ユニヴェルシオール学園の丘【その４】

なるほど！
だれのものでもないものは、どうやってもかまわないんですね！

07さん
思考が短絡的ですね。だれのものでもない。みんなのものです。だから「環境」や「景観」を奪ったのではなく「シェア」しているのです。

04です
私は入居者じゃないですよ。ひょんなことから反対運動を知り、アドバイスをしたら猛反発！
私の個人的意見は反対運動自体は理解できますが、やり方（戦術）が間違っていると思います。間違ったやり方では世間から支持されないでしょう。ライフラインを攻撃したり入居者を被告席だの渋滞や排気ガスを入居者のせいにしたり・・・常軌を逸しています。中立の立場の私がそう思うのですから。

排気ガスや渋滞のことを持ち出したら反対派は車に乗って町内から出られませんね。他人のことを気遣える人たちならね。

>>8さん
>>10さん
！！ここでずっと主張を繰り返してる人は入居者でもなんでもなかったんですか？
それってただの荒らしと変わりませんよ。コピペ貼る人と全く同じです。
>>3さんが
>>ここはきれいで有意義な情報で埋まるよう願っております。（＾−＾）
と書いた直後からこれではこの先が思い遣られます。

わたしから見ればあなた(方)のやり方も十分間違ってるし、非常識です。
他スレのこの物件の評判知ってての行動ですか？入居者にも迷惑かけてる事になるとは考えませんか？
どちらが世間から支持されるかはともかく、ネット上で判断できる内容ではないと思います。
よって「両者とも」この板にアジテーションを書き込むのは自重すべきだと思いますが。

わたしの言ってること間違ってますか？

続きはせいぜい2chあたりでやってください。

この掲示板を見てるのは、もはや購入検討者、入居者、反対派だけではないでしょう。
だって・・・面白すぎる！！
ライフライン攻撃！？　テロリストの町ですか、玉学は？

玉学一帯だって昔は、森や林で多くの野生動物が住んでいたわけで、自分達だってこれらの野生動物を半殺し状態にしておきながら、マンションが建つときは『裁判の小道具』に使っているんだから、極悪非道な連中だな。

オバＱ線に乗っていても、町田〜玉学間で幟を揚げている家々が見えるね！羞恥心０か？見られてますよ、乗客に！！『あの家の住民、きっと赤よ、赤！』、『いや、テロリストだよ！怖いな〜』なんて指差されてますよ（笑）

１２さんはどういう立場の方でしょう？
入居者なら住んでみての感想を、検討者なら検討理由などを書いてもらえれば、３さんが望むような『きれいで有意義な』掲示板がスタートできると思うのですが・・・。
心配しなくても、もう『非常識』のレッテルを貼られた反対派が出てきて、あなたの意見を誹謗・中傷することはありませんよ！
まさか、逆ギレした反対派ではありませんよね・・・失礼。それとも、８・１０さんと同じ、ただの通りすがり？

12さん
入居者じゃありませんが前向きな情報交換のつもりで書いてます。コピペ貼る人と一緒にされては悲しいです。
少なくとも建物の構造計算も知らないくせに何の根拠か地震で倒壊するとか言っているコピペ反対派よりは間違っていないと思いますが。

傍観しているものです。反対派の主張が「環境・景観・オオタカ等々」から完全にズレてますね。
自分達の言ってきたことがおかしいと漸く感づいたかい？
単なる掲示板上での反対派はどうでもよいが、現地で幟を掲げている方々がいまや可哀想に
思えます。
早く気づけ、自分達の無駄な行動と浅はかな考えに。

↑本当は購入した人でしょ？

>>18
町田市（ＮＯＴユニベルシオール）住人として、一言、

> 玉川学園地域南大谷ＩＢＭグラウンド一帯といえば、
まず、南大谷は玉川学園じゃないでしょ。成瀬と町田駅と玉川学園に挟まれた地帯。

> 完成された住宅街でありながらも
小田急線のガード下あたりを見れば分かるとおり、ずっと放置されてきた地域。
少なくとも玉川学園の駅に近い地域とはまったく異質の地域。

> 多様な生物との共生が実現していた
こんな不便なところにまで自然ぶち壊してまで良く住むよなぁとユニベルシオール建設前
から思ってましたが。

> 町田の宝、夢の地域でしたのに。
町田の宝とか、そんないいところじゃないでしょう。
どちらかと言うと、既存の住人の乱雑なコンクリ擁壁でコテコテの造成よりは
ユニベルシオールの方がよっぽどマシだとさえ思える今日この頃。

