ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）【その３】

私は地元でもないし、この物件の掲示板ははっきり言って興味本位で見てます。
ただ個人的には場所とか値段とか結構魅力的な物件と思います。
一方で地元の人にとっては、こんな大きなものができたらたまらないだろうな、と同情してます。
反対運動とかしてるけど、結局はむなしい結果となるのではないかと想像してます。
ところで私が今回思い切って書き込んだのは、この掲示板の投稿の削除についてです。
たとえば18,19,20,21あたりの投稿は私も読みました。確かにマンションに対する悪意のある内容でしたが、書いてあること自体は納得できました。
この掲示板は入居者の情報交換が主な目的と思いますが、近隣の人のまともな意見まで削除するのはちょっとフェアでないと思います。
管理者の方は、そこらへんの判断は難しいと思いますが、よほどひどい内容でなければ削除しないほうが、むしろ入居者にとっても参考になると思うのですが。

>>23
>確かにマンションに対する悪意のある内容でしたが

管理人さんの基準は、悪意ある文章は削除すると言う事じゃないですかね？悪意があるんだから、削除・・・シンプルで合理的な判断です。

参考意見なら、悪意なく書き込めば良いだけです。悪意があるのは、ここの掲示板には必要ない書き込みという事だと思います。そんな情報までは要りませんね。

自分も知りたい。入居するまでに、お部屋の掃除とか、フローリングの補強？（なんかを塗るとか聞いたけど）しましたか？

あと、フローリングを傷つけないように家具や冷蔵庫などはどのようにしているでしょうか？

23ですが私の記憶では一つの書き込みは「マンションの住人が犬を散歩させていたが近所の門前に
小便させていた」とか「駅前にシャトルバスが駐車していたが狭い場所なので邪魔にならないように注意して」といったものだったと思います。確かにマンションに対して不快な思いを持ってる人でしょうが内容はごくまともと思いますけど・・・・・

前にも書いたけど私は部外者ですが、このマンションの問題は以前より関心をもってます。
ちょっと調子にのってるかも知れませんがこの際私の個人的な意見を書かせてください。

誰でも自分の地元に大規模なマンションが出来れば猛反対します。当然です。
でもやっぱり、それって地元のエゴじゃないでしょうか。
ここの地元の方は今まですばらしい環境を享受してきたわけです。でも、そのすばらしい場所に
誰でも住む権利はありますよね。（たとえマンションであっても）
地元の方たちはたとえばゴミにしても下町の焼却施設の近隣の人達に迷惑をかけてることを自覚すべきです。自分たちの環境を守るためにはどこかに迷惑をかけているのです。

たしかに長谷工やナイスのやり方は道義的に問題があるかもしれません。
でも合法的に土地を取得し、建物を建てる以上、仕方ないでしょう。
裁判に持ち込むのは当然としてもマンションの入り口に陣取って入居者を威嚇するようなやり方はやめるべきでしょう。あくまでも裁判のみで争うべきです。
ただ、私が裁判長であれば、やはり地元の住人の方の敗訴でしょう。
どんなに地元の人の気持ちは理解できても法的には景観権とか環境権などは認めがたいからです。

ここにかぎらず全国いたるところで同じような紛争がおきています。
業者（入居者）と地元の人達がどこらへんで折り合えるか本当に難しい問題ですね。

>>27
お気持ちは良くわかりますが、書き方に問題があれば、削除されるのもやむをえないと思います。
管理人の目から見て不要で悪質だと感じられたので、削除されたのでしょう。

ただマンション住民も新参者ではあるわけですから、現住民と仲良くする努力は必要だと思います。
そういう意見に関しては歓迎したいと思いますが、その前提条件は悪意なくエゴでなく両住民が共存できるような書き方であるのが前提だと思います。

