Brillia多摩センター（その８）

生協に対して異常に批判的になっている方がいますが、
とるとらないは個人の自由ですから。
生協イズフリーダム！

ルール出来て、それに従えばいいだけでじゃん。ちと待とうよ。

見間違えでなければ赤バラが付いていないところはあと下の階2件です。

とるとらないは個人の自由に決まってるじゃない。
箱を置かないでくれ、ポーチに放置しないでくれという話。

「○○をポーチに置きます。理由は△△だから」と主張される方は、自分の都合を
言えばルールを守らなくても良い。というお考えなのでしょうか？

占有部分以外にものを置いたり、車など指定場所以外に停める事は、他人（いずれ
自分自身）に迷惑をかける事になるのでしない様にする。というのは社会共通のル
ールですよ。

出来るだけ自分の都合で暮らしたい方は、そう思われれば思われるほど、コスト（
お金）がかかるのを覚悟すべきです。逆に言うとお金さえかけていけば、ワガママ
は、ほとんど解決してしまいます。

コストや手間を掛けたくないが、他人への迷惑は少し位なら掛けても良いじゃない？
という考えは、引越しを機会に、他人（やがては自分自身）にも迷惑をかけない様に
少しコストや手間をかけたり、少々の不便は我慢しよう。という逆の気持ちに切り替
えてみませんか？

共用廊下に物に置くのはやはり、危ないと思いますが、
ポーチ内から、はみださなければいいのではないですか？

>106
私もそう思います

オープンポーチなんてポーチではないですよ。只玄関扉の面がちょっと引っ込んでいるだけのことで、共通廊下の一部ですよね。売主も「オープンポーチ」なんていう用語は使うべきではないと思います。誤解を招くだけですから。

うちは共稼ぎだから、うちは小さな子供がいるから、うちは高価な自転車があるから
、、、理由はそれぞれ。
生協の箱を置きます、玩具を置きます、自転車をおきます、灯油缶をおきます、、、
小さな個人主義がマンション全体に感染します。
近所に迷惑をかけてでも生協をとりたいですか？
多摩センターはショッピングでも抜群のロケーションにありますよ。すぐそばに
コープ店舗、大沢まで車で行くとあの有名な生活クラブのデポーがあります。
入居してしまうと箱を見てもきっとだれも文句言わなくなると思います。
しかしそれは不満がないのではなく、我慢しているとうことを
ぜひ覚えておいて下さい！！
蓋、中のビニールが散乱してなにかあったら
生協とっている人全員で責任を取ってくださいね。

>>100
>>106

その通りですね。

ここの契約者さんは、自分さえよければいいって方が多いようですね。
現代の世相をよく反映してます。
お互いに譲り合うのが人間ってものですよ。
それが日本人のよいところでしたのに、都市部の住民って心が狭い人が多いのにさびしくなります。

生協否定派・ポーチ内でも箱反対の皆さん、何棟契約でしょうか？
同じ棟じゃないことを祈ります。

うちはプライベートポーチ付だから誰も文句言わないですよね！

＞111さん
なにがなんでも個人主義を通して生協汚箱を共有廊下へ置く皆さん、
あなたこそ何棟契約でしょうか？
同じ棟じゃないことを祈ります。

>>111さん
自分の棟だけは○○じゃぁありませんように。と言っているあなたがルールを
守らない棟にするのですから、あなたの棟が、あなたの思う様な棟になるはず
がありません。（箱を置く置かないだけの話ではありませんよ。）

よその棟なら良い、とかよそのマンションなら良いなんて思っている方こそ、
自分のマンションや棟では、人に迷惑をかけない様に心がけるべきです。
自分の問題を他の誰かのせいに思い込むのも、自分さえ良ければよいという
今の世相なのでしょうかねぇ。