自然のこと、交通のことを考えるのなら、立地的にも、むしろユニベルシオール残して、
既存の住人が町田市にでも自宅敷地買って貰って自然公園とか道路にでもしてもらえば
いいと思います。

>>12さん
個人的な意見ですが、あまり閉鎖的にならなくても良いかと思っています。
誰でも書き込める以上、あまり禁止してここに書き込む人が非常識な人だけになっても困ります。

それよりも入居者以外の方が書く時は、名前の欄などに「通りすがり」「近隣住民」・・・など、識別できるように書き込んでもらう方が、現実的かと思います。

・・・ただ２ｃｈでは無いので、表現方法などは留意して欲しいです。

>>14さん
なぜ立場を明らかにしてからでないと口もきけないんでしょうか。
そのこと自体がまず異常だし閉鎖的だと思いますが、
あなたがどういう立場か私は興味ないですね。読んでる人はみんな>>17みたいに勝手に想像してるでしょうし。
まあ今回だけいいでしょう。
小田急沿線に年とった両親が住んでいるのでちょっと気になったのです。
将来裁判が終わってデベと原住民が平穏に和解なりすれば(その兆しが見えたら)中古か賃貸で安く手に入らないかと。デベやあなたみたいな人から見たら「性悪な検討者」とでもいえる立場ですかね。
老後まで住む気はないからはたして20年後くらいに売れるのかとか、それまでのコストなども気になります。
逆に言えば現状ではとても手が出せないです。マンション大きいから地域と共生など不要などという意見もここにはありますが、子供がいるとそんな事はまず不可能ですし。
裁判が終わったというだけでは周囲とのわだかまりは消えないですからね。このスレで主張されてるようにこの地域に本当におかしな人がいたら大変ですから。

その状況をわざわざ悪化させるような挑発ばかりがここには書き込まれていて、どの辺りが「前向きな情報交換」なのか全く理解できないし、荒らしそのものだと思ったんですが私の感覚おかしいですか？>>15さん
この状況が収まらない事を望んでるのなら別ですが。

回答はしたんだからせめて私の簡単な質問にも答えてほしいですね。
>>12で書いたとおり
他スレのこの物件の評判知ってての行動ですか？入居者にも迷惑かけてる事になるとは考えませんか？
よって「両者とも」この板にアジテーションを書き込むのは自重すべきだと思いますがどうですか。
そして、わたしが感じたこれらの感覚はおかしいですか？

>>20さん
現状が2ch状態で閉鎖的かつ非常識だと申し上げてるわけですが。
>>誰でも書き込める以上、あまり禁止してここに書き込む人が非常識な人だけになっても困ります。
むしろ悪貨が良貨を駆逐してる状態が現状だと思いますけど。

>>18>>20さん
あなたもいい加減にしたら？この人たちがあなたが書き込むたびに喜んでるのがわかりませんか？
ここに書いたって誰も本気で読まないですよ。

あーあ、本当どうしようもない状態ですね…。
よっぽど反対ホームページに「もし買うならいつ頃が得か？」なんてメールできいた方がマシじゃないかと一瞬考えちゃいましたよ。

急に町田横浜エリアに転勤が決まったため完成物件を少し見歩いています。
見学をしてマンションの敷地や内部はとてもきれいでタイミングや価格も申し分なく、「わざわざ喧嘩があるところに行きたくないよなあ、やっぱ賃貸かなあ。でもほしいなあ。」と迷っています。

居住者の方、純粋に「すみごごち」どうでしょう？

24
静かで良いですよ。中庭は子どもにとってすごい遊び場です。

子ども２人が小学生なので学校でいじめられないかとか、お友達ができるかとか心配なのですが、そんな心配はどうですか？

18
＞ホント諸悪の根源ってかんじなんですよ。。玉川学園地域南大谷ＩＢＭグラウンド一帯といえば、
＞完成された住宅街でありながらも多様な生物との共生が実現していた
＞町田の宝、夢の地域でしたのに。。ユニヴェルに完全にブチ壊されました。。

ＩＢＭグランドいったいにはいったいどれくらいの「多様な生物」がいて、どのように共生していたのか、教えてもらいたいなあ。あなたの脳内ではタヌキやオオタカが見えているんでしょうね。でも実際はゴキブリとねずみとの共生……orz　痛い痛すぎる。(ククク)　あなたの生活はあなたのいう「多様な生物」との共生を犠牲にしないで成り立っていると言うのですね。すごいすご過ぎる、どうすればそのようなことができるのかぜひユニヴェル住民に示してあげれば？