マンション住民を最初から排斥してやろうと言う悪意ある書き方では、参考にはならないですね。

>>26さん
私はフローリングにアクリルコーティングをしています。
確かにフローリングは守られているようですが、コーティングそのものに傷がつき、
非常にそれが汚く見えます。フローリングを守るためには仕方ないでしょうけど。
また、冷蔵庫や食器棚の跡はあきらめました。どうせ見えることはないので。


あと細かい点ですが、ディスポーザってたまねぎの皮が流れません。
どなたか、コツをご存知ないでしょうか？

２３＞＞
あとは、シャトルバスの盗撮リンクが張ってあったり、犬の問題だって2ＣＨのコピーです。
真実でない場合もあるでしょう。
駅前に行きましたか、あの道の駅近くは、どこも同じ道幅だったと思いますが。
また、どなたかわかりませんが、バスの止まる位置にたって、バスが止まれないようにしている人もいるみたいですよ。

>>29さん、
レスをありがとうございます。家具や電化製品などからでも床を守る方法はありそうですね。もう少し研究してみないといけないですね。

>>30さん、
＞また、どなたかわかりませんが、バスの止まる位置にたって、バスが止まれないようにしている人もいるみたいですよ。

嫌がらせですか？証拠はないから決め付けはいけないでしょうが、もしそうなら低レベルですね

この掲示板は、マンションに対する批判や中傷、それに対しての紛議の意見で
大部分が占められていますね。とても残念に思います・・・。
そのような様々な意見もあるかと思いますが、議論は辞めて、マンションや
この近隣・地域での生活に対して、居住者や地域の方々にとって有用な意見を
交換できる場であって欲しいです。

入居してからのあれこれ、書いてみます。

１）シャワーもう少し水圧欲しい。

２）24時間換気、結構室内カラッとしていて、私好み。
（梅雨経験してないので、実力　まだ分かりませんが。）

３）ベランダに雨が奥まで入ってこなくて良い。

４）洗面台の蛇口も伸びるので、掃除他、使い勝手が良い。
キッチンしか、チェックしておりませんでした。

５）室内ドアが工具無しで持ち上げれば外れるので、大物を運び入れるときに
とても便利。（運送屋さんにその場で頼めてしまえたのが良い。）

６）エレベータ、どこかで狭いと聞いたことがありましたが、
入り口高2m、内部高が2.3mあり、かなりの大物（長物）を運び入れられて、良かったです。
＊このエレベータは、幅よりも奥行き方向が長いので狭く感じるのだと思います。
以前、幅＞奥行きのところに住んでおり、広く感じましたが、
同面積の場合、奥行きがある方（本物件）が、便利だと思いした。
以前のところは、手押し台車等をそのまま入れて、体を横に移動させずに
エレベータを閉めると、背中とドアがぎりぎりでしたが、このマンションでは、
余裕でした。また、側面にも、エレベータ操作類があるのも便利。

７）フローリングのあちこち、傷、気になってきました。
入居前にお金けちらず、全部屋フローリングコーティングしておけば、
良かったかな。

フローリングを傷つけないものに、¥１００ショップで売っていたものもあったような気がします。
安物でも良いものはあるかもしれないですね

横レスですが、１００円ショップ情報；

この付近の１００円ショップといえば、玉川学園駅前通りの三和の２階のダイソ−。

それから、駅が２つずれちゃいますが、
柿生駅前のマルエツ２階の、（たぶん）同じくダイソーがあります。

町田駅付近には、１階−５階だかの全フロアが丸ごと１００円ショップという
お店もあると、耳にはさんだことがありますが、そちらはくわしくは知りません。

¥１００ショップですが、町田駅まで出ればダイソー以外にもいっぱいありますよ。
たしか昔のトポスのダイソー（５階建ての全部）は、日本で一番面積の広いお店だったと思う。
余談ですが、ブックオフも日本で一番の面積だったと思う。

あと、金井にオレンジという¥１００ショップもあります

＞４２さん
＞昔のトポスのダイソー（５階建ての全部）
自分が耳にしたのは、たぶんここのことだと思います。おかげで特定できました。
＞町田のブックオフ
大きいなあとは思ってましたが、あそこが日本一広いブックオフの店鋪だとは、初めて聞きました。
（駅からやや歩くのが難点ですね、あの場所は）

