Brillia多摩センター（その８）

LEGOさんありがとう！
えへ、一番乗り。

うひょ〜。その8。

引越しをそろそろ考える時期ですね。
http://www.kuchiran.jp/life/moving.html
いやぁ、不安です。
だってかつてはアーイ引越しセンター。(うそみたいな話だけどビックリ)
最近では小田急を５時間停めた。(あっという間にＨＰから謝罪分が消えた)

頼むから、幹事会社でコストを抑えないで欲しいものです。

提携先の引越し屋を使わない場合、敷地内にトラックちゃんと入れるのですかね？
やはり、提携先が優先されるとかあるんですよね？
入り口の前の道は狭いので、どうなることやら。
お隣の引越し時は、西側のちょっと広い道路にトラック止まってましたね。うちはそうはいかないですね。
3月末の土日集中ですね。抽選どうなるんだろう？
その前に内覧会だ！

04さんに同感。幹事会社を見て、がっかりというより落胆。何でこれほどの大手があの会社を。バイトばっかり使って自社便を唱っているけど、表面だけ。業界でもクレーム１番と聞きます。というより事実ですね。

勉強しているのは、クレーム処理と聞きます。

恐らく、ある程度の入札があったと推測しますが、契約をした場合の幹事会社からの割戻し金が一番高かったのでしょう！！運送業界では良くあることです。引越し料金なんてあってないもの。一括でやれば、安く済む。

引越しの多い日、特に土日は、バイト君の荒らしでしょう。何て言っても、３月、４月のブリリア引越し時期は高校生、大学生の春休み。質落ちますよ。

業界情報に詳しいものでした。

これから引越しネタ多くなるかなと思っています。私は、幹事会社には見積もりは当然します。当然、相見積もりですよ！基本です。

皆さんに。。。引越し経験が多い私からひと言。

幹事会社への見積もりは最後にしましょう。その前に他社に多くの見積もりをして下さい。どうせ、高く見積もってくる幹事会社には、当然です。相手が勉強してくる会社なら勉強した方が良いですよ。

０６さんは業界人かな？私は業界人です。同業です。
このレス消されないうちに皆さん見てくださいね。

またレスします。だから私もここまでいうからには契約者ですよ。当然。恐らく、幹事会社には頼みません。

大事な家財、任せられません。幹事会社で優遇あるから、エレベーターが順番だから、そんなこと言わせません。私達が高いお金を払って買ったマンションです。引越屋の言いなりにはなりません。

私は、この会社に１回頼み散々でした。対応悪いですよ。
業界人でもトラブルを嫌うのでしっかり他者に頼むパターンは多いのです。付き合いのある会社には迷惑を掛けられないってのがセオリーですから。

>>04 さんのサイト、いいですね、活用させてもらいます
F棟だけ幹事会社が違うんですよね、皆さんF棟ではないのかな？
F棟の幹事は、とりあえずそのサイトでは上位のようで良かったです。
とはいえ、私も相見積もりは取るつもりです。

子供が居ないor未就学の場合、4月に入ってからの方が安くて良いなと思ってるんですが、
皆さんはどうですか？

今日、資金相談会に行ってきました。印象だと、協同住宅ローンさんと住信さんが人気のように思えました。みずほさんは、２Ｆへの会談下に仮説で２軍って感じでしたね。１軍は、住信、協同、三井住友かな？

協同さんの１０年固定２．２％魅力と感じますが、皆さんはどうですか？

場所が狭かったので、東京建物系列のみずほさんが、他の銀行さんに配慮されてただけでしょう。

私は協同住宅の１０年2.2％に決めました。
この金利、長期固定、そして保証料なしはかなり魅力です。
総合的に見てかなりお得だと思います。

昨日の資金相談会行ってきました。
比較検討の結果、協同住宅に申込むことになりそうです。
保証料なしも有難いですが、12月申し込み金利で確定なのも嬉しいですね。

金利ばかりに目を奪われると判断を誤りかねませんが、ここならその心配は
なさそうです。

協同住宅さんの資金相談会に行ってきました。
壁のバラの花、ないのは、あと３戸ですね。D棟2階の両角部屋と、上の階の角部屋でした。
担当の方が、もうそろそろ異動されると聞いて、親身ないい方だったので、もうお会いすることが
ないかしら、、と一抹の寂しさがありました。

肝心の、ローンですが、協同の申し込みすることにしました。
協同に決められた方は、10年固定1本ですか？
10年後の金利に不安があるなら、フラットの併用をと薦められました。
でも、フラットは、4月金利なんですね、、。3月よりもっと上がってそう。
協同のフラットは、他の比べても、いい数字なので、併用で申し込みだけしておいて
あとで、10年固定ひとつにするのは、全く問題ないということなので、
一応、ミックスで申し込みだけしとこうと思います。

とにかく、1月１０日までには、決定しなくてはいけないわけで
悩む！

全額、協同住宅の１０年固定を申し込みました！
１０年固定にこだわって、この１ヶ月様々な金融機関を直接訪問してきましたが、知っている限りで最良の商品でした。ホームページに載せてない情報ですし、東建さんは当然みずほに誘導されますので、ここの情報をチェックしていなかったらと思うと恐ろしいです。
　情報を御寄せ下さった皆様には、ただただ感謝です。
LEGOさんはじめ、現場写真をアップしてくださる方々、貴重な情報をレス下さる皆様、本当に有難うございます。　私も少しでも皆さんのお役に立てる情報がありましたら、書き込んでいきたいと思います。

うちも、いろいろ考えましたが、協同住宅ローンさんの、１０年固定
申し込み時確定、実行時と低かったほうを採用・・ってところで
完全ノックアウト・・申し込みました。繰り上げ返済手数料１万円
ってところが気になりますが・・・

私は、住信さんの３０年と協同さんのフラット＆１０年固定のミックスを検討しています。最後まで悩むつもりです。
提携ローンの実行金利はいつになるのでしょうか？引渡し日？それとも一括で３月？
フラットは、金利実行日が決まっているので４月と聞いていますが・・・

私は営業さんからフラットも、提携ローンも３月実行と聞いてますが。。。
フラットは４月なのでしょうか？？

Ｆ契約者さん、F棟の引越幹事会社はどこなのでしょうか？

フラットは４〜５月と言われていますよ。
でもそれだと、実際のローンの引き落としはいつから？と疑問に感じています。

17さんへ
銀行さんと、営業さん、両方に確かめましたが、フラットは4月金利です。
提携ローンはすべて、3月金利です。（協同の10年固定を除いて）

F棟契約者です。
０４さんのリンクしているサイトを見ると、ゾウさんは、
家具や家の破損が多いという点が、かなり気になります。
ネコさんと比較検討中です。

No.21の書き込みしましたが、No.08のＦ契約者さんとは別人です。
紛らわしくてすみません。

№２１さんへ
№１８です。ということは、F棟の幹事会社は松○引越センターなのでしょうか？？

今日セキチューあとのベスト電器に行ってきました。
さすがに凄い込み具合でしたが、価格は期待はずれでした。
（でも会員登録だけはして、１０００円の商品券もらいました。）

西松屋と１００均は、まあまあの品揃えで結構使えそうでしたよ。

皆さん御存知とは思いますが、底値表はココ。
http://kakaku.com/

今日オープンの小田急改札前に会社帰りに寄ってみました。
日曜の夜ですが初日とあって人が結構居ました。
あまり換気がよくないのかそれぞれのお店が調理しているので仕方ないのか
少し居ただけで食べ物の匂いが髪や洋服についてしまったのが残念でした。
でも駅に少しですがデパ地下のようなお店が並びうれしいです。
値引き時間帯でしたのでお惣菜を購入して帰りました。

Ｆ棟契約した者です。私の方には「引越しのサ○イ」と「Ｍ本Ｈ越センター」が
幹事会社との挨拶文ありましたが、アンケトはＭ本Ｈ越宛の紙だけでした。
『Ｆ棟は３車線道路に路駐して階段から人手で運び込むしかルートない、幹事会社なら
その人手（階段にズラっと並ぶのか？）を使えるが、他社には使わせません』との事。
ちなみに土曜の夜、雨の中を現地に行ったら、外階段のルーバーをまさにその方法で
えっさえっさと搬入していました。

