Brillia多摩センター（その８）

> 間違っていたらすいませんんが、回収後新しい物を置いていくので、
> あなたが夜帰ってくるまでではないですか？

"自分で"回収するまでってことじゃないの？
つまらんところつっこむの止めましょうよ。

個人的には、別に置いてもいいんじゃないの、と思ってます。
生協にしたってベビーカーにしたってしょうがないじゃない。
そんなに堅苦しく縛り付けて日本も住みづらくなったもんだと思います。
それが通行の大きな妨げになるって場合は、もちろん配慮が必要だと思いますが、
そんなにダメダメいってては、毎日の生活に困る人も多いのです。
置く人も置かない人も、互いにゆずり合って配慮し合って助け合いながら生活しましょうよ。

ちなみにうちは現在、生協もとってないし子供もいませんけどね。
ではでは。

人ひとりがやっと通れる程度の幅の通路に一体どうやったら他人の通行を妨げないで物なんか置けるんですかねー！？？？

人ひとりがやっとって・・・、どういう通路なんだろう・・・（笑）。
っていうか目薬とかなら置けるんだじゃないの。
それはそれとして62は"大きな妨げ"って書いているようだけど・・・。
文章をよく読まない、文章の揚げ足を取る、そういうのって荒れる元だからやめたほうがいいね。

６２さんよ、「文章の揚げ足を取っている」っていうのは、まさにあんたのことだよ。

物を置く置かない論争、また始まったんですか？
ここで結論が出たとしても、管理組合での話し合いでは多数決なので、
無駄な気がしますが。

>No.40さん
オプションですが、うちは表札と玄関ミラーだけになりそうです。
バルコニータイルは自分で貼ることにしました。
欲しい物はたくさんありましたが、グッと我慢です（悲）

No.60 さん
引越日はそんな先まで決まらないのですか？
確かに慌しくなりそうで嫌ですね。
日程が確定した人から連絡くれればいいのに。
うちはエレベーターが使えなかった場合に運べないと思うので、
管理会社さんへお願いすることになると思います。
Ｆ棟なのですが、家具や家屋の破損クレームが多いのが
気になるところですが、幹事会社として引き受ける以上、
東京建物さんの目もあることですし、大丈夫かな？と。
甘いですかね？

共用廊下に放置はどうかと思うよ。ポーチのある家ならその内側なら占有の共用部分になるからそれなりに通路として歩く邪魔にならないけど、ポーチのない廊下はキツイんじゃないかな？

生協はうちも取ってるけど、管理組合でしっかり決めて、自分達のマンションの質を落とさないようにしましょうよ。

一回崩れるとバタバタと無法地帯になるのは、人間の癖。うるさくいう人もいないと秩序は保てないと思っています。うるさく言う意見も筋が通ってればれっきとした意見であてつけとかじゃないから・・・と思ってます。

エントランスの空きスペースや、集会室の一部を活用して生協用の保管場所として管理組合承認の上で活用しているマンションもありますよ〜。

共用廊下はあくまでも共用ですから、一個人が単独使用することはマナー違反です。
ここに書き込みしている方々は大丈夫かもしれませんが、だらしない人は本当に信じられないほど見苦しく自分勝手に廊下を使用します。そういう人に注意したとき、「Ａさんも置いているから」と開き直られないよう毅然とした対応をすべきです。

６８さんの意見に全く賛同します。

>>68
その「ここに書込みしている方々」が「置く」と書き込んでいるのが見えませんか？

>>70さん
そうですよね。
「置く」宣言していらっしゃる方がいるので反応しますよね。

でもその「置く」宣言しているのは実は「釣」なのかも知れませんよ。
「そうで有って欲しい」「本当の住民は良識を備えている」と思う私は
「あれ」ですかね？

はてさて、本当にここに住む事になる人がいったいどれだけこの板にいるのか？

ヨーカ堂もあるし、目と鼻の先の距離にマックスバリュー？も出来るのに
生協とらなくてもいいのに・・・現在の賃貸も箱が積み上げてあって、とても邪魔。　

A棟契約者です。
契約者サイトの写真見ましたが、１１月２回目のD棟の廊下は狭く感じませんが
今回のA棟の廊下は狭く感じますね。廊下の幅が違うのでしょうか？

良く知らないのですが、生協って無法者呼ばわりされようとも、続けたくなるほど
良いものなのですか？
想像だけで恐縮ですが、私は、玄関先に食べ物が置かれるというのは、たまには良
いかもしれませんが、毎日だとしたら刑務所みたいでちょっと抵抗あるのですが・・