ついでに、近場の家電量販店は、
あいにく隣の駅になってしまいますが、
１）JR町田駅前ヨドバシ　　２）鶴川駅前ノジマ
といったところですか。

そのほかに

金井にジョ−シン電気、相模大野駅前にさくら屋？（駅ビル5F?）、木曽？にもジョーシン電気。
町田警察署そばにヤマダ電機。


少し離れて

橋本にはコジマとジョーシンがありますね。小田急相模原より海老名よりにもコジマがありますし、
１６号線にもコジマがあったと思います

入居者です。すごく快適です。環境も抜群。地元の人が反対するのも当然でしょう。
今までの散歩コースなんかがマンションになったのですから。でも我々にも住む権利はあります。
見晴らしもいいし、街を見下ろしてる感じです。駅までも１３分ほどで歩けるから渋滞も関係なし。
いまだ反対してる人や意地の悪いこと言ってくる人も気にはなるけど、もう少しの辛抱です。
入居者がどんどん増えれば関係ないです。
裁判も全く楽観してます。いままでの判例とか読んでも環境権みたいなのが認められるケースは
ほとんどありません。地元のエゴは認められませんよ。
いつまで反対の人ががんばるか、余裕で見物してます。

裁判は棄却と言う事らしいですね。
もし裁判で勝てば反対派のネットで大騒ぎするでしょうし、負けたら不当裁判と大騒ぎするでしょうが、どちらもないということは完全に負けたと言う事だと思います。

これからはあの汚い幟と看板などの類をどうするかが一つの課題となると思います。
マンション周りにああいうものを（しかも裁判継続中なんて嘘を書いたまま）放置して良いのか？
と言う事になると思います。

裁判ってもう判決でたんですか？
たしか来年だと思っていたんですけど・・・・・

何度も同じ人だと思うけど、それに対して削除依頼するのも毎度の事で管理人さんも手間だし・・・
削除依頼するとまた書き込まれるの繰り返しじゃない？だったらスルーしとけばいいんじゃないの？
そのうち飽きるでしょ。

最近は入居者同士の話題が主なので、だったら住民板でよくない？
そっちは↑のような人が来ても自動削除出来るし。
こっちに購入検討者が質問などしてきたら、それに対して書き込めばいいと思う。

なんか反対派の書き込みは異常ですね。
ここまでしてやるか？と言う感じです。

管理人は反対派をアク禁にできないですかねえ。
毎回同じ様な書き込みですから、同じような人だと思うんですよね

同じ人物です、反対派の掲示板では玉学住人という名前で書き込みしています。
２ちゃんねるでも、徹底的に荒らし行為を連発。
ストーカー的なマンション関係の画像をアップしている、変質者に近い人物です。
http://6602.teacup.com/expert/bbs?OF=0&BD=12&CH=5
吉田つとむ市議の掲示板で大暴れしているのも、当然この人物です。

これが反対派の実態です。
入居者は紳士的な行動をとり続ければ非常識な反対派は孤立し、自然消滅するでしょう。

以前、ナイスさんに現地視察に連れて行って頂いた時に担当者の方が入居までには責任を持って反対派の
のぼり、ゲート前の看板等を撤去させますとおっしゃっていたのですが・・・・・少なくなったとは言えやはり
目に付きますよね？特にゲート前のあの看板、気にしないようにしているのですがやっぱり気分的には
すごくイヤです。ナイスさんどうにかしてほしいのですが・・・
すでに入居しています。すごく住みやすいですね＾＾はやくエーピーがＯＰＥＮしてくれるといいのですが。

