パークタワー新川崎ってどうですか？その8

>376

三井、三菱と業界大手がこぞってやらかしたわけだから青田売りが見直されて完成売りに移行するかと思いきや、三菱なんて南青山の件が発覚してから、程なくしてしれっと新規の青田売り物件を出してきてる。

消費者が行動で示さないとダメかもね。

＞378
いや、完成売りだから安心ってことはないって書いたつもりなんだけど。
むしろ建設中の不具合に購入者が口出しできないから隠蔽が容易になるんじゃない。

ま、見た目で全ての不具合見抜けるスーパーマンがいる前提ならいいけど。

>365
で、新規契約者がその優遇分を負担すると

>366
逆にデベが自らリークしてご破算とかあるんですかね？(笑)

>374
そんなことをしたら評判ガタ落ちで資産価値がグダグダになってしまうじゃない。
欠陥マンションになってしまったんだから値引きして売るしか手段はないと思うよ。

欠陥住宅なんだから値引きしろってのは自由だけど、
世の中には需要と供給ってのがあるのよ。

需要がなければ欠陥あろうがなかろが、
安く売ってくれるよ。

ずっと繰り返される値下げ論。
値下げしたら、契約者の優先権なくなるし、買ったとしても資産価値問われるわなぁ。

普通に考えて、据え置き以上も以下もない。
値下げしたいなら、個人で交渉してください。

>375
>その施工ミスも記録が無くて分からなかったというお粗末振り。是正工事もちゃんとやるか。何せ市川で鉄筋不足起した過去のある清水。教訓は活かされていない。

そのとおり。
３階以下は健全だと言う根拠は、残っていた記録と仮定計算で検証したから。第三者機関を含めて、誰も現物そのものをきちんと点検していない。

そうすると、たぶん大丈夫だろうという階の上に継ぎ足しで建てていくわけですね？
本当に大丈夫なんですか。

ここは、人気物件ですよ。
竣工前には完売でしょう。
値上げはあっても、値下げはあり得ないでしょうね。

ここは、人気物件ですよ。
竣工前には完売でしょう。
値上げはあっても、値下げはあり得ないでしょうね。

話聞く限りじゃ値上げしてきそうな予防線張ってたんだよなぁ...正直なところ、契約済んでた人が羨ましいですわ。

自ら欠陥を自白せざるをえないような立場に追い込まれて販売を中止しホームページも立ち上げられないような物件を人気があるなんて言えるのはデベくらいのもんだろうね。

げ、シティタワー武蔵小杉、第一期ツボ320て…

しかも契約94.6%…？

釣り？

だね。契約者の話しから察すると、多分、値上げだよね
。値下げはなさそ。ネガの皆さん、夢の値下げは諦めましょう

武蔵小杉の人気は、まだまだ上昇中。
マスコミにも取り上げられてるからね。
隣駅の新川崎も、多少なりとも影響あるよ。
武蔵小杉のおこぼれさん。

連動しなかったらただの欠陥物件でしょうね。

ただただお疲れちゃんにて終了です。

>三井がにらみを聞かせて発覚じゃなくて、施工ミスがあった４階がドスンと潰れて発覚だよ。

そのドスン！と解体の衝撃は、３階以下と基礎にダメージを与えないのだろうか。
現場打ち高強度コンクリートがきちんと固まる前に衝撃が加わったんだよね？

>396

潰れたんじゃなくて、ヒビだ。
嘘はやめようや。

差は開く一方だな

>397
そのヒビが入ったのは、4階以上の荷重に耐えられなくて3階の柱が潰れたからでしょ。

そうですね。
継ぎ足しで上の階を建てていったら、その重みでまた柱がやられてしまうのではないでしょうか。
いや、今のうちにやられてしまうのならいいのですが、なにごともないように完工してしまい、入居した後から大地震が発生して、どすんとやられてしまったのでは泣いても泣ききれませんね。
まさに生き死にの問題にもなりかねません。

不安がる人は解約もできるし、検討もしなきゃいいんじゃないかなって思う。

背景の第三者機関なる会社に対して疑いあるけど、
建設性能評価、設計性能評価（設計はプラン変更すると該当なくなる）、行政の開発行為の完了公告、検査済証、CASBEE最高ランク通りに竣工に最終的になれば私はそれでいいので、正直解体して一からとか言うのは時間の無駄なので検討しないで欲しい。