ブリリアの営業さん、どうも協同を勧めたがらないフシがある。
かといって、みずほを強く推されたわけでもないけど
何故なのか、とても気になる。

ベスト電器よりケーズ電気のほうがお安い気がしました。
店内も商品だけ入れ替えたみたいで、
おトイレも汚いままでちょっとがっかりです・・・・
セキチューの二の舞になるのではないかと心配・・・

２０さん、協同の１０年固定は３月実行ですよ。営業さんに確認しました。

２７さん、それは、芙蓉グループだからじゃないですか？

総合的には営業さんに確認することが必要だと思いますが、私は４月実行は何か国の政策など気になります。年明けから金利上昇傾向と聞きます。私は、１月の実行金利を見て、最終判断の１月１０日まで粘って見極めます。

多分、住信さんかなぁ〜協同さんの１０年は魅力だけど、１１年後から優遇幅▲０．５％は気になる。確かに保証料はないとしても・・・フラットのミックスなら変動でも標準金利が３．４％になってしまえば、１２月実行金利でフラットとひっくりかえってしまう。そうなれば、１１年後の支払いは、当初より増える。日本の平均金利が４．数パーセントといわれているので怖い。。。

だから、固定金利の住信さんと思っています。それと繰り上げ返済手数料ですよね？現在は２０年までとか言っていますが、ネットバンキングの返済も予定しているようで、ずーっと手数料なしになる予定だそうです。

貯蓄も２万円／月貯めても３年で７２万円ですよね？金利３％程度の場合、３，０００万円のローンをして３年後に１００万円繰上げ返済しても２年弱の期間短縮にしかならないそうです。
２．８万円／月で３年で１００万円になりますから、ミックスと長期固定の差がどれだけかということだと思います。

20です。協同の10年固定は3月実行ですが、金利は12月金利と3月金利の低い方の適用と
いう意味で書きました。　

引越し予定ですが、皆さんはいつ頃をお考えですか？
やはり３月３１日、４月１日狙いですか？
次の週の７，８日なら少しは空いてるかなと思っているのですが（汗）

No.31さんこんばんは！引越し日、難しいですね・・・
この時期仕事も忙しいから決めかねてます。
お子様が、幼稚園や学校に通う方は、やはり3月中ですかね？
先ほど、多摩センター駅からブリリアまで歩いてみました。
1日仕事して疲れた体で歩いてどの位かなぁ〜と。
まぁ10分ジャストでした！（駅からまっすぐ⇒三越を右折⇒わんにゃん横⇒メインエントランス）
イルミネーションも綺麗でした！！！引越しが楽しみです！
夜はワンニャンからは鳴き声もなく、静かな環境。という印象です。
20時頃に行ったのですが、まだ内装かな？作業している所もあり、電気がついてました
小田急のホームから綺麗に見えました！！

bulitamaさん、沢山の写真のアップロードありがとうございます。
着々と完成に近づいているのかな。

物件ＨＰでは残りが４戸から３戸に減っていました。

今まで本掲示板を見てなく、初めて協同住宅の10年固定を知りました。
先ほど、協同の担当者へ「申込したい」と電話で尋ねたら、下記申込会を開くとのことです。
但し、完全予約制で協同の担当者に予約電話下さいとのこと。
よって、東京建物さんへは電話予約しないで下さいとのことです。

・ブリリア多摩センターのモデルルーム（販売センター）→　12月16日（土）午前10時〜

・協同住宅ローンの西新橋（虎ノ門）　　　　　　　　　→　12月16日（土）午前09時〜

No29さんへ
1、借入月の金利があがったらどうするのですか。
　　協同10年2.2％以下確定に対して、住友信託を選択して0.4％あがった場合は下記のとおり。
　　現状からすると、きっと0.4％程でなく、もっと上がっていると思います。
　　・30,000,000円×0.4％→年120,000円、月10,000円。10年後の残元金にも影響されます。
2、協同住宅の11年目以降0.5％優遇（保証料ないことを考慮すると実質0.7％優遇）
　　をきになされておりますが、10年間返済後に他行含めて借り替え検討すればよいのでは。
　　10年後の残が少なければ5年〜3年固定、変動などを検討。残が多ければ10年固定を中心に
　　他行と協同の商品と金利を比較し、他行がよいと思えば11年目に借り替えすればと思います。
　　銀行の「うたい文句（セールストーク）」の優遇幅に騙されないで、
　　長期固定の場合は当初何％で借りられるかです。
　　当初借入金利によって、10年返済後の残元金に影響され10年間の総返済額に影響もします。

>>35さん
そんなにしつこく協同を宣伝して薦めるのは一人では不安があるからですか？
今まで同じ事を何度も繰り返して投稿していますが、
それを読んでいたらむしろ協同で借りる気がなくなりました。
もう分かったから貴方は黙って協同で借りればいいのでは。

同業者であり購入者ですが
これから消費税値上げ等々暗い話題がある中で長期固定にこだわるよりも
1.2％優遇の変動金利のほうが将来的な繰上げ返済考えても得だと思いますよ。
所詮銀行が薦める商品は勧める側のメリットがあるわけだし
5年で1.25の上限があるわけだしヤバケレバ5年後借り換えします

借り換えればいいじゃんって簡単にいいますなぁ〜。

いい加減に金利の話はやめろよ。もう沢山だ。自分で勝手にやってくれ！

土曜日
資金相談会に行ったときに見たらＤ棟の残りは３戸で全て角部屋でした。
２階と確か６、７階位だったと思います。
でも５００個以上の赤いバラの花は見事でしたよ。よく売れましたね。

オプションの最終締め切りが近づいてきましたが
皆様は何を購入しましたか？
うちは西向きなのでシーグフィルムを施工してもらう予定です。
これだけでも高いので他はあまり買えませんでした。

39さんは何？嫌なら見なければいいと思う。皆、これも情報交換の一部ですよ。

35さん、29さんがおっしゃっているのは、住信は30年ローンのことじゃないですか？そうすれば、金利上昇関係なし。

29さんを推測すると・・・シュミレーションで勉強がてらに調べました。
【ローン額】3,000万円
【協同】フラット（2.861%）：2,000万円、10年固定（2.2%）：1,000万円
　　　　（当初10年の支払い）75,426+34,161=109,587円+フラット団信4,800円→実質114,387円
　　　　総支払い額：フラット31,679,159円
　　　　　　　　　　　　+11年後に3.5%（金利4%で▲0.5%）で25年ローンをした場合15,810,425円=47,489,588円
【住信】30年固定（2.99%）：3,000万円
　　　　（全期間の支払い）126,319円（団信なし）
　　　　総支払い額45,474,824円

【差異】2,014,764円だけ住信が総支払額は少ない。

29さんがおっしゃっているのは、仮に当初10年間で月々の支払いが、協同▲11,932円ですが、3年その金額を貯蓄しても11,932円×36ヶ月=429,552円しか貯蓄できない。貯蓄も加味して2万円としても72万円ということでは？

3年後に仮に無理して100万円を繰り上げ返済。それでも2年弱の短縮。

29さんは、住信さんのローン額を支払える方と思うので貯蓄を加味したら良いと判断されているのではないでしょうか。

調べさせてもらって、逆に勉強になりました。（29さんへ）

41です。↑の40は、現在の金利で検討しました。29さんのおっしゃる借り入れ月の金利とはちょっと計算が異なりますね。
借り入れ月がそれぞれ【フラット3.3%】【住信3.4%】になった場合は・・・

【住信】133,044円/月
【フラット+10年固定】フラット：80,357円+10年固定：34,161円+団信4,800=119,318円

その差、13,726円でした。結局、協同10年固定に全額ならば、効果ありかと。。。

私の計算、あってますかね？

↑パラノイアだな、ここまで来ると。常軌を逸してる。

私は41さんの思い分かりますよ。ちゃんと研究しているし、ここまでできるのすごいと思います。

協同さんにしようかと思っていたけど、住信さんもなかなかと思いました。

パラノイアってどういう意味ですか？

金利の話は勉強になります。
今、いちばん関心のある話で参考にしています。
文句を書いてる人は何が不愉快なのでしょう
興味がないなら読み飛ばせばいいし
興味ある話題を自分が振ればいいのに。

