ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）【その３】

スレを毎日拝見しています。客観的に見てて購入者の方々に賛同します。９５３さんに同感。

905です。検討を止めたマンションの掲示板にまたまた書き込んでしまうのは、良くも悪くも検討の対象として考えるべき点が多いからなのでしょうか。正直色々なことを考えさせられます。

資産価値について906さんからレスをいただいていたので自分なりの所見を述べさせていただきます。

確かに906さんのおっしゃるような投資判断はありだと思います。個人的には逆張り、ナンピンはしない主義ではありますが（笑）

ただし、この物件の場合反対運動があまりにも過熱しすぎていて（ネットだけで見ている限り常軌を逸していると言っても大袈裟ではないでしょう）、定量的な影響が読めなくなっています。

考えるべき点は、
①反対運動により下落している（オーバーシュートしている）価値はどの程度か。
　（逆に言うと、反対運動がないとして、このマンションのフェアバリューはどこにあるのか）
②どの程度の期間で、その価値がリカバリーされるのか。
③リカバリーされないリスクをどの程度見込むべきか。
いずれも想定することが相当難しい問題のように思われます。

投資用セカンドハウス的な購入の仕方として逆張りはありえるかもしれませんが、
そもそも投資用物件とは言い難いファミリーマンションです。
ということは、住むためにローンを組まれるような方が多いと思いますし（私も購入する場合はそうなります）、ローンを組んで買うには、少しリスクが高いように思われます。

主観的にこのマンションのバリューを近隣のマンションと比較させていただくなら、
某Iハウジングが販売した、同じく駅からシャトルバスを走らせるマンション程度の価格（単価）でないと検討の俎上には乗らないと考えます。

比較対象とした物件は、資産価値を考える上で通常のマンションとは劣後する重要なファクターがありますが、ユニヴェルシオールにおける反対運動は私にとっては同程度以上の影響を見込んでいるものです。（賛否両論あろうかと思いますがあくまで主観的な考えということでお許しいただきたい）

全く罪のない購入者の方々のためにも、一刻も早くこのような反対運動が収束することを願っています。

しかし、このマンションに玉川学園ブランドをつけるっていうのも無理あるよねえ。

反対派（？）のやってることも子供じみてるけど、「玉川学園の駅からバスでしか行けないようなところにわざわざ大規模マンションを作って、（俺らの住まいを犠牲にして）玉学ブランドで儲けようなんてふてえ業者だ」ということだったら気持ちはわかるかな。

それを環境だ渋滞だなんて万人受けしそうな、でも結局意味のない理由をつけたところに浅はかさがあったのかな。直球で勝負すればよかったねえ。

蛇のように執念深いな・・・反対派は。

玉川学園の住民には気をつけたほうがよさそう。関わると碌な事がなさそうだ。

クワバラ、クワバラ

>>961
> このマンションに玉川学園ブランドをつけるっていうのも無理ある
それを言ったら反対派の多くも玉川学園とはとても言えないところに住んでるわけですが。

実際問題、いわゆる玉川学園地域からはこのマンション、山の反対斜面にある感じだから
ほとんど見えないし、そういう地域ではほとんど反対運動起こっていないわけで。
はっきり言って一種の近親憎悪みたいな奴ですから。
一旦矛先収めたら意外と玉川学園地域の中のみそっかす地域を選ぶと言う感性の似たもの
同士、通じ合うものはあるのでは？

962,963
毎回同じコピーアンドペーストして頭大丈夫？
あなたおかしいあるよ。
少しじゃない異常あるよ。

入居者です！
実はYUNI買って少し後悔してます..
というのも上の階の方がとってもウルサイからなのです。
小さなお子さんがいらっしゃるみたいで、朝からから晩までドドドドという
走り回るような振動が伝わってきます。今この瞬間も走り回っているようです。
私のところは子どもがいないので、正直かなり鬱陶しいです..
もちろん、床や壁が薄いとか、周りの入居者の事をよく調べないで買った自分が悪いのでしょうけども..なんかノイローゼになりそうです。
なんとかしてほしいと思うのですけど、（ちょっと怖そうな方なので）注意して角が立ってもいやですし..うーむずかしいです。
私もローンを抱えてますので、すぐに出て行くわけにもいかないので困ってます。
すいません..ただの愚痴でした。
子持ちの方は、下の階の住人のこともちょっとでいいので気にしてくださいね。