それにしても、こういうルールを守らない宣言を伴う話題はとても掲示板が盛り上
がりますね。

共用廊下に物を置くのは反対です。
自転車、ベビーカーはとんでもない！

しかし私は生協利用者ではありませんが配達日の一日位なら仕方ないとも思っていました。
でも生協の箱は結構大きさがあるのでポーチが少ししかないほとんどのお宅では狭い廊下へ
はみ出しそうですよねぇ？そうなると生協もどうかと思います。

エントランスにずらりと並べられるのも気が進みません
集会室を最後に回収に来る方まですっと開放しておくのも問題があると思います
共働きの方は生協にしろゴミ捨て曜日にしても共働きだから出来ないと言わずに
530戸の集団生活に迷惑の掛からないように考えていただけたらと思います。

75は何様？
共用廊下っていったって玄関周りの狭い専用部分から、はみ出て無ければ子供用自転車やベビーカーや生協箱を置いたっていいんじゃないの。入居前からまったく住みにくいとこだね、ここは。生活の場なんだし、見た目を気にする程のマンションじゃないじゃん。

76さんは購入者ですか？私は75さんではありませんが
毎日の生活の場だからこそ気持ちよく生活できるように見た目も大切なのでは？

見た目を気にするほどのマンションじゃない。とはどういうことですか？
家の大小、新古、デザインより住人の生活のしかたでマンションの見た目は
変わると思いますよ。

＞71さん
＞はてさて、本当にここに住む事になる人がいったいどれだけこの板にいるのか？
私を含めた契約者はすでに500世帯以上いるわけで、こんな生協の話題で
部外者いるという発想事態ちょっと恥ずかしいです。
住んでしまうとうやむやになるし、顔を見たら言えないからこそ匿名掲示板で本心が言えるのでは？
自分と意見が違う人がすべて部外者だったらいいですけどね（笑）
もう一度考えて、共有部分はすべての住人の共有財産です！プライベートな物は専有部分に
置くのが当たり前でしょ？この一線をくずしたら最後スラム化しますよ。

見た目は非常に大切だと思います。
何年経っても秩序を守った素晴らしい住まいにしていきたいです。
『共有部分に物を置かない』ってそれ程厳しいルールだとは思いません。
最終的には住人の質の問題なので決まり事の守れる方たちばかりだといいな。
自分を含め綺麗に暮らしたいです。
多摩センターで一番目立つマンションなんだから。

生協の箱はでかくてじゃまです
冷蔵物を持ってくる発砲スチロールの箱
とても邪魔なので廊下においている家が多いです
折角の新築分譲マンションなのに都営団地のように廊下も団地の回りも物や自転車で一杯
考えるととても憂鬱です
1軒が置けば連鎖的に広がります
生協って食べ物を廊下に置きっぱなしにするんですが、夏場腐ったり子供や変な人がいじっておかしなことになったりしないのですかね？
いつも不思議に思います
自分が食べるものを不特定多数の人が通るところに放置しておくわけですから

生協はウチにとっては必需品です。
そういうお宅、多いと思います。
とくにここは小さいお子さんが多いマンションになりますよね？
生協を続けること自体、こんなに悪く言う方がいるなんてびっくりです。
分譲マンションって、こういうものなんでしょうか。難しいんですね。
まあ、マンションにプライドもって住む方が多いのは安心ですが・・。

もちろん、周りのご迷惑にならないようにやっていくつもりです。
ポーチからはみ出さないようにしたり、生協箱の保管場所が決まるのだったら、それに従います。
生協を続けるために、ルールに従うのは当然。
三輪車などを置きっぱなしにするのとは、また違うと思います。
留守宅の場合、外にだしておかないと配達してもらえないのですから。


＞生協って食べ物を廊下に置きっぱなしにするんですが、夏場腐ったり子供や変な人がいじっておかしなことになったりしないのですかね？

私の経験上、腐ったことはありません。何日も放置すれば？ですが。
変な人や子供がいじる、ってここの住人ですよね？そういう住人がいないことを願うばかりです。
うちはフツウの賃貸ですが、生協箱が原因で問題になったことはないので、
皆さんが懸念するお気持ちがよくわからないだけかもしれませんが・・。

生協って宅配が便利だから利用するのですか？
それとも自然食品を買いたいからですか？
私も生協の個人宅配は昔、取っていましたが、今は取っておりません。
いずれまた利用したいと漠然と考えてはいたのですが
この間、三越の地下に入ってみたら自然食品のお店がありました
夜遅くまではやっていないと思いますが、
ここに買いに来れば生協は取らなくてもいいやと個人的には思いました。