41さんへ

・もしわかれば、それぞれの10年後の残元金も参考として掲載して。

・41さんに賛成です
　「39さんは何？嫌なら見なければいいと思う。皆、これも情報交換の一部ですよ。」
　おっしゃるとおりです。

パラノイア＝妄想狂
でも妄想じゃなく現実でしょ。
大金借りるのにそれくらいのシミレーションするよ。
計算苦手だからどんどん色々なパターン出してくれるとありがたいです。
もっと教えて下さい。

うちは昨年夏に購入を決めたため、一般財形（5年固定）利用し当時の金利2.08％で借り入れが可能なため、借入額の１／３は上記ローンを利用し、残る２／３は当時営業さんにすすめられたりそなの
フラットにするか協同のフラットにするかな？と考えてたのですが、みなさんの書き込みを拝見させていただいて一般財形にメリットがあるか不安になってきました。

契約者サイトのレポート更新されてますね
現地見学のときは舞い上がっていて気づきませんでしたが
共用廊下が狭く感じるのは気のせいでしょうか？
前から来た人とすれ違うときは避けなくてはならない感じに見えますね
以前、話題になっていましたがポーチに自転車ですがもともと反対派ですが
この幅ではやはり遠慮していただきたいですね

＞50さん
共用廊下狭いですね。
他のモデルルーム沢山見学行きましたが、ここが一番
狭かったです。
自転車、生協箱は絶対ごめんです。

>>51
自転車、生協箱、植木はまず間違いなく置く人がいると思います。
団地にならないよう管理会社と協力してすぐに対処しないと街の落書きと同じ状況になります。
一つ落書きがあるとその周辺は落書きだらけになるという法則に。

落書きと生協の箱は、全然違うと思いますが・・・。
我が家は、重要事項説明書の内容に準じてるもの
生協の箱などは、普通に置くつもりです。

共用部（廊下）に個人のものを置いていいのですか？
生協の箱？　みっともない（見栄えが）

うちは共働きなので生協はかかせません。
それはそれぞれの家庭のライフスタイルが違うんだから仕方ないんじゃないですか？
ただ出しっぱなし等の非常識な事はしませんよ。
配達から帰宅まで、朝から回収までの数時間は大目に見て下さいな。

＞55さん
朝から回収まで数時間？
間違っていたらすいませんんが、回収後新しい物を置いていくので、
あなたが夜帰ってくるまでではないですか？
したがって、朝から夜まで一日中出しっぱなしですよね。
現在住んでいる所の現状ですが、蓋が風で飛んだり、子供がいたずらしたり・・だらしない状態です。時々銀色のカバーがされてますが、それが又どぎつくセンスがなくて・・・・
これだけの大世帯です、個人のライフスタイルは個人の専有部分のみでお願いします。
住んでしまうと、なかなか面と向かって言えないので、今のうちにはっきり言います！

お留守（共働きなどで）の場合、オートロックを解除して
玄関前に荷物を置いていってもらうことはできないのでは。
知り合いのマンションでは、生協は、班を作って、当番のお宅が荷受をし、
班員がそれぞれの荷物を取りに行くと聞いています。
その間、荷物を玄関前アルコーブに置くことになるのでしょう。
マンション内の宅配boxの隣あたりに荷受室のような小部屋があれば、
共用廊下に面したアルコーブにそういう荷物を置く必要もなくなるのに。
普段のマンション生活を身奇麗にするには、豪華な共用施設より、
そういう施設のほうが必要ではないかなあ。と思います。

＞お留守（共働きなどで）の場合、オートロックを解除して
＞玄関前に荷物を置いていってもらうことはできないのでは。

残念ながら（？）現実問題として、それは可能です。

なぜならある程度の規模のマンションならば、
生協の個配をとっているお宅が１軒だけということは少なく、
つまりどこか１軒でも在宅していて配達員を中に入れてしまえば
他のお宅の玄関前には荷物を置ける、ということです。

所詮オートロックなんて、その程度のものなんです。

生協BOXの放置は絶対止めて頂きたいです。

生協だけに限らず、共有部分の個人占有は絶対止めて下さい。
「ちょっとの間だけだからいいじゃない」なんて考えは捨てて下さい。

お願いします。

そろそろ、引越しのお返事は確か２６日までだったと思いますが、我が家はまだ検討中です。
２月の管理会社による説明会の日に許可の日時が決定されるということですが、共働きだとお休みの調整とかがあるので、そんなにぎりぎりに言われても困るなぁ・・・・と思っております。
まだ、指定の引越し会社さんへ見積もりをお願いはしていませんが、きっと普通より高いのかな・・・と思っています。みなさんのご意見はどうですか？

共用廊下の狭さは見学会以来ずっと気になっていました。
今住んでいる賃貸より狭いと思います。
すれちがう時に肩が触れる程ですよね。
今さらながらそういう所をもっと豊かな造りにしてほしかったです。

生協ＢＯＸの放置禁止になったら・・・
在宅中に配達にきてもらってその場でＢＯＸ回収ですかね。
そうなると共働きには難しくなりますね。

> 間違っていたらすいませんんが、回収後新しい物を置いていくので、
> あなたが夜帰ってくるまでではないですか？

"自分で"回収するまでってことじゃないの？
つまらんところつっこむの止めましょうよ。

個人的には、別に置いてもいいんじゃないの、と思ってます。
生協にしたってベビーカーにしたってしょうがないじゃない。
そんなに堅苦しく縛り付けて日本も住みづらくなったもんだと思います。
それが通行の大きな妨げになるって場合は、もちろん配慮が必要だと思いますが、
そんなにダメダメいってては、毎日の生活に困る人も多いのです。
置く人も置かない人も、互いにゆずり合って配慮し合って助け合いながら生活しましょうよ。

ちなみにうちは現在、生協もとってないし子供もいませんけどね。
ではでは。

人ひとりがやっと通れる程度の幅の通路に一体どうやったら他人の通行を妨げないで物なんか置けるんですかねー！？？？

人ひとりがやっとって・・・、どういう通路なんだろう・・・（笑）。
っていうか目薬とかなら置けるんだじゃないの。
それはそれとして62は"大きな妨げ"って書いているようだけど・・・。
文章をよく読まない、文章の揚げ足を取る、そういうのって荒れる元だからやめたほうがいいね。

６２さんよ、「文章の揚げ足を取っている」っていうのは、まさにあんたのことだよ。

物を置く置かない論争、また始まったんですか？
ここで結論が出たとしても、管理組合での話し合いでは多数決なので、
無駄な気がしますが。

>No.40さん
オプションですが、うちは表札と玄関ミラーだけになりそうです。
バルコニータイルは自分で貼ることにしました。
欲しい物はたくさんありましたが、グッと我慢です（悲）

No.60 さん
引越日はそんな先まで決まらないのですか？
確かに慌しくなりそうで嫌ですね。
日程が確定した人から連絡くれればいいのに。
うちはエレベーターが使えなかった場合に運べないと思うので、
管理会社さんへお願いすることになると思います。
Ｆ棟なのですが、家具や家屋の破損クレームが多いのが
気になるところですが、幹事会社として引き受ける以上、
東京建物さんの目もあることですし、大丈夫かな？と。
甘いですかね？

共用廊下に放置はどうかと思うよ。ポーチのある家ならその内側なら占有の共用部分になるからそれなりに通路として歩く邪魔にならないけど、ポーチのない廊下はキツイんじゃないかな？

生協はうちも取ってるけど、管理組合でしっかり決めて、自分達のマンションの質を落とさないようにしましょうよ。

一回崩れるとバタバタと無法地帯になるのは、人間の癖。うるさくいう人もいないと秩序は保てないと思っています。うるさく言う意見も筋が通ってればれっきとした意見であてつけとかじゃないから・・・と思ってます。

エントランスの空きスペースや、集会室の一部を活用して生協用の保管場所として管理組合承認の上で活用しているマンションもありますよ〜。

共用廊下はあくまでも共用ですから、一個人が単独使用することはマナー違反です。
ここに書き込みしている方々は大丈夫かもしれませんが、だらしない人は本当に信じられないほど見苦しく自分勝手に廊下を使用します。そういう人に注意したとき、「Ａさんも置いているから」と開き直られないよう毅然とした対応をすべきです。