結局のところ、今何戸売れ残っているのかな。

最終的には値引きでも何でもして売り切るんだろうけど、値引きが多くなると、
結局購入者の階層化が発生してしまって、良くないんじゃないかね。
管理組合とかでも意思統一に苦労しそう。
大規模でも売れ残りはせいぜい３％ぐらいに抑えて欲しいよね。

>正直言って、このマンション、騒音はあまりないです。
周りが入居してないからじゃないですか？

普通は他のマンションなんかと比較したりするもんだけど、
ここは反対派住民の戸建ての住環境としか比較できない。
長谷工の中でも最低ランクなんじゃないの？
それにしても、反対派の書き込みも凄い・・・執念だね。

>>974
こことあの掲示板の中の人は、以前に反対派にも成りすまして
それを自分で叩いてたことがあるのであんまり信用できないんですよね…。
人口も多い地域ですし横浜への抜け道にもなってるから、ここをこころよく思わない人の中におかしな輩もいるようですが。

でもネット上の話なんかどうでもいいんですよ。
それより知りたいのは比較とか裁判とか値下げ情報とか>>968みたいな住み心地や生活情報なのに面白いくらいに出てきませんし。。
仮に出そうものならすぐ反対派のレッテル貼られるし…(泣)

ここの営業マンさん！もうちょっとやりかた考えてください！(怒)

>ここの営業マンさん！もうちょっとやりかた考えてください！(怒)
正直なところ、こう言いたくなくなるのは人情だろうね。
反対運動の矛先は本来デベなんだろうけど、いつの間にか住民同士になる。
そうすり替えていくのは反対派だけの意向でなく、
デベもそう仕向けているように思えてならない。
長谷工に限らずマンションデベなんてこんなものだろう。
ここまで最低となってしまった物件を
買ってしまった人の自己責任といえばそれまでだが、
デベはあまりにも無責任すぎる。
裁判で勝ちゃいいってもんでもないだろうに。

住み心地で言えば、駅からは遠いけど周りは緑で囲まれているし、眺望も最高だし、周りは戸建ての住宅街だから、もうこれ以上巨大マンションの立つ恐れもない。バス通りから奥に入った所だから、窓を開けても車の騒音は全く気にならないし、排気ガスも来ない。周りには、大学、小中学校もあるので、これらがなくならない限り、ギャンブルや風俗の店は出来ない。利便性よりも、静かな環境を望まれる方には、良い物件だと思います。私は、上記の理由と価格的な事をふまえて、ここを購入しました。

駅から半端な距離にあってバスが無いよりかは、このくらいの距離でバスがあるのはありがたいです。駅前にスーパーが２つあり、雨の日に沢山買い物しても大丈夫ですしね！某物件は徒歩７分？と言えども、７分間雨の中重い荷物を下げて歩かなくてはならないわけですし・・・。ちょっとした買い物や、クリーニング、郵便物の投函はマンション内のコンビニで出来るので、これも雨の日には便利。
徒歩１４分、無料送迎バス有りで、静かな環境が３０００万円代。悪くは無いと思いますよ！

それなら、なんでここまで売れ残るの？
これらの条件をいいとは受け取らないユーザーが圧倒的だからでしょう。
マンションって代物はある程度利便性が必要で、そうでなけりゃ戸建てでいい。
だれかが書いていたけど、高さと戸数を半分にして見栄えよくしたら完売したかもね。