契約者は当時の予定建物に本来の工期で住みたかっただけなので、
期間遅延してるんだから契約者として合意できる補償で解約＆再契約or別物件検討で
終わりの問題だと思うけど。

ネガばかりの面白くない話は飽きましたね。
気になるから書いちゃうんでしょうけど。
どうでも良かったら来ないよね、正直この掲示板に。

お金払ったけど契約はまだだった方々はどうなさったんでしょうね。

>399

3階の柱が潰れた！？
はぁ？お前何嘘ついてるの？
そんな嘘、何処から聞いたんだよ？

ここのネガの、嘘や作り話は最悪だな。
法的に大丈夫なのか？

ここで事実とは異なることを書き込んでる人って、ネガとかいうレベルじゃないですよね...。理解力がないのか妄想力が強すぎるのか。文章もどこかちょっと変だし、見かけると、内容ではない部分で不安感を覚えます。検討者ではない、ただの野次馬だといいのですが。

掲示板本来の目的に戻ると、デッキや商業施設の完成も遅れるのかどうか、どこかで見かけた方はいらっしゃいますか？

商業施設は予定通りです。
ここのネガは少しおかしな人なので、スルー推奨です。

>401

>解約もできるし

一旦全員解約だよ。契約者のフリするのは止めようね。

ちなみに建設住宅性能評価の検査は例えばスラブとかは何階かおきの抜き取り。こんなことがあったんだから、全数検査位してくれないと安心できないでしょ。

>402

結局、結果報告は無しだね。掲示板で騒ぎたかっただけなのかも。

今回の教訓は、契約書への署名押印する前に預かり金として前払いしちゃダメってことだよね。

契約書への署名押印したあとに、手付金を振り込むやりかただと、手付金を振り込んだ時点で契約成立。今回のようなことがあった場合でも救われた。

おまけだけどあとから振り込む場合、契約書に署名押印していても手付金を指定された期日までに支払わなかったら契約自体が成立しない。なので、署名押印してから手付金を振り込む間に、今回のような事件が発覚しても手付金を振り込まないという選択もできた。

407さん

契約者の振りするのはって間違えてますね。契約者に対して爆
全員一旦解約ってのは現時点では三井からの合意解約のお願いってだけの話で、
各説明会後のフィードバックを顧客にした上で、改めた条件はこれから個別対応して行くんだから。
確定的事実で無いのに既に確定した内容にするのはやめてくださいね。
最終的にはそうなるんだろうけど。

建設住宅性能評価等の調査方法そもそもご存知ですか？

契約者を煽っても内容出てきません。
箝口令ひかれてんだから。
契約者スレ見てたらわかるでしょ。
釣りコメントだしても、引っかかるわけないし。

説明会終了後の4/20からぱたっとスレストップ（笑）

こういう不具合が合った場合、常識的には住むのが怖いと思うのが普通だと思うよ。
ましてや高層マンションだしね。
もう少し別の欠陥ならともかく、柱に不具合だなんて、見つかった以上はやれるだけの対策をするべきだよ。

406さん、ありがとうございます。
駅まであの細い道しかない不便な状態を耐え忍ぶ期間が長くなるのがうっとおしかったので、ちょっと安心しました。

>401
>CASBEE最高ランク

「CASBEE」（建築環境総合性能評価システム）とは、建築物の環境性能で評価し格付けする手法である。
重み付けの高い評価項目は住む人にとって興味のないものが多く、住む人にとって重要な評価項目の加点が意外に低いことに注意されたい。

例えば専有部の遮音性能は気になるところだが、実は港町のタワマンに負けてたりする。

解体による環境負荷が小さいことは不幸中の幸いである。

今代替物件を探してるんですが、都内で買うと旧耐震または築古リノベじゃないと同予算じゃ買えないし、
横須賀線、湘南新宿＆川崎や羽田に出やすい環境で探してたので結構探すの大変です。

最近SUUMO、HOME'Sなど各サイトを徘徊して条件いれては近いのは
お気に入りして夫婦で検討しているんですが間取りや天井高など立地部分以外も合わせると
ホント合うのが少ない。