６８さんの意見に全く賛同します。

>>68
その「ここに書込みしている方々」が「置く」と書き込んでいるのが見えませんか？

>>70さん
そうですよね。
「置く」宣言していらっしゃる方がいるので反応しますよね。

でもその「置く」宣言しているのは実は「釣」なのかも知れませんよ。
「そうで有って欲しい」「本当の住民は良識を備えている」と思う私は
「あれ」ですかね？

はてさて、本当にここに住む事になる人がいったいどれだけこの板にいるのか？

ヨーカ堂もあるし、目と鼻の先の距離にマックスバリュー？も出来るのに
生協とらなくてもいいのに・・・現在の賃貸も箱が積み上げてあって、とても邪魔。　

A棟契約者です。
契約者サイトの写真見ましたが、１１月２回目のD棟の廊下は狭く感じませんが
今回のA棟の廊下は狭く感じますね。廊下の幅が違うのでしょうか？

良く知らないのですが、生協って無法者呼ばわりされようとも、続けたくなるほど
良いものなのですか？
想像だけで恐縮ですが、私は、玄関先に食べ物が置かれるというのは、たまには良
いかもしれませんが、毎日だとしたら刑務所みたいでちょっと抵抗あるのですが・・

それにしても、こういうルールを守らない宣言を伴う話題はとても掲示板が盛り上
がりますね。

共用廊下に物を置くのは反対です。
自転車、ベビーカーはとんでもない！

しかし私は生協利用者ではありませんが配達日の一日位なら仕方ないとも思っていました。
でも生協の箱は結構大きさがあるのでポーチが少ししかないほとんどのお宅では狭い廊下へ
はみ出しそうですよねぇ？そうなると生協もどうかと思います。

エントランスにずらりと並べられるのも気が進みません
集会室を最後に回収に来る方まですっと開放しておくのも問題があると思います
共働きの方は生協にしろゴミ捨て曜日にしても共働きだから出来ないと言わずに
530戸の集団生活に迷惑の掛からないように考えていただけたらと思います。

75は何様？
共用廊下っていったって玄関周りの狭い専用部分から、はみ出て無ければ子供用自転車やベビーカーや生協箱を置いたっていいんじゃないの。入居前からまったく住みにくいとこだね、ここは。生活の場なんだし、見た目を気にする程のマンションじゃないじゃん。

76さんは購入者ですか？私は75さんではありませんが
毎日の生活の場だからこそ気持ちよく生活できるように見た目も大切なのでは？

見た目を気にするほどのマンションじゃない。とはどういうことですか？
家の大小、新古、デザインより住人の生活のしかたでマンションの見た目は
変わると思いますよ。

＞71さん
＞はてさて、本当にここに住む事になる人がいったいどれだけこの板にいるのか？
私を含めた契約者はすでに500世帯以上いるわけで、こんな生協の話題で
部外者いるという発想事態ちょっと恥ずかしいです。
住んでしまうとうやむやになるし、顔を見たら言えないからこそ匿名掲示板で本心が言えるのでは？
自分と意見が違う人がすべて部外者だったらいいですけどね（笑）
もう一度考えて、共有部分はすべての住人の共有財産です！プライベートな物は専有部分に
置くのが当たり前でしょ？この一線をくずしたら最後スラム化しますよ。

見た目は非常に大切だと思います。
何年経っても秩序を守った素晴らしい住まいにしていきたいです。
『共有部分に物を置かない』ってそれ程厳しいルールだとは思いません。
最終的には住人の質の問題なので決まり事の守れる方たちばかりだといいな。
自分を含め綺麗に暮らしたいです。
多摩センターで一番目立つマンションなんだから。

生協の箱はでかくてじゃまです
冷蔵物を持ってくる発砲スチロールの箱
とても邪魔なので廊下においている家が多いです
折角の新築分譲マンションなのに都営団地のように廊下も団地の回りも物や自転車で一杯
考えるととても憂鬱です
1軒が置けば連鎖的に広がります
生協って食べ物を廊下に置きっぱなしにするんですが、夏場腐ったり子供や変な人がいじっておかしなことになったりしないのですかね？
いつも不思議に思います
自分が食べるものを不特定多数の人が通るところに放置しておくわけですから

生協はウチにとっては必需品です。
そういうお宅、多いと思います。
とくにここは小さいお子さんが多いマンションになりますよね？
生協を続けること自体、こんなに悪く言う方がいるなんてびっくりです。
分譲マンションって、こういうものなんでしょうか。難しいんですね。
まあ、マンションにプライドもって住む方が多いのは安心ですが・・。

もちろん、周りのご迷惑にならないようにやっていくつもりです。
ポーチからはみ出さないようにしたり、生協箱の保管場所が決まるのだったら、それに従います。
生協を続けるために、ルールに従うのは当然。
三輪車などを置きっぱなしにするのとは、また違うと思います。
留守宅の場合、外にだしておかないと配達してもらえないのですから。


＞生協って食べ物を廊下に置きっぱなしにするんですが、夏場腐ったり子供や変な人がいじっておかしなことになったりしないのですかね？

私の経験上、腐ったことはありません。何日も放置すれば？ですが。
変な人や子供がいじる、ってここの住人ですよね？そういう住人がいないことを願うばかりです。
うちはフツウの賃貸ですが、生協箱が原因で問題になったことはないので、
皆さんが懸念するお気持ちがよくわからないだけかもしれませんが・・。

生協って宅配が便利だから利用するのですか？
それとも自然食品を買いたいからですか？
私も生協の個人宅配は昔、取っていましたが、今は取っておりません。
いずれまた利用したいと漠然と考えてはいたのですが
この間、三越の地下に入ってみたら自然食品のお店がありました
夜遅くまではやっていないと思いますが、
ここに買いに来れば生協は取らなくてもいいやと個人的には思いました。

生協を利用する理由は人それぞれです。
取らなくてもいいやとする人と、必要とする人と、もちろん分かれるでしょう。
お互いを尊重して、生協自体を否定するような発言はやめませんか？
生協を利用していたら、嫌がらせされるのでは？？と不安になってきました。
（それでも利用せざるを得ないので利用しますが）
生協は禁止！なんて意見を押し付けられる筋合いはないと思います・・・。

生協については、小さな子供がいる家庭でなかなか外に出れない人にとっては有効です。現に私もとっていました。なので、そこは管理組合で話ていくべきところだと思います。反対される方ももちろんいらっしゃるでしょうけど、そこは個別の事情に応じて対応いただけると思っています。そういう理解がないと育児ってできませんからね。今住んでいるマンションにおいても3歳の子供向けに自転車を買ったのですが、頻繁に利用しない子供の自転車の練習ということ少子化の中でそういった家庭は大事にするという組合の見解から、アルコープ部分に節度よく収納するということであればＯＫという話になったことがあります。

＞良く知らないのですが、生協って無法者呼ばわりされようとも、続けたくなるほど
良いものなのですか？
想像だけで恐縮ですが、私は、玄関先に食べ物が置かれるというのは、たまには良
いかもしれませんが、毎日だとしたら刑務所みたいでちょっと抵抗あるのですが・・

は？生協やる人は無法者なのですか？
配達は週に1度ですよ。刑務所みたいだなんて・・・。

そういう極端な意見はやめていただきたい。人格を疑います。

実際の話、生協は○、ベビーカーは×とするのは考えにくいですね。
はみ出ない様にしているなら、ものを置いても良くするか、それとも全く駄目にするか。
くらいにしないと５３０戸もまとまらなそう。

私は生協を利用しますがＢＯＸを外に出してはいけないと決まったらそれに従います。
生協は洗剤やペットボトル等の重たい物を玄関先まで運んでくれてとても便利です。
今の賃貸でも利用していますが大規模マンションならなおさら自宅に着くまで時間がかかり重い手荷物を持って歩くのは苦労すると思います。
確かにＢＯＸは美観を損ねるので個人的には家の中にしまいます。
生協そのものを否定するのはおかしな話ですよね。