玉学・南大谷っていったいどんな町なんですか？この掲示板をそのまま解釈すると、ゴースト巨大迷惑マンションが建っていて、慢性的な渋滞、マンション住民？の暴走運転の車が走り回り、おまけに犬の糞も撒き散らしているの？町中に赤や黄色の幟が立ち並び、粘着質な住民が常にパソコンの前で監視。盗撮、不法侵入、器物破損の犯罪行為多発・・・。そして紛争の町・・・。
反対派（地元住民）に聞きたいのですが、全国のマンション購入検討者が見るこの掲示板で、自分達の町の恥を書き散らして恥ずかしくないのですか？
玉学・南大谷って、本当に最低な町ですね！
反対派と称する人が、この町のイメージをトコトンダメにしてますね！自分達はヒーロー気取りでいても、たぶん嫌われていますよ。一般住民から！

パソコン前にはりついているマンション住人も十分自分のマンションのイメージを低下させていることに気づいた方がいいよ。
反対派を攻撃する書き込みをすればするほど、検討者もいなくなっていきますから。

>>978
うれねーよ。ど素人が・・・（笑

>>979
そのとうり。玉学の住民の民度が図らずも露呈してしまった出来事ですね。
今に玉学の不動産は化けの皮がはがれて、暴落するでしょう。あんな道の狭くて坂道ばかりのところが4〜5千万円もするなんて変です。その上キチ住民。どう考えても2〜3千万円程度が価値に見合った価格です。

反対派は玉学の隠れた低民度を示してくれた点で、これから購入する人たちに貢献したと思います

９８１さん
私もその通りだと思います。反対派はマンションに向って吐いていると思った唾が、結局は自分達の身に降りかかってきている事にバカだから気付いていない。地理的に言えば、急行も止まらないし、坂道だらけで、道は獣道。何で今まで価格を維持できていたかと言えば、『玉学』という言葉のイメージ？
でも、今回の反対運動のお陰で、バカしか住まない町『玉学』のイメージが日増しに強くなっている。本当に感謝されるよ！良いことしたね。反対派のバカども。
ただ、ブランドイメージに酔いしれていたい、地元住民からは恨まれるね！！
まぁどうでも良いけど、早く運動辞めないと、町内会で内紛でも起きるんじゃないの（笑）
落ちたな、玉学！

泥の投げあいで、双方のイメージダウンだね！
もう、くだらない争いはやめた方が良いのでは？
マンションも、町全体も全国の笑いものだよ！
こんなんで、双方の価値を低めてどうするの？
もう、行き着くところまで来たかと言う感じです。
今度の裁判の判決を機会に、和解にもっていけないのかね？
大人の解決をしましょうよ！

深大寺レジデンスの書き込みを見ていたらここが出ていましたので興味本位で
少しだけ覗いてみましたが、大変そうですね？でも過去の例から言えば行政が
建築確認しているので何を言っても無駄でしょう。早くお互いの和解案を探った
方が双方の為だと思いますが、、、。
反対派住民さん皆さん「赤」でしょうか？もっと別なところに力を注げばいいのに！
それに自分達の選んだ市長、議員が問題ないって言っているんでしょう？自分たちにも
責任があるのでは？
でもあれほど活動してどうやって食べているのでしょうか？こちらは貧乏暇なしなのに。。

自分は、あの広い庭に惹かれて入居を決めました。
子どもが車の心配なく走り回れるのは大きいです。
977さんが言うように、シャトルバスがあるので、スーパーとかに行くのも便利だし。
へんに駅に近いとしずかじゃないし。

あらあら、おバカな運動しているから『赤』のレッテルまで貼られちゃったよ！どうするの？『赤』の町、玉学！
バカな運動が、こうやって一歩ずつ『玉学』のイメージを崩していくんだよ！
ん〜、『赤』か・・・。しかし、痛いところ突くね、９８４さんは・・・。
玉学住民も、マンション住民も、争いを続けると、こうやって世間から『＊＊』とか『赤』とか罵られる事を、学習しないとね！
普通に暮らしている玉学住民は、良い迷惑だね（笑）でも、あなた方のイメージも確実に落ちているからね！合掌・・・。

そういえば、共産党の議員が玉学に住んでいたな。だんなは感じのいい人だったけど、奥さんは感じが悪かった。

和解和解と書いているが、マンション側が和解するメリットって何があるの？あと半年もすれば敗訴か棄却は確実だし、今までの反対運動による妨害に対する賠償金の裁判も起こせるだろうし・・・