ユニベルの入居者が取り外しを求めれば、取り外されますよ。
大体裁判継続中なんて嘘を書いているんですから、市役所に掛け合えば一発ですよ。

ユニヴェル入居者も町田市民で税金を納めているんですから、やらないなら市役所を訴える事も可能だと思います。

といっても、もうすぐ反対派は自己分裂を免れません。裁判の棄却は反対派の求心力を急速に失わせていると思われます。事実、2ちゃんねるでは反対派の元気がないです。

ホームページではユニヴェル入居者と連携を組んでなんてアホな事を書いているくらいですから、時間の問題です。

あとは彼らの泥沼の内紛と分裂を高みの見物で見ていれば良いだけです。

ところで今日ヨドバシに行きましたら、光回線を契約するとIポッドやP3P?が¥１０００くらいで買えるなんて特典もあるようでした。大型家電で申し込むのも一つの手かもしてないですね

反対も何も、もう建っちゃって人も住んでいるのに何を反対してるんでかね。
むなしくならないんでしょうか？
反対運動は解散してマンション住民と共存共栄の事務局を発足させる時期かと。

のぼりもたて看板もそおろそろ撤去してくださいね。近所迷惑ですから。

通りすがりの者です。
59さんの言うとおりです。
「反対派」なんてもう存在しないですよ。
あとはゲリラ的行動をする人がいるだけで、これはたぶんずっと根絶できないかも…
でも、地元でも誰も相手にしなくなってきていますから気にしなくてもいいですよ。
個人的な誹謗中傷については、マンション住人が常識的な人であることを示すだけでフェードアウトしてゆきますから、後は自然体で行けば良いと思いますよー。

そもそもなんで反対しているのか良く分かりません。

＞68
やきもちですよ。

自分の場合は、撤去させるとは、言われませんでした。
だって、勝手にやっていることだし、入居者が訴えれば、裁判になるかもしれませんがたぶん、入居者の方は、自然と収束してもらいたいと思っているのでは？

＞70さん
賢明な検討者はあなたを＊＊と思ってますよ。
賢明な検討者に訴えられて出て行くしかなくなりますよ

＞売ったらハイさようなら、ここはまさしくそんな感じでしょうか。
もう完成してるのにそれはないでしょう。
ナイスさんが営業妨害されているとしか感じませんでしたが・・・

＞70様。
購入して入居している人々を不愉快にしようとしている「反対運動」って、いったい何なのでしょうか。
このマンションのことをどのように思われるかは人それぞれ、自由ですが、検討したり購入したりする方の（ちょっと大げさに言えば）人権を尊重できないような「運動」が、“賢明”な人の支持を得るのは困難だと思いますよ。
「大規模マンション反対」の主張は尊重されるべきでしょうが、そこにおいて物件の購入者・検討者は第三者であって当事者では無いですよ。

横からすみません。
ご存知だとは思いますが、
ここの姉妹版で、
ミクル住民板というのがあります。
登録制なので荒らしがありません。

この協議会の掲示板はひどいね
＞70さん
協議会の人でしょ
都合の悪い書き込みは即削除してません？
もっと人生楽しみましょうよ

http://taisaku.holy.jp/

質問なんですけど、もう入居者もいるのにまだ第1期で販売中なのですか？
販売戸数10戸と言うのは、第1期で10戸しか売らないのか、残り戸数が10戸なのか？！

＞70さん
入り口前の戸建の方ですか？
セコム等のホームセキュリティーに入ってますか？
そのうち588世帯に襲われますよ

>78さん
どこの情報でしょうか？
私が見たものは、最多価格帯のところに10戸とありましたが。
60戸販売中では？

＞70様
南大谷町内会
玉川学園町内会
玉川学園南台自治会
事務局　玉川学園町内会（連合会）事務所
ＴＥＬ（０４２−７２５−０４３８）　東京都町田市玉川学園２−１９−５
銀行口座： とみん銀行玉川学園支店普通預金 4047583
「旧日本IBMグランド跡地対策協議会」