　だんだん、リアルの運動から人が遠ざかり、あの汚い小屋には誰も来なくなり（そもそもあの小屋は自然を破壊していないの、教えておじいさん！！）ネットの世界でも孤立無援状態。反対運動一部残党敗走兵が、グダグダ運動を長引かせれば長引かせるほど、ユニヴェル住民は団結を強めています。そろそろ和解に持っていかないと玉川に住めなくなるのでは？　挙げたこぶしを下ろせるようにせっかくナイスが、あなたたちの体裁保てるようにしてあげようとしたのにねえ。

20さんに賛同です。
04、15です。そもそも中立の立場でここを見ていましたが反対派の根拠の無い誹謗中傷が繰り返されているのでたまらず書き込みました。挑発する気はさらさらありません。私にとって何のメリットもありませんから。
建築物ではありませんが構造設計をしている立場から言わせていただきますが、反対派がこのＭＳを危険だと言っている意味が良くわかりません。ＭＳの構造計算書でも手に入れているのでしょうか？耐震設計にとって「震度」では無いことを知っているのでしょうか？根拠なしにこのＭＳを危険と断定するのであれば「悪意の風評」と受け取れます。当然、私もこのＭＳの構造計算書などわかりません。だから危険か危険じゃないかは分からないのでここで議論すべきでは無いと考えます。正しい情報で購入を検討していただきたいと思うあまり「挑発」ととられてしまった事をお許しいただきたいと思います。

別な書き込みでこちらのサイトを知りました。
私の知る限りあちこちで紛争マンションは存在しますが、
住んでるもの勝ち、いずれ最終的には反対運動は沈静化します。
只、どの位活動が続くかはそれぞれ違いがあるようです。
例えばＦ市の○○工の大規模物件2案件、2〜3年前にそれぞれ竣工しましたが、
当時の反対運動の面影はほとんどなし（1案件のみ若干2,3件が未だ幟、看板が
撤去されていませんが裁判も上告棄却されとの事）、またＴ市の今春竣工の○京
物件は階数問題で計画が1年遅れたものの当時の反対運動はどうしたものか、、
現在では一応沈静化しております。ついてはいずれ嵐が去るように解決するでしょう！
最初は大枠反対で騒いでいますが、何れ自分自身が何故こんな事しているのだと
気がつくのが普通です。それでも続ける勇気と時間と暇があるのはほとんどの場合、
「赤」とその取り巻きです。
それにしてもこのサイト、特徴的なのがコペを張って解説する人が多い事！
おそらく同じ方でしょうね。？

31へ

いままで私はあなたの言う「穏健派」だったと思います。
出来ればお互い気持ちよく暮らしたいと思ってました。
でも別にナイスにだまされたとも、地域に申し訳ないとも
思ってません。
自分で判断し購入しました。

でも今からは糾弾派になります。
いいかげんにしろ。
あることないこと書き込んで一体反対運動してる連中がいかに
身勝手なこと主張してるのかわかんないのか。
判決が出ないと気づかないのか。

もう何も言わない。
別に仲良く暮らす必要もない。
ユニヴェルだけで自治体をつくればいい。
勝手に自分らの地域を汚い看板や幟で汚せばいい。

入居者の人も何も遠慮することないですよ。
どんどん上から見下ろしてやりましょう。
日陰になった家を見て笑ってやりましょう。
車もどんどん飛ばしましょう。
この地域がどんどんすさんでいくのを
ゆっくりと鑑賞しましょう。

ごめんなさい。ラスト！にします。

見学したときはあまり幟のことは気にならなかったのですが、やはり入居して見るとストレスが増大するものですか？

現在、幟やネットの書き込み以外でストレスを感じることはありますか？

この書き込み合戦のギスギスした感じがそのままご近所づきあいに影響していますか？（ネットの世界だけですよね？)

Try a little tenderness.