家は老人と障害者を抱えていますので、車椅子を
ポーチに置くようになると思います。
玄関におくと妨げになって危ないので・・
どうなのでしょうか・・・？

たとえ老人、障害者でも車椅子をポーチに置くのはよくないと思いますよ。
玄関が危なくポーチは危なくないのですか？

小さい子供が多いのなら、ましてや通路側に物は置かない方がいいと思います。
小さい子供は本当に目が離せないですから。

＞７８さんのおっしゃるとおり
＞住んでしまうとうやむやになるし、顔を見たら言えないからこそ匿名掲示板で本心が言えるのでは？

これが本音の人が多いかもしれません。
いざ管理組合の話し合いになったら、「物を置くなと言ったら煩い人と思われそう」とか
「置いてもいいと言えば、いい加減な人と思われそう」と考えてしまい、何も言わず
決まったことには従います派が多くなって、意外とすんなり決まるかもしれませんよ。

＞８８さん
車椅子は以前にもエレベータの問題で出ていましたが、人に優しくありたいという
ような内容で終了していたと思うので、思いやりのある住人が大勢いると
信じたいところですね。

議論しても尽きることはなく、管理組合ができてからルール決めをしていただいて、
住民はそれに従う。
ここで出る意見は、理事会でも出てくると予想されるご意見ではありますが。

ただ、生協を選択するのは、個人の自由なので、そこまで、言及するのは
８７さん同様、論点をはずしています。

話は全く変わるのですが、皆さんは内覧会同行業者さんを頼みますか？
私は舞い上がってしまって、きちんと見れないと思うので、
専門の方にお願いしようと思っているのですが、いつ業者さんに連絡したらよいのか
解りません。
日程が決まってからで間に合うものなのでしょうか？
ヒュー○ーのマンションに同行しても見抜けなかったという話も、
ここの内覧会同行業者についての掲示板に書かれていたので、
どうなのかなとまだ迷ってもいます。

生協を使用するのは個人の問題なので自由であるのが当たり前です！
その事と生協の箱を共用廊下に置くのはまったく別問題ですね。
生協の人が来たら連絡が入るので、ご自分の自宅の玄関で古い箱と新しい品物を
受け渡しを受ける。。。それで問題ないと思います。宅配と同じですね。
生協は一週間ごとに毎回同じ曜日、そしてだいたい同じような時間に来ます。
その大体の時間くらいは生協をとる人の当たり前のこととして家で待機してれば
いいと思います。それがいやなら近くのスーパーで買えばいいのではないですか？
共稼ぎの方でもたしかイトーヨーカドーなら遅くまでやってるし・・・
これだけの大所帯でみんながわがまま言ったら大変なことになりますね。

ということは、共働きで家に居られない人は
生協はとるな、と・・？

生協をセキュリティーゾーン内に入れるのを当然という感じで議論が進んでますが、
だったら、
新聞の配達も、玄関先までお願いできるってことですよね！！

＞95さん

コープ東京　多摩市店舗
http://www.coopnet.or.jp/tokyo/omise/map/22_tama.html

留守がちな方で、どうしても生協の品がほしい方はすぐそばに店舗あります。
共稼ぎの方、休日にゆっくりとそちらへ行ってはどうでしょう。

共用廊下に物を置くのはいただけないけど
ポーチならば自宅の玄関前なのだから
問題ないのではないですか

共働きは、生協店舗に買いに行け、ですか。
それも勝手な意見ですよね・・・・。
コープ東京の店舗に商品すべて置いているわけではないんですよ。
生協もたくさん種類がありますし、コープ東京だけではありません。
ま、それはいいとして・・・。
基本的に、生協の箱は家のなかにしまう。
留守で仕方ないときにはポーチからはみ出さないように。
それじゃダメなんですか？
もう生協の話はやめましょうよ・・・・・。

生協に対して異常に批判的になっている方がいますが、
とるとらないは個人の自由ですから。
生協イズフリーダム！

ルール出来て、それに従えばいいだけでじゃん。ちと待とうよ。

見間違えでなければ赤バラが付いていないところはあと下の階2件です。

とるとらないは個人の自由に決まってるじゃない。
箱を置かないでくれ、ポーチに放置しないでくれという話。

「○○をポーチに置きます。理由は△△だから」と主張される方は、自分の都合を
言えばルールを守らなくても良い。というお考えなのでしょうか？

占有部分以外にものを置いたり、車など指定場所以外に停める事は、他人（いずれ
自分自身）に迷惑をかける事になるのでしない様にする。というのは社会共通のル
ールですよ。

出来るだけ自分の都合で暮らしたい方は、そう思われれば思われるほど、コスト（
お金）がかかるのを覚悟すべきです。逆に言うとお金さえかけていけば、ワガママ
は、ほとんど解決してしまいます。

コストや手間を掛けたくないが、他人への迷惑は少し位なら掛けても良いじゃない？
という考えは、引越しを機会に、他人（やがては自分自身）にも迷惑をかけない様に
少しコストや手間をかけたり、少々の不便は我慢しよう。という逆の気持ちに切り替
えてみませんか？

共用廊下に物に置くのはやはり、危ないと思いますが、
ポーチ内から、はみださなければいいのではないですか？

>106
私もそう思います

オープンポーチなんてポーチではないですよ。只玄関扉の面がちょっと引っ込んでいるだけのことで、共通廊下の一部ですよね。売主も「オープンポーチ」なんていう用語は使うべきではないと思います。誤解を招くだけですから。

うちは共稼ぎだから、うちは小さな子供がいるから、うちは高価な自転車があるから
、、、理由はそれぞれ。
生協の箱を置きます、玩具を置きます、自転車をおきます、灯油缶をおきます、、、
小さな個人主義がマンション全体に感染します。
近所に迷惑をかけてでも生協をとりたいですか？
多摩センターはショッピングでも抜群のロケーションにありますよ。すぐそばに
コープ店舗、大沢まで車で行くとあの有名な生活クラブのデポーがあります。
入居してしまうと箱を見てもきっとだれも文句言わなくなると思います。
しかしそれは不満がないのではなく、我慢しているとうことを
ぜひ覚えておいて下さい！！
蓋、中のビニールが散乱してなにかあったら
生協とっている人全員で責任を取ってくださいね。

>>100
>>106

その通りですね。

ここの契約者さんは、自分さえよければいいって方が多いようですね。
現代の世相をよく反映してます。
お互いに譲り合うのが人間ってものですよ。
それが日本人のよいところでしたのに、都市部の住民って心が狭い人が多いのにさびしくなります。

生協否定派・ポーチ内でも箱反対の皆さん、何棟契約でしょうか？
同じ棟じゃないことを祈ります。

うちはプライベートポーチ付だから誰も文句言わないですよね！

＞111さん
なにがなんでも個人主義を通して生協汚箱を共有廊下へ置く皆さん、
あなたこそ何棟契約でしょうか？
同じ棟じゃないことを祈ります。

>>111さん
自分の棟だけは○○じゃぁありませんように。と言っているあなたがルールを
守らない棟にするのですから、あなたの棟が、あなたの思う様な棟になるはず
がありません。（箱を置く置かないだけの話ではありませんよ。）

よその棟なら良い、とかよそのマンションなら良いなんて思っている方こそ、
自分のマンションや棟では、人に迷惑をかけない様に心がけるべきです。
自分の問題を他の誰かのせいに思い込むのも、自分さえ良ければよいという
今の世相なのでしょうかねぇ。

そんなに玄関にものを置きたいのなら、戸建を買うべきですね。

これまでの議論で「ルールを守れ派」と「置いて何が悪いのか派」の、生協の箱をめぐる争いの様子ですが、誰もが「ルールは守ろう」は賛成のはずです。私もそうです。
でも、極端に言ったら、そうは思っていても、人間ですから間違いや勘違いで、ルールを守れていない事もあると思います。例えば、ポーチにものを置いてはいけません。というのはどの位の時間なら良いのか？駄目なのか？は微妙だと思います。
隣近所を、毎時間パトロールするほどのあら捜し好きな方もおられないと思いますので、やはり毎日、継続的に置かれているものに、人は「ずっと置いてある」「いつも邪魔だな」と思うのだと思います。
そういう意味では「少し位なら良い」の「少し」というのは、「いつも置かない」という事だと思います。いつも置かないのであればポーチにはものは置ける。とも言えます。でも人の寛容さを逆手にとって「モノを置いて何が悪い」という開き直りはすべきではないでしょう。