ここに寄付金上げると協議会の人は宴会してお腹いっぱいの後に風俗ですっきりしてしまうみたいです
けっして振り込まないように！！！

反対派は資金の透明性を確保しないと、反感を買われるよなあ・・・

まあ、殆ど壊滅状態だろうけど・・

たまに近くを車で通ります。
あののぼりや看板はそろそろ撤去していただく時期かと…。汚らしくてイメージ最悪です。
「反対」と言っている皆様。お気持ちは十分にわかります。
・・・が、もう共存共栄を考える時期ですよ。
だって、これからの地域の活性化は若い世代の人たちにかかっているのですから。
今一度原点に帰って何のための“運動”か、考えてみませんか？
このままだと運動の主旨（＝よい街であって欲しい）とは逆の結果に・・・

75さんの言っていることを今一度きちんと考える時期ですね。
売主にとっては『営業妨害』
買主、検討者にとっては『名誉毀損？』『基本的人権の侵害？』
いずれにしてもこういった「購入者」「検討者」の情報交換の場に「反対運動」の概念を持ち込む方には法的措置を含め毅然とした対処（ｅｘ．刑事告発）をすべき時期かと・・・。
このマンション、コストパフォーマンスの高い良いマンションだと思いますよ（交通アクセスをどう考えるかで、評価は分かれるでしょうが）。

広告って新聞の方ですか？
ＰＣだと60戸と書いてありますよ。

撤去裁判？建築差し止めで『惨敗』したのに！？
まぁ、何かしらの裁判を続けていないと近隣住民に
あれだけの金を使って何だったの？と言われちゃうもんね。。。

反対派の皆さん、お疲れ様☆

> 建築差し止めで『惨敗』したのに

　おバカな市議が「インターネットを武器として」（！？）、そんなこと言ってますけど、それって、事実ではないでしょ。差し止め裁判は、まだ、結審してないですよね。

撤去裁判なんてしてないですよね建築差し止め裁判ですよね、立っているものに対して、
建築確認を取り消す裁判に関しては、認められなかったですよね、
表では、オオタカとか何とか言って、裏では、掲示板で、いろいろあることないこと書いて、資産価値を毀損したり、
これは、もともと市役所の線引きの問題なのに、何もできないだろうと踏んだ弱いもの相手（もう、町田市が転入を認めた市民）に対して、嫌がらせをしないで、市役所でも、長谷工の前でも、ナイスの前でも、小屋でも何でも建てて、運動すれば立派ですよ！
高いお金をはらって、我が家を買った人々にあんな嫌がらせをして、ストーカーのように写真取ったり、人数を数えたり、借景していたところがなくなったからって、ひどすぎます。
そんなに、あの景色が見たいなら、一部屋ご購入して、みんなで楽しんだらいかがですか、

お互いほっとけば？

これ以上お互い何を言っても無駄です。
反対派はストーカー行為を行っている以上立派な犯罪者です。
公の場で決着つけるべきです。

ん〜・・・購入検討している人がここを見たら、きっと購入意志無くなると思うな。
しかも入居始まっていて、これだけの戸数残ってたら完売は難しいかな？！

つまりは購入者への嫌がらせと同時に営業妨害にもなっていることですね！？

一般的な質問ですけど、反対派の人達のストーカー行為って具体的にどんなことですか。
反対のアピールしてることは知ってますけど、具体的に入居者にいやがらせみたいなことしてるんですか？
あと売れ残りが多いって書き込みもあるけど、具体的にどれくらい売れ残ってるんですか？
私は順調に入居が進んでると思いますけど。もちろんまだ完売はしてないだろうけど。
いずれにしても、どっちもどっちで無責任な書き込みはやめたほうがいいですよ。
読んでいて、おもしろいけど、一方で見苦しいです。

売れ残り件数は、全部で68戸とお聞きしてきました。

90%売れた訳ですね。もうすぐ完売ですね。

何処のマンションでもそうですが、ここから売れるかどうかが難しいのですよ。
「売れ残り」って言葉を聞いただけで、結構躊躇する人が多いから。

何処のマンションでもそうですが、90％くらい売れるとあとは勢いで完売すると思います。
多少の値引き等はあるでしょうが、ここまでくるまでが寧ろ大変です。
ここまでくればもう大丈夫。安心です。