大体、マンション住民が納得しないよ・・・あんな嫌がらせを受けて、気分をかなり害しているだろうから

これから反対派は負け戦の始末をすることになるんだろうけど、誰が尻拭いして、誰がババを引くかということに、興味が移っていくんだろうな。

お金はシビアだからね。親子、兄弟、どんなに仲の良い友人でも、お金の問題で関係が崩れる事が多いのは、いくらでも事例があるからね。

しかし、玉学ブランドの価値の下落、周辺住民からの冷たい目＆ブランド価値を下げたことに対する怒り、最後に誰が責任を持ってお金を払うかという内紛による分裂。

反対派を見ていると、TVのゴシック記事を見るより興味深いよ

>事実、ユニヴェルは他のＭＳと比べると全てにおいて劣る「最低ランク」であることが明らかです

やばいね。根拠がないこと書くと『風説の流布』で、捕まりますよ。

わざわざ書き込む必要もないかと思っていましたが、相変わらずの粘着質でしつこいので書きますが、周り入居してますよ。

両隣は、子供もいて元気ですが、隣が窓を開けているとベランダ出た時に「こんなに騒いでるんだ。」
と言う感じです。

平日の１時半まで、こんな掲示板に張り付いているより、仕事でもして社会に貢献したらどうですか？

反対派って、こんなことしか生きがいがないんだね。
でもやっていることが、自分たちの価値を下げることばかり。本当にバカだね〜

９９４他さん
と
９９０さん

じつはあなたたち生き別れた兄弟なんじゃないですか？(笑)

いや〜、玉学って救いようもないような、ダメダメタウンなんですね！
地元住民（反対派）の主張によると、騒音、光害、排ガスの町『玉学』。良環境とはいえない町『玉学』。更に、新たなゴースト巨大迷惑マンションが建つ可能性ありの町『玉学』。
地元住民（反対派）が、熱く書き込むくらいなんだから、最悪の町なんでしょうね？
聞くところによれば、南大谷小中学校の前・通学路にも汚い幟・横断幕を乱立させているとか？素晴らしい教育環境環境の町『玉学』。新しい紛争戦闘要員を、今日も増殖させているのですね？
所詮、急行も止まらない、山岳地帯『玉学』。イメージが崩さえすれば、玉学の価値なんてど〜んと下がります。良い仕事してますね！地元住民の方々！
また良いネタあったら、書き込みお願いします。熱く、反対運動・価格暴落運動を展開させてください。
全国の皆さんは、地元住民の天に唾吐くような運動を、今日も面白、おかしく見ていますよ（笑）

玉学『紛争中』
控訴、上告、当たり前！
小中学生は、未来の戦闘要員！

『赤』って怖いね！
『玉学』怖いね！ガクガク ブルブル
町の資産価値、ど〜んと　↓↓↓↓↓↓↓

ズラの姉歯の耐震強度偽装が問題になった時、
ここが耐震強度が基準を満たさない物件として挙げられなかったところを見ると、
構造の面では安心できるよね、このマンション。

逆にもしそういう欠陥があったとしたら、
あれだけ血眼になってマンション建設差し止め、解体を狙ってた反対派だもの、
見つけ出さなかったわけがない。
餓えたハゲタカかハイエナよろしく、渡りに船とばかりに、
「それーーーっっつつ！！　欠陥だ、解体だーーっっ！！」
と絶叫して飛びついてね。（←傍からみてるとただの道化）
でも実際にはそんな事は起きなかった。なぜか。理由はいたって簡単。
火のないところに煙は立たぬ。そういう欠陥ははじめから存在しないから。
そうとしか考えられない。

あ、そうそう。粘着質の生き別れの兄弟だか、もしくは運命の赤い糸で結ばれた男と女（男？）さん。
予め先回りして言っとくけど、
「デベの妨害があまりにも悪質で、調査しようにもできなかった」
という言い訳は通用せんよ。
単にチミたちの頭脳が足りなかっただけ。やり方が巧くなかっただけ。