生協の箱を置くという方へのお願いです。なるべく置きっぱなしにしないで下さい。

ここで腹の内を言うのは自由ですが、住民ならば理事会で決まったことに従うってことで終わりに
しませんか。置いてダメと決まればおいてはいけないし、置いても良いってことになれば他の方に
迷惑にならないように置く、それが民主主義ではないでしょうか。完売に近づいて不毛な投稿が多
くなってきたような気がします。これから内覧会、駐車場抽選、引越しと重要なイベントが続くの
で、それに関する情報交換があれば良いのにと思っています。

置きたい人にはちょっと「置く」でも、置かない、置くのを控えている人から見れば「放置」ですよね。定義も出来なければ、遵守も出来ないことに意味の差は見出せない筈です。

この種の守る守らないの議論は盛り上がりますね。

>>119
関係ない人達が煽ってる可能性も高いと思います。
書き込みが極端すぎ。

>>120
同意。
生協の箱で連帯責任ですか・・・？（＠o@)
前を見ると車いすの使用にまで噛み付いてる人がいたし・・・
いや、煽りですよね、きっと。

こうしたらいいんじゃないですか。
玄関の一部スペースに生協置き場を作る、決まった曜日だけ限定で、
生協をとっている人がサークルを作り、おき場所の管理、清掃を
持ち回りで行う。これなら狭い共有廊下に箱を放置しないでおけるし、
とってない人のストレスも緩和されますね。

今の賃貸では、生協の箱が何段もまとめられて、2日くらい放置されています。
裏に自転車置き場があるのに中高生がエレベーターに乗り込んできます
その子供達がお友達を招いているらしき日には
入り口に何台も自転車が置かれ、倒れたりもしてる。
うんざりしながら何も言えない。
この環境から脱出したいと切に願っていたけど、マンションに移っても同じかな？
多数決でどう決定されるのか、私の場合、やっぱり掲示板以外では何も言えなさそう。

引越し日のアンケート出さなきゃ。3月末は集中でしょうね〜＾＾；
フロアコーティングを他の業者で頼みたいのだけど、引越し日との兼ね合いが難しいところです。
平日、会社休むしかないかなぁ〜。

引越し日は仕事の予定がはっきりしないと決まらないですよね。うちは、まだ学校の心配のないので４月の２週目くらいの平日を考えています。そのくらいならちょっとは空くかな。指定業者でなくても何とかなるのではないかと思っていますが・・・。

迷惑かけないようにするって言ってるじゃないですか！
配達日に留守でどうしようもない時だけ
ポーチからはみ出ないように置くってのでもダメなのですか？
置きっぱなしにするなんて一言もいってませんよ。
生協「汚」箱とか、ほんと極端ですよね。
そういう思考のほうが怖いです。
頭ガチガチというか、恨み買われたら最後、何されるかわからなそう。
別に無法地帯にしたいとかそういうこと思ってませんよ！
なし崩し的になるとか・・・・バカにしないで！

全戸プライベートポーチ付のマンション購入すれば
こんなくだらない極端論争など起こらなかったのにね〜。
生協の箱が1日くらい置いてあってもいいじゃないですか！
あまりうるさく言ってたら、ここでの新しい生活に不安感を抱く人が増えますよ！
お互い思いあって、譲るところは譲り合って、歩み寄っていかなきゃ！
完全否定派の皆さんはよほど無法地帯のマンションに住んでいるのでしょうか？

小さいお子さんや障害者、老人の居るご家庭で、
ポーチに一時的に（生協１日）物を置くことに反対な人はいますか？

反対しているかたは、小さいお子さんや老人の居ない家庭が多いような気がします。

!の多用は喧嘩腰な印象を与えます。
その効果を狙っているのか？
割って入って揉ませて楽しむ
ブリリアとはまるで無関係な人たちかもしれません。

＞反対しているかたは、小さいお子さんや老人の居ない家庭が多いような気がします。

そうですよね。
弱者が身近にいないと、思いやりの心も育たないのか・・・。
お年寄り、子供、障害者の方は家族だけではなく、
ご近所さんになるみんなで暖かく見守らなきゃいけないと思います。
そしてそういう家庭は買い物ひとつとっても大変なんです。

誰もルールは守りたくない、自分だけがよければ、などと考えていないと思います。
ご近所さんになるみんなを信じて、良心を信じて、新生活始めましょうよ！

私は生協の利用者でもなく、弱者（お年寄りや障害者）、子どもも抱えていません。
その立場で意見を言わせていただきますと、基本的にプライベートポーチをお持ちのご家庭は
そこの中であれば、何を置こうと常識の範囲内であれば良いと思います。
でもほとんどの方はオープンポーチのご家庭であって（うちもそう）、共用廊下と接しています。
今のところ、私は置くものはないですが、オープンポーチからはみ出さないのであれば、
常識の範囲内（ここが難しいところ）で物を置いても良いのではないでしょうか？
もちろん生協もよいと思います。ただし個人で価値観・生活スタイルは違いますから、
生協がＯＫなのであれば、自転車（入れば）、車椅子（折りたためば）、小さな物置等も
ＯＫということになると思います。
総合的に全員のことを考えれば、管理規約も”常識の範囲内でポーチからはみ出ないこと”を
条件に”物を置いてよい”となるのではと思っています。

オープンポーチなんてポーチじゃないですよ。それともカラーのビニールテーブでも貼って境界線とでもするんですかね。「常識」が各自まちまちだから問題が起きているわけですよ。

素朴な疑問なのですが、生協の箱を、配達の日留守などで一時的に置かざるを得ないのと（もちろんポーチ内で）、自転車など個人所有のものをポーチ内に置きっぱなしにするって、同じなのでしょうか？？私には違うように思えてならないのですが。

常識が各自まちまちだったらその時考えましょうよ！

よかった、プライベートポーチ付で・・・・・。

障害者の方の事を例に挙げていらっしゃる方いますけど、
生協の宅配は便利なので、その方こそ来たらエントランスを開けドアの中まで運んでもらい
利用するばいいのではないですか？　なにがなんでもドアまで個配をしてもらいたいって人は
結局買物が面倒なだけの理由で主張してるんでは・・・
そうゆう人に限って、弱い立場の人を表にだしてあたかも正論のごとく主張しますね。
恥ずかしくないですか？

＞なにがなんでもドアまで個配をしてもらいたいって人は
結局買物が面倒なだけの理由で主張してるんでは・・・

違いますよ〜。決め付けないでくださいね（笑）
そういうあなたこそ恥ずかしいっ。

いろんな考えあるんだから個配はやめましょうよ。
エントランスの隅に置くことで解決ではないですか？
なんだかこのままでいくと生協の箱を皮切りにわがまま放題の人であふれそう。
特に137

１３８
だから〜、勝手に決め付けるな、っての（笑）

話題変えようとしたけど、あっという間にまた同じ論争繰り返しですね(^_^;)

今日現地に行ってみましたが、エントランスも漸く外側のタイルを貼りだしたくらいで、共同棟なんかはまだコンクリート打ちやってますね。こんな状態で、１月半ばから内覧なんかできるんですかね。共用部分は誰も内覧しないわかだから、杜撰な突貫工事やってもお咎めなしって訳か。

皆さん、ヒマですね。
もっと考えることあると思うけど・・・想定やエゴで意見はやめませんか？結局、集合住宅です。
特にマンションは区分所有法によって、決められることは多いです。オープンポーチについても共用部分ですが、占有共用部分の色が強いところですね。バルコニーと一緒。マンション管理士の本とか読んだら？？

なんかスゴイですね、昨日今日のやりとり・・・。
とくにキツイ言い方をする人、極端な思考の人、ギチギチの考えの人・・。
正直、集団生活するのにコワイです。
一緒に、仲良く、当たり障りなく、やっていけるのでしょうか。
4月を楽しみにしていたのに、なんか不安になってきました。
みんな高い買い物をして、なみなみならぬ思い？で引っ越してくるわけですから、
そんな無法地帯？のように荒れたりしないと思うんですが。
甘い考えなのでしょうか？
分譲初めてなので、わからないんですけど。