生協を利用する理由は人それぞれです。
取らなくてもいいやとする人と、必要とする人と、もちろん分かれるでしょう。
お互いを尊重して、生協自体を否定するような発言はやめませんか？
生協を利用していたら、嫌がらせされるのでは？？と不安になってきました。
（それでも利用せざるを得ないので利用しますが）
生協は禁止！なんて意見を押し付けられる筋合いはないと思います・・・。

生協については、小さな子供がいる家庭でなかなか外に出れない人にとっては有効です。現に私もとっていました。なので、そこは管理組合で話ていくべきところだと思います。反対される方ももちろんいらっしゃるでしょうけど、そこは個別の事情に応じて対応いただけると思っています。そういう理解がないと育児ってできませんからね。今住んでいるマンションにおいても3歳の子供向けに自転車を買ったのですが、頻繁に利用しない子供の自転車の練習ということ少子化の中でそういった家庭は大事にするという組合の見解から、アルコープ部分に節度よく収納するということであればＯＫという話になったことがあります。

＞良く知らないのですが、生協って無法者呼ばわりされようとも、続けたくなるほど
良いものなのですか？
想像だけで恐縮ですが、私は、玄関先に食べ物が置かれるというのは、たまには良
いかもしれませんが、毎日だとしたら刑務所みたいでちょっと抵抗あるのですが・・

は？生協やる人は無法者なのですか？
配達は週に1度ですよ。刑務所みたいだなんて・・・。

そういう極端な意見はやめていただきたい。人格を疑います。

実際の話、生協は○、ベビーカーは×とするのは考えにくいですね。
はみ出ない様にしているなら、ものを置いても良くするか、それとも全く駄目にするか。
くらいにしないと５３０戸もまとまらなそう。

私は生協を利用しますがＢＯＸを外に出してはいけないと決まったらそれに従います。
生協は洗剤やペットボトル等の重たい物を玄関先まで運んでくれてとても便利です。
今の賃貸でも利用していますが大規模マンションならなおさら自宅に着くまで時間がかかり重い手荷物を持って歩くのは苦労すると思います。
確かにＢＯＸは美観を損ねるので個人的には家の中にしまいます。
生協そのものを否定するのはおかしな話ですよね。

家は老人と障害者を抱えていますので、車椅子を
ポーチに置くようになると思います。
玄関におくと妨げになって危ないので・・
どうなのでしょうか・・・？

たとえ老人、障害者でも車椅子をポーチに置くのはよくないと思いますよ。
玄関が危なくポーチは危なくないのですか？

小さい子供が多いのなら、ましてや通路側に物は置かない方がいいと思います。
小さい子供は本当に目が離せないですから。

＞７８さんのおっしゃるとおり
＞住んでしまうとうやむやになるし、顔を見たら言えないからこそ匿名掲示板で本心が言えるのでは？

これが本音の人が多いかもしれません。
いざ管理組合の話し合いになったら、「物を置くなと言ったら煩い人と思われそう」とか
「置いてもいいと言えば、いい加減な人と思われそう」と考えてしまい、何も言わず
決まったことには従います派が多くなって、意外とすんなり決まるかもしれませんよ。

＞８８さん
車椅子は以前にもエレベータの問題で出ていましたが、人に優しくありたいという
ような内容で終了していたと思うので、思いやりのある住人が大勢いると
信じたいところですね。

議論しても尽きることはなく、管理組合ができてからルール決めをしていただいて、
住民はそれに従う。
ここで出る意見は、理事会でも出てくると予想されるご意見ではありますが。

ただ、生協を選択するのは、個人の自由なので、そこまで、言及するのは
８７さん同様、論点をはずしています。

話は全く変わるのですが、皆さんは内覧会同行業者さんを頼みますか？
私は舞い上がってしまって、きちんと見れないと思うので、
専門の方にお願いしようと思っているのですが、いつ業者さんに連絡したらよいのか
解りません。
日程が決まってからで間に合うものなのでしょうか？
ヒュー○ーのマンションに同行しても見抜けなかったという話も、
ここの内覧会同行業者についての掲示板に書かれていたので、
どうなのかなとまだ迷ってもいます。