９９８さんのコレみて、
『キャンディ・キャンディ』の主題歌思い出した。。。

＞玉学『紛争中』
＞控訴、上告、当たり前！
＞小中学生は、未来の戦闘要員！

＞『赤』って怖いね！
＞『玉学』怖いね！ガクガク ブルブル
＞町の資産価値、ど〜んと　↓↓↓↓↓↓↓

終わってんな、このマンション・・・

マンションが終わっているんじゃなくて、反対派が天にツバして自滅しかかっているだけの事。
玉学ブランドはもうすぐ暴落する・・・ひひひ

通りすがりのものですが、こちらのマンションを購入した方がかわいそうです。
皆さんなけなしの資金を充てて購入している人がほとんどだと思います。
それなりに何でここまでの反対運動派がいるのでしょうか？
昔からの住環境が壊される？車が混む、丹沢が見えない？。。ふざけるな！
あなた達の訳のわからない幟、看板の方がもっとみっともないです。
これ以上反対するなら開発許可を出した市長、市議会を敵にすればいいではないですか？
あなたたちの代表「赤」も何名かはいるでしょうよ。彼らの責任もあるでしょう。
それにあんな立派なＨＰを作成する位ならもっと和解案でも考えたらいかがですか？

>>1003
ごく普通の感覚の考えですね。
玉学の反対派がどれくらい異常か、ひとつの判断材料になる投稿ですね。

反対派・入居者・通りすがりの方も皆さんもっと勉強して下さい。
皆さんの間に入る立場の人間として心底がっかりです。
入居者の方も再度、重要事項説明書を読んで、反対派の意見に振り回されないで安心してどっしり構えたらどうですか？？
反対派の方も売れ残りがどうとか言う前に今の不動産情勢がどうなっているか、地価がどうなっているか知っていますか？？
過去を振り返って終わらなかった反対運動はありませんし、最終的に勝訴した例もありません。
ユニヴェルの販売状況は決して完売しないペースだとは思えませんし、もう少しは時間かかるでしょうが、決して賃貸にだしたりすることは無いと思います。
今の在庫はデベロッパーにとってどれだけの好材料か知らないんですか？？
ナイスほどの企業がたかがこの程度の規模の物件の管理費や広告予算でどうにかなるわけはありません。
通りすがりの人も自分が買った物件が良いなら、それでいいじゃないですか？？
新百合なんて買ってる人は元からセレブでも無いんだから、設備だってそうは変わらないでしょう。
匿名でしか意見を言える場に居ないで、堂々と名乗って売り主や施工会社に話をしてはどうですか？

ナンカココキモチワルイ・・・

良くわかりません。。。何が言いたいのですか？あなた入居者ですか？今の在庫が好材料？
確かに建設前で更地の状態なら経費もミニマムで土地価格の上昇を待てばいいでしょう、、
でも完成して代金が回収できなければ掛かった工事代、いわゆる発生原価をどう費用計上
するのですか？仕掛、、つまり棚卸にするだけでしょう！近々に売り上げが見込めるなら
いいとしても先行きが見えない場合は不良資産ではないですか？だからあまり人気のない
物件は転売専門の売主に債権を譲渡して多重債権者でもローンが組めるインチキ金融と提携
したり賃貸にするのではないですか？企業はこうやって発生原価と売上（投入）原価を調整
するのです。ナイスほどの企業とおしゃっていますが、ナイスさんだって苦しいと思いますよ。
第一あなただって匿名ではないですか？

ほんとにあほがいぱいですね

カワイソウナヒチタトダコト

1007
ユニベルで設けられなかった分はほかに転嫁する。

990

＞長谷工ナイスが行政指導を無視し、一切の対話を拒絶し、ユニヴェル建築を強行した結果
地域で大切に守り育ててきた、オオタカ、その他の野鳥、昆虫、タヌキたちとの共生が出来ていた
町田随一の夢の環境、穏やかな太陽、心地よい闇夜に満天の星空、さわやかな風の息吹は失われたのです。。
いまや当地はユニヴェルによる騒音、光害、排気ガスに汚染されています。。

