティも武蔵小杉も関係ないよ、というか比較してここが安いから決めるなんて客層いないよ。
過去にここまでの修繕を行ったタワー物件で完売したところがあるなら教えて欲しいもんだ。

ライオンズマンション京町もせっかく建て替えてもらったのに売りがたくさん出たよね。

住民板ではデベに対する不平不満のオンパレード。
もう欠陥に関する対応は住んだと思っているのだから、あとはデベのペースでやるのは当然。
報告だの進展状況など細かくいうことなどするわけ無い。
するのが当然だとは思うが、それは客から見た視線であり、ミソがついたマンションでの対応なんてみんなこんなもの。
倍返しで喜ぶのもどうかと思うが、これでやめた人のほうが賢い選択。

教えない。

まぁ売れ残ったから目立つのであって、完売しちゃったら何も残りませんからねぇ。そりゃあググったくらいで簡単にアクセスできる情報は売れ残り物件の例ばっかりになるでしょうねぇ。不満がある人は離れるし、期待がある人は残るだけなのに、文句タラタラ言いながらここに残ってる人って何がしたいのかねぇ。ウォッチしてるだけ〜とかみっともない言い訳するなら黙ってりゃ恥ずかしい指摘もされずに済むのにねぇ。