相当の値引きがあれば、即完売もあるかもね？

とにかくここまできたら年内に完売して欲しいですね。
たぶん大丈夫だと思いますが。

お〜、90％も売れていますか！反対派の壊滅まで、秒読みですね

>>101
まだ90%も売れてないと思います。
年内完売は厳しいのでしょう。
反対派の壊滅は秒読みです。

理事会が開かれたんだから、住民の人たちは何戸売れたのか正確な情報を持っているでしょう。

300部屋残っているという情報もあるけど、実際のところどうなの？

何処のマンション（の掲示板）でもそうですが、完売直前に必ず105のような書込みがわいて来ますね。（97さんのフレーズ、“何処のマンションでもそうですが・・・”気に入っちゃいました。パクらせてくださいね）

90％売れれば事実上完売ですからもう大丈夫。このマンションコストパフォーマンスが高いと思います。
何処のマンションでもそうですが土地代、建設費の上昇による価格の先高感が駆け込み購入を促進していますから。

残っているのは約60戸ですよ。

何処のマンションでもそうですが、完売間際になると急に活気が出てきますね。

現在の入居状況だとそんなに埋っているとは思えないのですが、本当に残りが60戸近くなのですかね。マンションの住環境としては、今まで幾つもの物件をみてきましたが、◎です。（反対派には気分が萎えると思いますが。。。）

完売直前なのは間違い無いそうです。
何処のマンションでもそうですが、このマンションもなんだかんだ言われつつもしっかりしたコミュニティーを形成しつつあります。

「何処のマンションでもそうですが」気に入っていただきありがとうございます（笑）

何処のマンションでもそうですが、妄想癖がある人がいるみたいですね。

何処のマンションもそうですが、反対派っているんですよね。
がんばって下さい。
他物件購入者より。

残念ながら何処のマンションにも反対派がいるわけじゃないよ。

何処のマンションもそうですが、先住民の方とうまくやっていくことが大事です。

ちなみに反対派がまったくいないのは区画整理地域で家が建つ前にマンション建設しているところなどです。

反対派がいても通常はどこかで双方が歩み寄って和解するんだよ。

反対派の掲示板って、＊＊字見ているね。
こんな連中がいるとは・・・

玉川学園と言うのは、文教地区らしいけど、どうしても一部にはこういう人たちもいるんだなあ

＞113様
何処のマンションでもそうですが、潜在・健在問わずネガティブな層はいますよ。
ですから、何処のマンションでもそうですが、反対派はいます。
で、何処のマンションでもそうですが、大型マンションが完売間際になると特に活気が出てきて楽しいですよね。
何処のマンションでもそうですが、これだけ大きいとマンション内で夏祭りや秋祭り、また花火大会などできますよね。是非来年の夏は大花火大会で盛り上げましょうね。

何処のマンションでもそうですが、完売直前は活気があって楽しいです。ある意味一番楽しい時期かも…。

何処のマンションでもそうですが、一長一短あります。
このマンションは特に住環境は最高ですね。空気も眺めも最高です。

駅までのアクセスの重要度によって評価は分かれると思いますが・・・

何処のマンションでもそうですがこのマンションも完売直前の盛り上がりを見せていて楽しいですね。

115さんの言うとおりです。
何処のマンションでもそうですが、反対している人はいます。

でも街の活性化のために知恵を出し合って歩み寄っているんですよ。

何処のマンションでもそうですが、先住民の人格が試されてますね。

どこのマンションでもそうですが、特にここは最初に一定の阻害要因があっただけに、本当にいいコミュニティーができてきました。済んでいる人の人柄が本当にいいマンションですね。

＞　街の活性化のために

　　もう活性化しなくていいです