オオタカ、その他野鳥がどのように失われたのか教えてください。エセ環境保護論者さん。
あなたは、一度でも自分の目で手で足で定点観測と言うものや調査をしたことがない人だと言うことがよくわかりました。
穏やかな太陽って何ですか。教えてください。光害ってなんですか。ユニヴェルによる騒音ってなんですか、厚木基地を発着する飛行機のほうがｄＢ高くない？　昆虫何種類いたの？　今は何種類いますか？　排ガス基準は？　なぜ自動車メーカーを訴えないの？


＞てにすこーと２８面分の庭にチョロチョロと申し訳程度に植えた木をもってして
われわれは環境に配慮している、などと主張するとは恥知らずにもほどがあろうというものです。。。。（激怒）

ふーん、あなたはここにどんな樹木がどれくらい植えられているか知っている？
公園緑化、都市緑化について語れるものをお持ちですか？
あなたの脳内は白神山地ですか？それとも知床ですか？

ちゃんと全部答えてね。
面白すぎ。あなたの存在自体がね。

こんにちは、初めて参加します＾＾
真剣にユニヴェを検討してる者です。反対派の方々は自然環境の事をいいますが
もともとあなたの住んでいる所も森でしたよね？昔は？環境破棄してますよね？＾＾
環境が何十年と変わらないなんてありえないし、住み良かった土地が何らかの影響で変化するのは、受け入れなきゃいけない範囲だと思います。買うか分かりませんが、住んだら仲良く暮らしたいのも本音です。誰しも人に迷惑をかけて生きていると思います。お互い様という気持ちがないと・・・なんて思っています＾＾

通りすがりのもので初レスです。前から見てて思ったのですが、
どのマンション、戸建もそこにあった自然環境を破壊して建てられている訳でしょう
地域で大切に守り育ててきた結果、オオタカ・昆虫・タヌキとの共生ができていた？？
では、反対派が住んでいる自分達の家はどんな自然環境も破壊せずに建てられたのかい？
五十歩百歩の話題で反対しないほうがいいんじゃない？？

売れ行き、マンションの良し悪し、ナイスの状態については反対派には関係ないでしょ。
せいぜい入居者の揚げ足とって喜んでな。傍観して笑ってやるよ。

だんだん反対派の異常さが理解されるようになって来ましたね。
キチ反対派は天に向かってツバする行為ということが理解できない、非常識な人たちです。

ユニヴェルはひとつの完結した自治体。なにもアホな反対派と仲良くする必要はありません。
理解あるレベルの高い玉川学園住民たちと仲良くしていけばいいだけです。

反対派は孤立しますから、ユニヴェル住民は心配する必要は全然ないですよ

反対運動なくなったら、またひとりぼっちになってしまうんだよ・・
内心わかってるけど、なんとかたたけるとこ探さないと・・・

もう、どうしようもないんだけど…

環境破壊うんぬんより、あの山のてっぺんの巨大マンションは、
邪魔くさいと思う。センス悪過ぎ。
近所の者だから、気になってこの書き込みを見てしますし、
マンションの売れ行きも気になる。
ただの通りすがりだったら、ど〜でもよかったと思う。

どちらにしても、反対運動の激しいマンションは、
買わない方がいいんだな〜と教訓にすると思う。
買った人には、気の毒だけど。空気を読めってことかな。

先日、見学に行ってきました。入り口付近の掘っ立て小屋みたいな人々がすごい目で睨んでましたけど、マンション住民にもいちいちあんな目を向けているのかな？だとしたら、マンション住民があまりにも可哀相・・・駅前の商店街の人に聞いたら、「昔からの付き合いで、一応、反対派に在席してるけど、本当は住民が増えて、儲かるから、賛成していきたい・・・」とおっしゃっておりました。そろそろ不気味な看板を下げて、和解したら？マンション住民側も広い敷地を生かして、昔からの住民とイベント（夏祭りなど・・）で交流していったらどうでしょう？マンション購入を希望していたのではなく、目の保養に行っただけなので、比較的公平な目で見てきたつもりですが・・・

>>1018
睨んでいるように見えた段階で公平な目で見ていないのでは？
あそこにいる人たち、そんなにすごい形相で立っていたことないよ。