そんなに玄関にものを置きたいのなら、戸建を買うべきですね。

これまでの議論で「ルールを守れ派」と「置いて何が悪いのか派」の、生協の箱をめぐる争いの様子ですが、誰もが「ルールは守ろう」は賛成のはずです。私もそうです。
でも、極端に言ったら、そうは思っていても、人間ですから間違いや勘違いで、ルールを守れていない事もあると思います。例えば、ポーチにものを置いてはいけません。というのはどの位の時間なら良いのか？駄目なのか？は微妙だと思います。
隣近所を、毎時間パトロールするほどのあら捜し好きな方もおられないと思いますので、やはり毎日、継続的に置かれているものに、人は「ずっと置いてある」「いつも邪魔だな」と思うのだと思います。
そういう意味では「少し位なら良い」の「少し」というのは、「いつも置かない」という事だと思います。いつも置かないのであればポーチにはものは置ける。とも言えます。でも人の寛容さを逆手にとって「モノを置いて何が悪い」という開き直りはすべきではないでしょう。

生協の箱を置くという方へのお願いです。なるべく置きっぱなしにしないで下さい。

ここで腹の内を言うのは自由ですが、住民ならば理事会で決まったことに従うってことで終わりに
しませんか。置いてダメと決まればおいてはいけないし、置いても良いってことになれば他の方に
迷惑にならないように置く、それが民主主義ではないでしょうか。完売に近づいて不毛な投稿が多
くなってきたような気がします。これから内覧会、駐車場抽選、引越しと重要なイベントが続くの
で、それに関する情報交換があれば良いのにと思っています。

置きたい人にはちょっと「置く」でも、置かない、置くのを控えている人から見れば「放置」ですよね。定義も出来なければ、遵守も出来ないことに意味の差は見出せない筈です。

この種の守る守らないの議論は盛り上がりますね。

>>119
関係ない人達が煽ってる可能性も高いと思います。
書き込みが極端すぎ。

>>120
同意。
生協の箱で連帯責任ですか・・・？（＠o@)
前を見ると車いすの使用にまで噛み付いてる人がいたし・・・
いや、煽りですよね、きっと。

こうしたらいいんじゃないですか。
玄関の一部スペースに生協置き場を作る、決まった曜日だけ限定で、
生協をとっている人がサークルを作り、おき場所の管理、清掃を
持ち回りで行う。これなら狭い共有廊下に箱を放置しないでおけるし、
とってない人のストレスも緩和されますね。

今の賃貸では、生協の箱が何段もまとめられて、2日くらい放置されています。
裏に自転車置き場があるのに中高生がエレベーターに乗り込んできます
その子供達がお友達を招いているらしき日には
入り口に何台も自転車が置かれ、倒れたりもしてる。
うんざりしながら何も言えない。
この環境から脱出したいと切に願っていたけど、マンションに移っても同じかな？
多数決でどう決定されるのか、私の場合、やっぱり掲示板以外では何も言えなさそう。

引越し日のアンケート出さなきゃ。3月末は集中でしょうね〜＾＾；
フロアコーティングを他の業者で頼みたいのだけど、引越し日との兼ね合いが難しいところです。
平日、会社休むしかないかなぁ〜。

引越し日は仕事の予定がはっきりしないと決まらないですよね。うちは、まだ学校の心配のないので４月の２週目くらいの平日を考えています。そのくらいならちょっとは空くかな。指定業者でなくても何とかなるのではないかと思っていますが・・・。

迷惑かけないようにするって言ってるじゃないですか！
配達日に留守でどうしようもない時だけ
ポーチからはみ出ないように置くってのでもダメなのですか？
置きっぱなしにするなんて一言もいってませんよ。
生協「汚」箱とか、ほんと極端ですよね。
そういう思考のほうが怖いです。
頭ガチガチというか、恨み買われたら最後、何されるかわからなそう。
別に無法地帯にしたいとかそういうこと思ってませんよ！
なし崩し的になるとか・・・・バカにしないで！

全戸プライベートポーチ付のマンション購入すれば
こんなくだらない極端論争など起こらなかったのにね〜。
生協の箱が1日くらい置いてあってもいいじゃないですか！
あまりうるさく言ってたら、ここでの新しい生活に不安感を抱く人が増えますよ！
お互い思いあって、譲るところは譲り合って、歩み寄っていかなきゃ！
完全否定派の皆さんはよほど無法地帯のマンションに住んでいるのでしょうか？

