ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）【その３】

細かいですけど・・・^^;「その３」で合ってますか？
「その２」は何処にありますか？

>>2さん

その1　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40241/
その２　前スレ（https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38450/）
その３　このスレ
です。

おっと！失礼しました。
その1の存在を知らなかったです・・・
ありがとうございました♪

コンビ二が入らないってホントですか？

はいるよ

２３日から入居スタートのようですね。

ところでここって、手すりに布団などをかけるのは、OKなんでしょうか？
一般的に今時のマンションは「禁止」が普通ですが。
通りがかりに見たら、２、３件ほど、かけている家があるようでしたが。
（共通公園に面しており、外部通りに直接接しているわけではないので、OK？？）

９階にかかっている布団が、風にばたばたと結構あからさまにはためいているさまは、
少々？ひやっとした。

自分は違う階ですが、いけないことになっていると聞きました。

私はまだ入居していませんが、シャトルバスの安全性には十分配慮してもらいたいですね。
今日も幼稚園生が何人か亡くなりましたが、もしこんな事故を起こすとイメージダウンですし、反対派がうるさいと思います。

反対派が事故を起こしてもマンションのせいにしそうないい加減な人達なので、つけ入られるようなことではダメだと思います。

シャトルバスですが、広告などを車内や車外に載せることで広告料をもらって運営費を少なくすることはできないですかねえ。

極力管理費などは価値を落とさないために、マンション自体にお金をかけて欲しいです

布団ダメですよ。
通りに面してない云々とか言う問題ではなくて、落下問題がありますから。
仮に落ちてしまい、1階に人が居た場合など大変なことになります。
美観とかもあるのでしょうが、そういう理由からたいていのマンションでは禁止されている項目です。

布団はやめてください。
1階住民ですが、子供が庭に出てるときに落ちてきたらと思うと・・・。

安全面と美観で布団は干せないと聞きましたが、洗濯を干すように布団を干す事はできると
聞きました。まあ、３０００〜５０００くらいで布団乾燥機は買えますがね

私は地元でもないし、この物件の掲示板ははっきり言って興味本位で見てます。
ただ個人的には場所とか値段とか結構魅力的な物件と思います。
一方で地元の人にとっては、こんな大きなものができたらたまらないだろうな、と同情してます。
反対運動とかしてるけど、結局はむなしい結果となるのではないかと想像してます。
ところで私が今回思い切って書き込んだのは、この掲示板の投稿の削除についてです。
たとえば18,19,20,21あたりの投稿は私も読みました。確かにマンションに対する悪意のある内容でしたが、書いてあること自体は納得できました。
この掲示板は入居者の情報交換が主な目的と思いますが、近隣の人のまともな意見まで削除するのはちょっとフェアでないと思います。
管理者の方は、そこらへんの判断は難しいと思いますが、よほどひどい内容でなければ削除しないほうが、むしろ入居者にとっても参考になると思うのですが。

>>23
>確かにマンションに対する悪意のある内容でしたが

管理人さんの基準は、悪意ある文章は削除すると言う事じゃないですかね？悪意があるんだから、削除・・・シンプルで合理的な判断です。

参考意見なら、悪意なく書き込めば良いだけです。悪意があるのは、ここの掲示板には必要ない書き込みという事だと思います。そんな情報までは要りませんね。

自分も知りたい。入居するまでに、お部屋の掃除とか、フローリングの補強？（なんかを塗るとか聞いたけど）しましたか？

あと、フローリングを傷つけないように家具や冷蔵庫などはどのようにしているでしょうか？

23ですが私の記憶では一つの書き込みは「マンションの住人が犬を散歩させていたが近所の門前に
小便させていた」とか「駅前にシャトルバスが駐車していたが狭い場所なので邪魔にならないように注意して」といったものだったと思います。確かにマンションに対して不快な思いを持ってる人でしょうが内容はごくまともと思いますけど・・・・・

前にも書いたけど私は部外者ですが、このマンションの問題は以前より関心をもってます。
ちょっと調子にのってるかも知れませんがこの際私の個人的な意見を書かせてください。

誰でも自分の地元に大規模なマンションが出来れば猛反対します。当然です。
でもやっぱり、それって地元のエゴじゃないでしょうか。
ここの地元の方は今まですばらしい環境を享受してきたわけです。でも、そのすばらしい場所に
誰でも住む権利はありますよね。（たとえマンションであっても）
地元の方たちはたとえばゴミにしても下町の焼却施設の近隣の人達に迷惑をかけてることを自覚すべきです。自分たちの環境を守るためにはどこかに迷惑をかけているのです。

たしかに長谷工やナイスのやり方は道義的に問題があるかもしれません。
でも合法的に土地を取得し、建物を建てる以上、仕方ないでしょう。
裁判に持ち込むのは当然としてもマンションの入り口に陣取って入居者を威嚇するようなやり方はやめるべきでしょう。あくまでも裁判のみで争うべきです。
ただ、私が裁判長であれば、やはり地元の住人の方の敗訴でしょう。
どんなに地元の人の気持ちは理解できても法的には景観権とか環境権などは認めがたいからです。