契約解除して行く方針が合意の上今後進んで行くのでしょうけど、
タイミングも含めなかなかないもんですね。

焦って選ぶつもりはないもののみなさんが同じような状況下（再契約確定者を除く）ですから
他物件と冷静に比較しながら解約後の対応を考えなきゃですね。

この価格で、同じ条件の部屋は、なかなかないですよ。何かを妥協しないとね、

新子安ですかね、この価格帯だと正直なところ都内には手が届かないです。
あとは消費税のかからない中古でしょうか。
タワマンの場合は生活してた感じがまったくない築浅中古がでますから。

もともと都落ちでここでしょ。代替で都内なんて高望み。

タワマンじゃなければ、都内でもありますよ。

タワマンなら、ブリリア有明シティタワーなら、同等の予算でまだあるかな。

>420
よく知りもしないで、引っ込んでろ。

都内もピンキリですよね。ただ同価格だと、駅徒歩が伸びるか、東京駅からさらに遠くなるか。
東京駅や品川駅まで直通で20分程度で行けて、駅徒歩3分(しかもペデデッキで直結)という条件だけでいうと、なかなか難しいでしょう。「都内」ってアドレスが全てで、実は川崎より利便性が低い場所って結構ありますからね。

>424

同感致します。
都内アドレスにしがみついて、不便な生活はしたくないです。

プラウド蒲田は高いのかなぁ…

ザ山王タワーとか

ここって武蔵小杉をあきらめた人と地元人でこのあたりで探さざるを得ない事情の人がほとんどなのでは。
後者の人はしかたがないけど、前者の人は考え直してもいいんじゃないんですか。
これだけの騒ぎになってしまったわけで、いざという時、なかなか中古に出せないでしょう。
将来、売却するかもしれないという心づもりも必要だと思いますよ。
なにも武蔵小杉の近くである必要なんてないと思いますし。
北側の部屋に至っては、毎日、あきらめたはずの武蔵小杉と墓地を見ながら生活することになってしまいますしね。
こうやって書いているとまた、何もないのが新川崎のいいところなんだ、そこがいいから新川崎を選んだんだ、と言う人が出てくるんでしょうね(笑)。

うーむ。
蒲田は、まだ先だから、わからないけど、山王は見に行った。なんか今一だったんだよね。ここと同価格の部屋って、駐車場のタワーの影響が大きくてさ。目の前に、ドーンと駐車場ってのがなぁ。

>428
地元も多いと思うけど、我が家は、新川崎に縁もゆかりも無いよ。
横浜と都心へのアクセスが良いのと、ペデストリアンデッキ、タワーマンションが決めてだよね。
都内で同等物件だと手が届かない価格だし、ここなら、日吉とか自転車で行けるからね。

えー「武蔵小杉をあきらめたから隣の駅で妥協する」なんて人、本当に実在するんですかー!? ご冗談でしょ？ 「好きな人が振り向いてくれないからその弟と結婚する」くらい馬鹿げてるんですが...。新川崎、いいところですよ。喧騒とは無縁なのに、大抵のところへ乗換1回までで到着できる。でもまぁ、賑やかさにプライオリティを置く人には最低の土地でしょうね。お互いうまく棲み分けましょ。

＞428さん
何もないところが新川崎のいいところ、まさにその通りですが何か？ もしかして何もないところから上京して来られた方ですかね。もう「何もない」には飽きておられるんでしょうが、ずっと東京駅から電車で30分圏内に住んでいると、何もないことも評価ポイントの1つになるんですよ。最後は他軸との複合的な評価に落ち着きますがね。

>427

あちらは工事中に火事って別の訳あり。

やっぱり出たね。

アンチは新川崎が嫌なら来なきゃいいのにね。
かまって欲しいんだろうね（笑）かわいそう（笑）

蟷螂の斧だよ、新川崎の。
何もない新川崎がよそと張り合おうとすると何もないことを武器にするしかないからね。
まあ、それならそれでもいいけど、それだったらモールができるとかで喜ばないでほしいな。