結局、日本は核家族化しているし、今は熱く語ってるけど、結局、ある程度のラインをもってやるんじゃないかな？もし、管理組合の集会やってもそこまで意見を通せる人っているかな？

何を根拠に主張するかとか、エゴとか、それを抑えて、皆の意見を寄せ付ける意見を言える日本人って少ないと思うし、それなりに自分のことを考慮して、強くはいえないと思うけどなぁ〜

このレスは匿名性が非常に強く、面と向かって意見を言える人ならいいけど。

でも５３０世帯の集会ってどこでやるの？集会場ってないよなぁ〜。別の場所借りるのかなぁ〜
サンピア多摩とか・・・

そうそう。
匿名掲示板のある意味弱点を逆手にとって強気な発言をしているだけだと思うよ。
ここである程度脅しておけば…なんて考えの人も多いんじゃないかな。
ほとんど妄想みたいにね。
現実にはもう少しいろんなことに寛容になるんじゃないかな。
何度もしつこいけど購入者全員がこのスレを見ているわけじゃないし
ここでのやり取りは実生活においてはほとんど無意味。

ポーチを物置代わりに使おうとしている方達へ

掲示板でいちいち勝手な理由を書いて断らずに、置きたければもう勝手にしなさいと言いたいです。ポーチは共用廊下の一部とされているのですから、掲示板で理由を言えば、自分の部屋の前付近の共用部分は各家庭の事情によって物置場として勝手に使って良いという事になるはずもないです。
何か置いてあれば、片付けの出来ない、身勝手なご家庭だと思われるだけです。
掲示板だからこそ、ルールを守りなさいとか書かれていますが、実際には、はっきり意見を言える方は少なくなって、言えない分だけ、陰湿な態度に出られる事になるだけです。

身勝手なご家庭が、住み良いマンションにしましょう。とか言われても・・・ご冗談でしょ。

話が変わってすみません。
ローンの事で聞きたいことがあります。
デベ提携以外のも一応押さえておこうと思い提出書類の確認をしています。
重要事項説明書や図面を提出するよう書いてありますが、
コピーして出しましたか？（全項だと膨大）
それともデベからもう一部もらえるんでしょうか？
どなたか提携以外での借入予定している方教えて下さい。

１４６
だから物置なんて・・・。極端な考えやめましょうよ。
言えない分だけ陰湿な態度に・・・って。おおこわ。
あなたいったい何するおつもりですか？？？？？？？？

引越しの頃は桜きれいなんでしょうね。

１４７さんへ
大変ですが、重要事項説明書と、図面はせっせとコピーしました。
売買契約書と、重要事項説明書は、判子があるところが大事なので、もちろん自分の物
をコピーです。図面は、デベに言ったらくれるかもしれませんが、自分の入る棟の、
立面図、平面図だと、そんなにコピーは大変じゃなかったです。
あと、価格表とか、パンフとかも要求されますよね。

店舗に直接出向いて、審査請求した銀行もあったのですが、全部、銀行さんが
「チョットお待ちくただい、コピーして参ります」と、こちらは
部屋でお茶飲んで待ってて楽でしたよ。

がんばってください。

常識っていっても難しいですね。
　ベランダでタバコ
　ベランダで家庭菜園
　ベランダでペットのグルーミング
　ポーチに自転車
　ポーチに生協
　エレベーターに自転車

個人的には、タバコやグルーミングは遠慮してほしいけど、
生協や自転車は気にならない（自分は利用しない）

でも、これも個人的な我侭ですよね・・
どこまでが常識か決めていくのが大変ですね。

146さんとは同じ棟になりたくないですね！！！！！
ゴミを気に入らない人の家の前に撒いたり、騒音出したり、嫌がらせをするタイプでしょう。
同じ棟になった人、気の毒ぅ〜。

１４６さんは置かないでと言われているので、少なくともここで「置きます」と言われて
いる方たちより、マシでしょ。

陰湿な態度とる人も人間としていかがなものか、ですが。
だって、ひどけりゃ犯罪になりますよ。

一時的に、ポーチからはみださないように生協の箱を置くほうが人間としてマシでしょ。

ポーチにモノを置く置かないって、外観を損なう程の
重要なことなんですかね〜？？

外観って、誰から見た時の外観なんですか？
同じマンション住人？それとも部外者？？

>>150さん
>>147です
やはりそうですか。せっせとコピーします。

置く置かないはおいといて、
事実上「陰湿な態度に出ますよ」宣言をした１４６さん。
いじめが深刻問題化しているというのに、大の大人が・・・・・・
あなたのお子さん、いじめしてませんか？

「ポーチにものを置かない派」のみなさん！！
団結して、「置く」派のご家庭を徹底的に陰湿にイジメましょう！！
会長１４６さん、ついていきます！！

専有部分しか契約してないのに・・・。
共用部分も買えばいいよ。

ところで、もう完売ですか？

外観はとても大切だと思います。
歴史や文化の違いはありますがヨーロッパのアパートは外観に対する規制が厳しいです。
それは建築主に対しても住人に対してもです。
街と建物と空や木々がきれいに調和した空間はみんなで創るもの。
外観は誰のもの？って質問がありましたが
外を通る人、尋ねて来る人、そこに住む人みんなのものだと思います。

159さん
じゃああなたはバルコニーも使えませんよ

>161さん
共有部分だから、規則があってその中の利用でしょ。
規約が変われば別の話。
団地みたいになるのはちょっと・・・。

ここで、ポーチに置く、といっている方って、「一時的に」と言ってますよね。
「常時」「置きっぱなし」なんて一言も書いてませんよね。
置くな、の人たちはなんか極端すぎませんか？
話がかみ合っていないだけのような。

あと、陰湿宣言はよくないと思います。
そういう方が身近にいるかもしれないと思うと憂鬱です。
ご自分も仕返しされる可能性もあるんですよ。
いじめた子はいじめられる子にもなりうる、のですから。

そういうマンションに住むほうがいやです。

>>162
マンション＝団地って誰か言ってなかった？
外観が団地って言われてさ。
別に団地でいいと思うけど。

生協の箱をそのまま置くと見栄えが悪いのでポーチに物置を置くことにしました

ここの掲示板はいつも荒れてますねぇ・・・
低俗の集まりか？

あなたも低俗

>156さん
私は、重要事項説明書は押印してあるページだけ原本からコピーし、
あとは予備を1部東建さんから送っていただきそれを金融機関へ提出いたしました。

生協って一言で片付けていますが、宅配屋さんは沢山種類があります。
生活クラブ、東都生協、ラディシュボーヤ、大地・・・・
それらの業者が来て、誰か一軒でもセキュリティを開け、その業者はブリリア
すべてに入り込み訳ですね。
何年か前生協の人がエレベーターで女の子に抱きついてって事件ありましたよね。
そんなセキュリティならうちは新聞を個別に宅配してほしいです。

何か荒れてますね…
ここは情報交換の場であって、各人の意見や思いのハケ口の場ではないと
思います。
荒れるのはここのスレッドだけではないのですが、有意義な情報交換の
場所となるようにしましょうよ。私は次の点に気をつけてます…。

①活字にはイントネーションがないので、表現方法に注意する
　（インターネットは思わぬ解釈、反応をされる可能性を極力排除する）
②議論はできるだけ避け、情報交換に徹する
　（意見や感想はできるだけ避ける）
③情報提供を受けたら感謝のレスをする
④ここでは結論がでない話題（共有スペースの使用法や喫煙の可否など）は
　荒れるだけなので書き込まない（スルーする）
⑤深夜は発言が過激になり易いので冷静になれる時間にするetc．

意外と難しいのはやっぱり②ですかね…（笑）。

　

＞170
それが、あなたの意見でしょ（大笑）

フラットの実行月が４月なのは、なぜでしょうか。
引き渡しは３月なのに。
銀行さんは、３月でも４月でも平気だけどと言って濁してましたが、販売サイドの都合が入っているのでしょうか。
４月は３月より金利が上がりそうだから。。。