33番さん、そんなに日影にはならないはずですよ。
また、場所にも寄りますがそんなに他の方の家が、見えるということもないと思います。
ユニベルは、最低な仕様でもないですし、逆に、他の長谷工さんのものより一般的にいい素材を使っているみたいですよ。
31番さんは、たぶんモデルルームにも行ったことがないだろうし、お子さんを持っているわけではないと思います。
たぶん、今の時期の朝が一番一部のご近所の方にご迷惑をかけてる時間だと思いますので、その時間に近所に行ってみれば、どのくらい日陰ができるかわかると思います。
あのくらい大きなマンションだといろんな人が住むと思いますけど、結構挨拶は、かえってくるいい感じだと思います。
また反対派の人々も、町であったからといって、挨拶をすれば結構挨拶が返ってくると思いますよ。
でも旗は、いやですよね。

竣工直後に入居しました。
入居後暫くは上階には住んでいませんでしたが引越しされてきてから、二階の音がまぁすごい事！
床なんですが物を落とすと簡単に凹んで元に戻らない・・・しょうがないのかなぁ・・・。
お湯がなかなか出てきませんねぇ。。湯沸器の能力、配管距離は問題ないと思うんだけどなぁ・・・
初めて使ったけどディスポーザーいいねぇ！便利！！
中庭、子供がいる我が家にとってはいいです。最近は外で子供から目を離すとすぐに殺される時代だからね
警備もいいと思う。夜中に帰って来ると警備員さんに出くわしてビックリする事がある。
とりあえず住んでみての感想でした。そんじゃ！

傍観者です。３回目にして多分このレスが最後になります。
入居者の皆様は今後反対派は無視してこのスレには返答しなくてもよいのではないかと。
反対派の異常さをこのような場に晒しだすという目的であれば、
十分に達成できていると思います。
私も新築マンションを買ったものですが、皆様の今後のマンション生活が楽しいものとなるよう
お祈り申し上げます。
反対派のみなさんは一度しかない人生を頑張ってより無駄に生きて下さい。

＞４３　４４
お前、いいかげんにしろよ。
誰だって自分が必死に働いたお金で買った我が家を
けなされたくないだろ？
マイホームで家族と暮らしたいという夢をもって
購入してるんだよ。
構造欠陥？上の部屋の騒音？売れ行きが悪い？＊＊＊み？
余計なお世話なんだよ。
マンション反対は自由に節度を持ってやればいいが
内容まで言われる筋合いはないよ。
お前だって、自分が買った家“ゴキブリ屋敷”とか
“ゴミ溜め”とか“土地自体価値無し、査定０”
って言われたら腹立つだろ？それとも親が買って
そこに住み着いてるから苦労が分からないか？
もう少し、自分たちのことだけでなく“人の気持ち”
考えるようにした方がいいんじゃないか？
大方、批判スレ残して購入意欲無くそうって作戦だろうけど
反対派の頭の中身誤解されるような内容ばっかりだよ。
これ以上好き勝手するようであれば、どんな方法使っても
お前探し出すぞ。

４６さん良い事言った！！
自分だけじゃなくて、相手の気持ちを考えないとね・・。
まずそこからだと思う。
反対派も最初はユニベル住民を揶揄する事が目的では無かったはず。
こんなクソみたいな掲示板使って、ユニ側をいじるのがそんなに楽しいのか？
それが本意であったなら、人間として終わってるね。

ユニ側の住人も地元さんとは仲良く付き合いたいと思って入居してきてるわけだし、
初めから喧嘩目的のはずがないんだよ。高い金払って喧嘩しようと思ってる奴は、相当アホ。
というか意味わからない。地元さんもちょっとはこっちの気持ちをわかってくれ。
ユニ側の人間も、地元さんに対して色々したかもしれない。でも地元さんもユニ側には色々してきている。
地元さんの行動はユニ住人の皆にストレスを与えてるからね。すごいことだよ、地元さん。
それがどれだけの人にストレスを与えてると思ってるんですか？
そしてそれが、反対運動の目的なんですか？
嫌がらせが目的であったなら、ユニ側も動かないといけないと思う。
ここに引っ越してきた人は、この環境が好きで、丘の雰囲気が気に入り、自然、風、町並みが好きだから
ここに来たんです。地元さんもこの町の環境が好きなんでしょう。
きっとユニ側の人間にはわからないくらい好きなんでしょう。
ならば、この環境を大切にしましょうよ。
駅からユニまで反対の旗が立っているのが、地元さんが好きな玉学なんですか？
この町の環境は別に地元さんだけの物ではないんです。
皆の物なんです。
でも現状は「私たちの玉学を返せ！」にしかきこえません。
それはエゴですよ。玉学は皆の場所、町です！
間違ってますか？

５０さんの意見にまったく同感。。一般の方の考えでしょう。
長い目でみればユニも地元も同じですよ。