>436
皆さん、となりに利便施設ができるのと、もう既にあるサウザンドとつかながっているのは折り込み済みで検討しているに決まっているでしょう。
新川崎の何もないところ、田舎っぽさが逆に良いというと、必ずこういった極端な言い方をしてくる輩がいますよね。前に、新川崎のことを何もない原野って言った人もいたし（笑）。
新川崎の良さはスーパーなど必要なものがすべて徒歩圏内にあり、隣駅(武蔵小杉、川崎、横浜)まで出れば何でも揃うのに、自然や人情味みたいなものが感じれるところですかね。
似たような環境だと、やはり新子安でしょうか。
都会的な雰囲気を望むなら、埋め立て地か武蔵小杉のリエトコートあたりかな。
でも、うちは何と無くどちらも食指が動かないのですが。。

何もないというのが自然に囲まれているということならいいんですけど、新川崎の場合は操車場であったり工場であったり霊園であったりですからね。ちょっと意味が違うと思うんですけど。自然や人情味ってどうしてそうなるのかな。操車場や工場が自然なんですか？もしかして夢見が崎のこと言ってるのかな。このあたりで人情味とやらのない所ってどこを指しているんですか？新川崎だけが特別に人情味とやらがあるんですか？

工場なんてありますか？
霊園ってお寺のこと？
パークタワーから駅に行くまでの間になければ、普段目にしませんね。

お墓がイヤなら埋め立て地しかない。
向きによっては工場もお墓も見えないし、通りませんけどね。

で、438さんは結局どんなところに住みたいの？
何もないと揶揄してみたり、自然に囲まれてるならいいけどって言ってみたり。
ネガるだけじゃなく、たまには自分の意見も言ってみたら？
このあたりで〜とか言うところをみたら、意外と矢向あたりに住んでたりして（笑）。

三井から説明会の質疑応答集が届きましたが、文面からすると契約者からの要望には一切応じないようです。挙げ句のはては優先権は合意解除の時しか付与されないとありますが、気に入らなければよそへ行くか再契約したければ言うことを聞けといった最終通告でしょうか。
事故以来、信頼が不安へ、今は怒りにかわりつつあります。

合意解除を前提にしてしまうと、三井の条件に意見したくても、再契約を希望するなら、何も言えなくなるとも読めるけど。これを認めてしまうと三井にはかなり有利。期限切まで何も対応せず放置しておけば、再契約希望者は全て合意解除になり、世間体も守られる。

＞期限切まで何も対応せず放置しておけば、再契約希望者は全て合意解除になり
そうでしょうか？

引き渡し日（来年３月もしくは５月）まで合意解除に応じなければ、再契約の案内もなく、第17条の契約の解除が実行されるだけではないでしょうか？

金だけ払って未契約の人は、預り金と返済までの利息が返済され、再販売時に同じ価格で購入できる権利があるだけ。
これでみんな納得してんのかな。。。

お金払えてれば契約締結前でも再販売時の価格が保証されたんですか...うらやましい。

再販価格は値上げ決定？

金掛かっとるんだから当たり前じゃぁ。
こっちも被害者じゃぁ。が三井の対応か。

>このあたりで〜とか言うところをみたら、意外と矢向あたりに住んでたりして（笑）。

語るに落ちたという感じですね。

本日資料来ました。

資料読んだ上で、とりあえず手付引っ張られ続けるのも意味無いし、
早期に解約して、金銭授受＆再契約付与オプションもらって、行使までの間に条件の合う物件探して
あれば買えばいいし、なければ行使するか現在のとこ住み続けるかする予定です。

中古買うにしても同一予算だと仲介手数料、業者さん所有物件は課税業者だと消費税がかかることから
そういったコストも念頭に入れて総額いくらになるか確認しなきゃダメですね。

中古で耐火建築物だと瑕疵保証や耐震補強してなければローン控除やすまいの給付金対象外に
なって受けられなかったりするからそこも合わせて確認の上中古検討するのが吉です。

どなたかがおっしゃるように各住宅情報サイト等で調べてもここと比較できる価格、立地の物件がなく困ってます。
やっと出てきたと思ったら駅距離、間取（変更できなくないけど結局費用とリフォーム期間がかかりすぐ住めない）、
所有権でない、今よりも利便が悪くなるなど敢えて買うには条件が合いません。
新築は値上がり傾向になっているので無理して買えないし。。