生協を使用するのは個人の問題なので自由であるのが当たり前です！
その事と生協の箱を共用廊下に置くのはまったく別問題ですね。
生協の人が来たら連絡が入るので、ご自分の自宅の玄関で古い箱と新しい品物を
受け渡しを受ける。。。それで問題ないと思います。宅配と同じですね。
生協は一週間ごとに毎回同じ曜日、そしてだいたい同じような時間に来ます。
その大体の時間くらいは生協をとる人の当たり前のこととして家で待機してれば
いいと思います。それがいやなら近くのスーパーで買えばいいのではないですか？
共稼ぎの方でもたしかイトーヨーカドーなら遅くまでやってるし・・・
これだけの大所帯でみんながわがまま言ったら大変なことになりますね。

ということは、共働きで家に居られない人は
生協はとるな、と・・？

生協をセキュリティーゾーン内に入れるのを当然という感じで議論が進んでますが、
だったら、
新聞の配達も、玄関先までお願いできるってことですよね！！

＞95さん

コープ東京　多摩市店舗
http://www.coopnet.or.jp/tokyo/omise/map/22_tama.html

留守がちな方で、どうしても生協の品がほしい方はすぐそばに店舗あります。
共稼ぎの方、休日にゆっくりとそちらへ行ってはどうでしょう。

共用廊下に物を置くのはいただけないけど
ポーチならば自宅の玄関前なのだから
問題ないのではないですか

共働きは、生協店舗に買いに行け、ですか。
それも勝手な意見ですよね・・・・。
コープ東京の店舗に商品すべて置いているわけではないんですよ。
生協もたくさん種類がありますし、コープ東京だけではありません。
ま、それはいいとして・・・。
基本的に、生協の箱は家のなかにしまう。
留守で仕方ないときにはポーチからはみ出さないように。
それじゃダメなんですか？
もう生協の話はやめましょうよ・・・・・。

生協に対して異常に批判的になっている方がいますが、
とるとらないは個人の自由ですから。
生協イズフリーダム！

ルール出来て、それに従えばいいだけでじゃん。ちと待とうよ。

見間違えでなければ赤バラが付いていないところはあと下の階2件です。

とるとらないは個人の自由に決まってるじゃない。
箱を置かないでくれ、ポーチに放置しないでくれという話。

「○○をポーチに置きます。理由は△△だから」と主張される方は、自分の都合を
言えばルールを守らなくても良い。というお考えなのでしょうか？

占有部分以外にものを置いたり、車など指定場所以外に停める事は、他人（いずれ
自分自身）に迷惑をかける事になるのでしない様にする。というのは社会共通のル
ールですよ。

出来るだけ自分の都合で暮らしたい方は、そう思われれば思われるほど、コスト（
お金）がかかるのを覚悟すべきです。逆に言うとお金さえかけていけば、ワガママ
は、ほとんど解決してしまいます。

コストや手間を掛けたくないが、他人への迷惑は少し位なら掛けても良いじゃない？
という考えは、引越しを機会に、他人（やがては自分自身）にも迷惑をかけない様に
少しコストや手間をかけたり、少々の不便は我慢しよう。という逆の気持ちに切り替
えてみませんか？

共用廊下に物に置くのはやはり、危ないと思いますが、
ポーチ内から、はみださなければいいのではないですか？

>106
私もそう思います

オープンポーチなんてポーチではないですよ。只玄関扉の面がちょっと引っ込んでいるだけのことで、共通廊下の一部ですよね。売主も「オープンポーチ」なんていう用語は使うべきではないと思います。誤解を招くだけですから。

うちは共稼ぎだから、うちは小さな子供がいるから、うちは高価な自転車があるから
、、、理由はそれぞれ。
生協の箱を置きます、玩具を置きます、自転車をおきます、灯油缶をおきます、、、
小さな個人主義がマンション全体に感染します。
近所に迷惑をかけてでも生協をとりたいですか？
多摩センターはショッピングでも抜群のロケーションにありますよ。すぐそばに
コープ店舗、大沢まで車で行くとあの有名な生活クラブのデポーがあります。
入居してしまうと箱を見てもきっとだれも文句言わなくなると思います。
しかしそれは不満がないのではなく、我慢しているとうことを
ぜひ覚えておいて下さい！！
蓋、中のビニールが散乱してなにかあったら
生協とっている人全員で責任を取ってくださいね。

>>100
>>106

その通りですね。

ここの契約者さんは、自分さえよければいいって方が多いようですね。
現代の世相をよく反映してます。
お互いに譲り合うのが人間ってものですよ。
それが日本人のよいところでしたのに、都市部の住民って心が狭い人が多いのにさびしくなります。

生協否定派・ポーチ内でも箱反対の皆さん、何棟契約でしょうか？
同じ棟じゃないことを祈ります。