小さいお子さんや障害者、老人の居るご家庭で、
ポーチに一時的に（生協１日）物を置くことに反対な人はいますか？

反対しているかたは、小さいお子さんや老人の居ない家庭が多いような気がします。

!の多用は喧嘩腰な印象を与えます。
その効果を狙っているのか？
割って入って揉ませて楽しむ
ブリリアとはまるで無関係な人たちかもしれません。

＞反対しているかたは、小さいお子さんや老人の居ない家庭が多いような気がします。

そうですよね。
弱者が身近にいないと、思いやりの心も育たないのか・・・。
お年寄り、子供、障害者の方は家族だけではなく、
ご近所さんになるみんなで暖かく見守らなきゃいけないと思います。
そしてそういう家庭は買い物ひとつとっても大変なんです。

誰もルールは守りたくない、自分だけがよければ、などと考えていないと思います。
ご近所さんになるみんなを信じて、良心を信じて、新生活始めましょうよ！

私は生協の利用者でもなく、弱者（お年寄りや障害者）、子どもも抱えていません。
その立場で意見を言わせていただきますと、基本的にプライベートポーチをお持ちのご家庭は
そこの中であれば、何を置こうと常識の範囲内であれば良いと思います。
でもほとんどの方はオープンポーチのご家庭であって（うちもそう）、共用廊下と接しています。
今のところ、私は置くものはないですが、オープンポーチからはみ出さないのであれば、
常識の範囲内（ここが難しいところ）で物を置いても良いのではないでしょうか？
もちろん生協もよいと思います。ただし個人で価値観・生活スタイルは違いますから、
生協がＯＫなのであれば、自転車（入れば）、車椅子（折りたためば）、小さな物置等も
ＯＫということになると思います。
総合的に全員のことを考えれば、管理規約も”常識の範囲内でポーチからはみ出ないこと”を
条件に”物を置いてよい”となるのではと思っています。

オープンポーチなんてポーチじゃないですよ。それともカラーのビニールテーブでも貼って境界線とでもするんですかね。「常識」が各自まちまちだから問題が起きているわけですよ。

素朴な疑問なのですが、生協の箱を、配達の日留守などで一時的に置かざるを得ないのと（もちろんポーチ内で）、自転車など個人所有のものをポーチ内に置きっぱなしにするって、同じなのでしょうか？？私には違うように思えてならないのですが。

常識が各自まちまちだったらその時考えましょうよ！

よかった、プライベートポーチ付で・・・・・。

障害者の方の事を例に挙げていらっしゃる方いますけど、
生協の宅配は便利なので、その方こそ来たらエントランスを開けドアの中まで運んでもらい
利用するばいいのではないですか？　なにがなんでもドアまで個配をしてもらいたいって人は
結局買物が面倒なだけの理由で主張してるんでは・・・
そうゆう人に限って、弱い立場の人を表にだしてあたかも正論のごとく主張しますね。
恥ずかしくないですか？

＞なにがなんでもドアまで個配をしてもらいたいって人は
結局買物が面倒なだけの理由で主張してるんでは・・・

違いますよ〜。決め付けないでくださいね（笑）
そういうあなたこそ恥ずかしいっ。

いろんな考えあるんだから個配はやめましょうよ。
エントランスの隅に置くことで解決ではないですか？
なんだかこのままでいくと生協の箱を皮切りにわがまま放題の人であふれそう。
特に137

１３８
だから〜、勝手に決め付けるな、っての（笑）

話題変えようとしたけど、あっという間にまた同じ論争繰り返しですね(^_^;)

今日現地に行ってみましたが、エントランスも漸く外側のタイルを貼りだしたくらいで、共同棟なんかはまだコンクリート打ちやってますね。こんな状態で、１月半ばから内覧なんかできるんですかね。共用部分は誰も内覧しないわかだから、杜撰な突貫工事やってもお咎めなしって訳か。