頭固いですね、もっと臨機応変にやりましょう。
現時点で、障害者や幼児のいない家庭でも、将来その立場になるかもしれませんよ。
30年住む間に、多くの購入者（うちも）は老人に、子供は大人になります。

他人の事をどうこう言う前に、自分達が将来まで、完璧ルールの生活を送る自信がありますか？
私にはありませんよ！勿論、他人に迷惑のかからぬよう出来る限り努力はするつもりです。
他人を誹謗中傷される方は、まず居住者の素晴らしい手本となるよう生活して下さい。
書き込みをされてる方だけじゃなく、同居する配偶者や子供、来訪者にも気を配ってください。
頑張ってください。

私も172さんの質問気になります。3月じゃないのはなぜでしょう？

フラット３５は金融機関にもよるが、融資実行日が決まっている
（例えば５日と２０日など）おり、物件が引き渡されてから最初の
融資日が４月になってしまうからではないでしょうか？

最低な購入者が居て笑える。
同じ棟でないことを願いたいですね。

フラットの実行日一覧を調べると
主要な銀行（みずほ、りそな、三井住友等）は１０日から末日営業日。協同住宅が５日から末日営業日。
３月の最終営業日は３月３０日だから、３月融資実行に間に合うと思う。
４月にはするのには、やっぱり理由がある気がする。

組合でさっさと「共有部に置くのは禁止」に決めてしまえば万事OKでしょう。
物が何であれ共有部は共有部です。

１７８さんに賛成！その線で行きたいですね、是非。

178,179
じゃ、アンタたちバルコニーも使わないでね〜。

↑頭狂っているよね、この人。本当に契約者なのかなー。

ソニー銀行の１月度の金利が発表されましたねぇ。変動・２年・３年固定は上がり、それ以上の固定は下がりました。特に２０年超は先月のキャンペーンに申し込んだ方なら２．８８２％まで下がりましたね。

鍵の管理について
鍵引渡し後〜入居迄に一般業者によるキッチンのオープン化リフォームを考えています。
期間２日程度ですが、遠方の為立ち会えませんがその場合　鍵を業者に渡しておくしか
ないのでしょうか　それとも管理人に申請しておけば対応できるのでしょうかね
万が一業者が鍵をコピーとか考えると不安になりまして
同様に入居前リフォームされる方　どうされます？

>組合でさっさと「共有部に置くのは禁止」に決めてしまえば万事OKでしょう。
>物が何であれ共有部は共有部です。

え？！じゃあ、エアコンの室外機も置いたらダメなんですか？

もう、煽りとか面倒な意見やめませんか？ここは情報交換の場所です。情報交換を前提にご自分のエゴやその前におっしゃっていた方いましたけど、面と向かっていえないことをここで入居前にいう？？おかしいですよね？

他、団地、団地っていうけど、日本語で団地っていうけどアパートメントだって集合住宅だし、団地っていう皆さんの感覚ってどういうもの？私は、帰国子女ですけど、どういうのが団地でアパートとかマンションとかわかりません。

皆さん知ってる通り、モーテルってラブホテル？って日本人はいうけど、英語圏では違うし・・・
団地＝集合住宅＝マンション＝アパート＝団地？？皆一緒ですよ！！！

↑あほっすか？もうやめよう、このネタ。

テレビはCATV経由だけなんですよね？過去レス見てみたらCATVと別に地デジ放送の設備も整っているようなものがありましたが。。TV買い換えようにも、CATVのみなら地デジチューナー内蔵の高い液晶やプラズマを買っても意味ないですよね？でも最近のものは無条件でチューナー付いてて高いのに。

？棟契約者です。
個人的にはあまり気にならへんけどね。ポーチという名の共用部分（っていってもへこんでるんやから、ある程度モノ置いてもいいという風に解釈するのが普通な気がするけど）に何か置かれてても。

こんなんを全面禁止になんてできる訳ないじゃん。
もうちょっと冷静に考えません？

今週と先週、２週続けて現場を見てきました。
エントランスの付近で、ボンド系の刺激臭が気になりました。
シックホームは大丈夫ですかね？

同じ共有部でも、バルコニーならよくて、ポーチがダメな理由、詳しく教えてください＞反対派の皆様

187さん　視聴費同じなのでどうせだったら地デジチューナーついてればきれいな映像が
見れるし意味ないことはないですよ。液晶だいぶ安くなったし。
190さん　もうむしかえすのやめましょうよ。ここで書き込みあったって結論は出ないし
いがみ合わなくていいようなこといがみ合ってしまいますよ。
もっと情報交換しましょうよ。

＞190さん
バルコニーはみんなが通りませんがポーチは前の廊下を皆が利用して
物が置いてあると目に入ってくるからではないですか？
私はバルコニーもたくさんの物を積み上げて外から見えるのはよくないと思います。


＞165さん
ポーチに物置の常設は生協の箱一時置きよりよくないと思います。


私は置かない派です
でも生協配達日の箱一時置き位ならかまわないと思っています。
一時的と言って冬用タイヤの置きっぱなしや自転車や物置などは反対です。

現在、分譲団地に住んでいてブリリアより玄関前は広いですが
生協の配達日一時置きはありますが皆きちんと置いてはいけないルール守ってますよ。


多摩センターは団地の街です。
団地の印象が悪いようですがそれは外観を悪くするからではないでしょうか？
みなさんが自分たちの家をよく見せたいと思っていただければと願います。

１、ドアへの個配について
生協の個別配達をどうしてもしてほしいと思っている人達がいますが、ぜひ理由を教えてください。
２、セキュリティについて
色々な生協業者を勝手に入れすべての棟に入り込む・・それらセキュリティについてどう思っていますか？
その方々は新聞の個配にも賛成ですか？
３、買物へ行くことができない方
お体が悪い方、老人の方・・宅急便等と同様個別にドアを開け、その方の家のみ
配達してもらう・・・これではいけないですか？
４、アレルギー、無農薬にこだわっている方
大沢にある生活くらぶ、サンリオ近くのコープへ行くのはだめですか？
特に生活くらぶは宅配よりコミュニケーションなどができ、その日の宅配では配れない
少量入る超貴重品など手に入ります。さらに宅配料金を節約できます。
・・・生活くらぶの回し者ではありません（笑）以前使ってました。
５、共稼ぎの方
健康なご夫婦は、週末仲良くまとめ買いじゃいけませんか？（余計なお世話にですね（笑）

少し考えれば答えが出る or 上に書いてある質問ばっかりじゃん

１９３さん、よく読んでから、書き込みしてくださいね（笑）
今までのやりとりを見ていると、反対派のみなさんは
・人の話をよく聞かない（聞けない？）
・人の話を拡大解釈する
・融通がきかない（臨機応変に対処できず、キャパが狭い）
・人の良心を信じられない
・陰湿
というような方々が多いような気がしますね。
そんなんじゃ集団生活できませんよ。
あなたたちこそ戸建てにしたらよかったのに・・・。

ま、それはさておき。
実際に住んで問題があったら、陰湿な手段に出ずに、
直接面と向かって注意してくださいね。
でないと、あなたたちが嫌われますよ。

残りあと一戸ですって！！

>残りあと一戸ですって！！
おー。年内完売しそうですね。
後心配なのは、テナントですね。あれ何が入るんだろう。

完売なんてうれしいですね〜。
皆さんは内覧業者の手配はされてますか？
日程が決まらないと手配はできないのでしょうか…。

>実際に住んで問題があったら、陰湿な手段に出ずに、
>直接面と向かって注意してくださいね。
>でないと、あなたたちが嫌われますよ。

すごく陰湿な言い方。
配慮することを言っている人もいるけど、一部強行に生協推進を
している人がいるみたいだね。そんな人に面と向かって注意したら、
色々と言われそう。

引越時期のことで質問なのですが、来年度の新学期は4月6日ですか？
それとも週明けの4月10日ですか？
お子さんがいらっしゃるご家庭でわかる方がいたら教えて下さい。
お子さんの学校の日程に寄っては4月7日、8日も引越件数が多くなりますかね？
私は学校入学の子供がおりませんので、4月に入ってのんびり引越を進めようかと思っており、少しでも空いている日がいいかなーと考えてます。