まだ考える時間が十分にあるのでしばらくは次の物件を探しつつけて、
あればそっち買おうかと。
なきゃこれが一番だと思って再契約します。

>447
>返済までの利息が返済

これで羊羹でも買ってくれですかｗ

451さん

補足で中古で築25年越えの耐火建築物の場合（分譲マンションの場合ほぼ耐火に該当）が該当しますね。
旧耐震は確実に該当するため、こういった控除関係が使えるかは
買う人にとっては非常にメリットあるものですね。

この時期買う方は物件のみならず、
こういった緩和制度を理解されて物件選びも必要なので
単純に物件だけで判断しづらいのが難しいところですね。

代替案が見つからないって人は、
どんな検索条件で探しているのさ。
なーんか、不自然。

ここを買おうとしてるような人はすまい給付金はもらえないっしょ？

勝どきザタワーを見てきました。倍返しのおかげで資金も増えたし、希望の間取りが買えそうで迷っています。
ここよりも管理修繕費が安いことも魅力的でした。転売や賃貸需要もありそうですよね。

再契約しない人も結構いらっしゃるんでしょうか。だとすると、第3期検討者だった自分には朗報なんですが...。

たぶん選びたい放題になりますよ。
よかったですね。

かなり再契約する人はいるみたいです。契約者スレでも問題が解決すれば、再契約したいという人が多いですね。だからこそ、三井は強気の態度なのでしょうが…。

まぁ三井の様子を見る限りでは強気に出てまったく問題ない状況なんでしょうね…。

住民板の盛り上がらなさを見る限り
勝負あった！物言いつかずみたいですね。

昨日の午後から土着ネガさんいないっぽいけど一人前に連休充実モードかな？

昨日個別質問の回答や今後の説明聞きましたが、
特段履行の着手ない方や次の物件探ししている方は合意解除をゴールデンウィーク中に
決めて、早速動かれているようでしたね。
私は個人的に粘って交渉するほど余地も時間もないので
深く考えてません。

自身も早々と合意解除して月内返金目指して動きつつ、
代替物件探しながら、税務署相談行ったりして先を見据えて動いてます。

東京・新橋・恵比寿・川崎・羽田空港辺りに30〜40分、70平米以上の中古（所有権、駅10分圏内、旧耐震の場合は住宅ローン控除含め瑕疵保険等対応で受けられる物件）かパークタワー再契約•頂いた違約金でオーナーズスタイリングバリューアップすることを考えてます。

解除できる権利がある方はいろいろ他物件と比較検討できる状況にあるので（一部時間の猶予等がない方もおりますが）
予算との兼ね合いで周りを見ることも必要ですね。

今のところ、探している中で代替物件は少なめですが、私たちの希望する条件が
別で見出せれば当物件に固執はしていません。
探した上でなければ結果パークを選ぶと思います。
何にしてもこの機会に冷静に他を見ることは損のないことですよね。

468さんは契約者スレではなく検討スレで何の宣言です？

現在は契約者ではあるけど、ここが検討物件のひとつという位置付けになってしまったのだから、こちらに書き込むのは当然では。

>469
そうそう。いちいち揚げ足を取らない。
有益な情報でしょ。
契約者が今どういう動きを考えられてるかわかるじゃない。

2つの掲示板と主な用途

１．検討板
　主に物件を検討中の方、契約前の方向け。
　契約後の方が投稿されても構いません。

２．住民板
　マンション契約後の方、入居済の方専用。
　上記以外の方は、投稿できません。

https://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

普通に検討板で書くような事親切に書いてるだけじゃないかな。
宣言というより契約者の一つの意見でいいんじゃない。

パークを検討した人がどういう趣旨で選んだのか、
今後どうしたいのか見えるしね。

私は、タワーが譲れないので、もう少し都心から離れるところで検討しています。

代替物件でパークハウス新子安はどう思いますか？

JR最寄りは強いと思います。

どっか遊び行ってこいよ
結論出せない事をいつまでも言ってないでwww

あんさんと でんねんはドコ行ってんのかなぁ？

遊び行くより、モデルルーム巡りが一番建設的かと。