皆さん、ヒマですね。
もっと考えることあると思うけど・・・想定やエゴで意見はやめませんか？結局、集合住宅です。
特にマンションは区分所有法によって、決められることは多いです。オープンポーチについても共用部分ですが、占有共用部分の色が強いところですね。バルコニーと一緒。マンション管理士の本とか読んだら？？

なんかスゴイですね、昨日今日のやりとり・・・。
とくにキツイ言い方をする人、極端な思考の人、ギチギチの考えの人・・。
正直、集団生活するのにコワイです。
一緒に、仲良く、当たり障りなく、やっていけるのでしょうか。
4月を楽しみにしていたのに、なんか不安になってきました。
みんな高い買い物をして、なみなみならぬ思い？で引っ越してくるわけですから、
そんな無法地帯？のように荒れたりしないと思うんですが。
甘い考えなのでしょうか？
分譲初めてなので、わからないんですけど。

結局、日本は核家族化しているし、今は熱く語ってるけど、結局、ある程度のラインをもってやるんじゃないかな？もし、管理組合の集会やってもそこまで意見を通せる人っているかな？

何を根拠に主張するかとか、エゴとか、それを抑えて、皆の意見を寄せ付ける意見を言える日本人って少ないと思うし、それなりに自分のことを考慮して、強くはいえないと思うけどなぁ〜

このレスは匿名性が非常に強く、面と向かって意見を言える人ならいいけど。

でも５３０世帯の集会ってどこでやるの？集会場ってないよなぁ〜。別の場所借りるのかなぁ〜
サンピア多摩とか・・・

そうそう。
匿名掲示板のある意味弱点を逆手にとって強気な発言をしているだけだと思うよ。
ここである程度脅しておけば…なんて考えの人も多いんじゃないかな。
ほとんど妄想みたいにね。
現実にはもう少しいろんなことに寛容になるんじゃないかな。
何度もしつこいけど購入者全員がこのスレを見ているわけじゃないし
ここでのやり取りは実生活においてはほとんど無意味。

ポーチを物置代わりに使おうとしている方達へ

掲示板でいちいち勝手な理由を書いて断らずに、置きたければもう勝手にしなさいと言いたいです。ポーチは共用廊下の一部とされているのですから、掲示板で理由を言えば、自分の部屋の前付近の共用部分は各家庭の事情によって物置場として勝手に使って良いという事になるはずもないです。
何か置いてあれば、片付けの出来ない、身勝手なご家庭だと思われるだけです。
掲示板だからこそ、ルールを守りなさいとか書かれていますが、実際には、はっきり意見を言える方は少なくなって、言えない分だけ、陰湿な態度に出られる事になるだけです。

身勝手なご家庭が、住み良いマンションにしましょう。とか言われても・・・ご冗談でしょ。

話が変わってすみません。
ローンの事で聞きたいことがあります。
デベ提携以外のも一応押さえておこうと思い提出書類の確認をしています。
重要事項説明書や図面を提出するよう書いてありますが、
コピーして出しましたか？（全項だと膨大）
それともデベからもう一部もらえるんでしょうか？
どなたか提携以外での借入予定している方教えて下さい。

１４６
だから物置なんて・・・。極端な考えやめましょうよ。
言えない分だけ陰湿な態度に・・・って。おおこわ。
あなたいったい何するおつもりですか？？？？？？？？

引越しの頃は桜きれいなんでしょうね。

１４７さんへ
大変ですが、重要事項説明書と、図面はせっせとコピーしました。
売買契約書と、重要事項説明書は、判子があるところが大事なので、もちろん自分の物
をコピーです。図面は、デベに言ったらくれるかもしれませんが、自分の入る棟の、
立面図、平面図だと、そんなにコピーは大変じゃなかったです。
あと、価格表とか、パンフとかも要求されますよね。

店舗に直接出向いて、審査請求した銀行もあったのですが、全部、銀行さんが
「チョットお待ちくただい、コピーして参ります」と、こちらは
部屋でお茶飲んで待ってて楽でしたよ。

がんばってください。