ここにかぎらず全国いたるところで同じような紛争がおきています。
業者（入居者）と地元の人達がどこらへんで折り合えるか本当に難しい問題ですね。

>>27
お気持ちは良くわかりますが、書き方に問題があれば、削除されるのもやむをえないと思います。
管理人の目から見て不要で悪質だと感じられたので、削除されたのでしょう。

ただマンション住民も新参者ではあるわけですから、現住民と仲良くする努力は必要だと思います。
そういう意見に関しては歓迎したいと思いますが、その前提条件は悪意なくエゴでなく両住民が共存できるような書き方であるのが前提だと思います。

マンション住民を最初から排斥してやろうと言う悪意ある書き方では、参考にはならないですね。

>>26さん
私はフローリングにアクリルコーティングをしています。
確かにフローリングは守られているようですが、コーティングそのものに傷がつき、
非常にそれが汚く見えます。フローリングを守るためには仕方ないでしょうけど。
また、冷蔵庫や食器棚の跡はあきらめました。どうせ見えることはないので。


あと細かい点ですが、ディスポーザってたまねぎの皮が流れません。
どなたか、コツをご存知ないでしょうか？

２３＞＞
あとは、シャトルバスの盗撮リンクが張ってあったり、犬の問題だって2ＣＨのコピーです。
真実でない場合もあるでしょう。
駅前に行きましたか、あの道の駅近くは、どこも同じ道幅だったと思いますが。
また、どなたかわかりませんが、バスの止まる位置にたって、バスが止まれないようにしている人もいるみたいですよ。

>>29さん、
レスをありがとうございます。家具や電化製品などからでも床を守る方法はありそうですね。もう少し研究してみないといけないですね。

>>30さん、
＞また、どなたかわかりませんが、バスの止まる位置にたって、バスが止まれないようにしている人もいるみたいですよ。

嫌がらせですか？証拠はないから決め付けはいけないでしょうが、もしそうなら低レベルですね

この掲示板は、マンションに対する批判や中傷、それに対しての紛議の意見で
大部分が占められていますね。とても残念に思います・・・。
そのような様々な意見もあるかと思いますが、議論は辞めて、マンションや
この近隣・地域での生活に対して、居住者や地域の方々にとって有用な意見を
交換できる場であって欲しいです。

入居してからのあれこれ、書いてみます。

１）シャワーもう少し水圧欲しい。

２）24時間換気、結構室内カラッとしていて、私好み。
（梅雨経験してないので、実力　まだ分かりませんが。）

３）ベランダに雨が奥まで入ってこなくて良い。

４）洗面台の蛇口も伸びるので、掃除他、使い勝手が良い。
キッチンしか、チェックしておりませんでした。

５）室内ドアが工具無しで持ち上げれば外れるので、大物を運び入れるときに
とても便利。（運送屋さんにその場で頼めてしまえたのが良い。）

６）エレベータ、どこかで狭いと聞いたことがありましたが、
入り口高2m、内部高が2.3mあり、かなりの大物（長物）を運び入れられて、良かったです。
＊このエレベータは、幅よりも奥行き方向が長いので狭く感じるのだと思います。
以前、幅＞奥行きのところに住んでおり、広く感じましたが、
同面積の場合、奥行きがある方（本物件）が、便利だと思いした。
以前のところは、手押し台車等をそのまま入れて、体を横に移動させずに
エレベータを閉めると、背中とドアがぎりぎりでしたが、このマンションでは、
余裕でした。また、側面にも、エレベータ操作類があるのも便利。

７）フローリングのあちこち、傷、気になってきました。
入居前にお金けちらず、全部屋フローリングコーティングしておけば、
良かったかな。

フローリングを傷つけないものに、¥１００ショップで売っていたものもあったような気がします。
安物でも良いものはあるかもしれないですね

横レスですが、１００円ショップ情報；

この付近の１００円ショップといえば、玉川学園駅前通りの三和の２階のダイソ−。

それから、駅が２つずれちゃいますが、
柿生駅前のマルエツ２階の、（たぶん）同じくダイソーがあります。

町田駅付近には、１階−５階だかの全フロアが丸ごと１００円ショップという
お店もあると、耳にはさんだことがありますが、そちらはくわしくは知りません。

¥１００ショップですが、町田駅まで出ればダイソー以外にもいっぱいありますよ。
たしか昔のトポスのダイソー（５階建ての全部）は、日本で一番面積の広いお店だったと思う。
余談ですが、ブックオフも日本で一番の面積だったと思う。

あと、金井にオレンジという¥１００ショップもあります

＞４２さん
＞昔のトポスのダイソー（５階建ての全部）
自分が耳にしたのは、たぶんここのことだと思います。おかげで特定できました。
＞町田のブックオフ
大きいなあとは思ってましたが、あそこが日本一広いブックオフの店鋪だとは、初めて聞きました。
（駅からやや歩くのが難点ですね、あの場所は）

ついでに、近場の家電量販店は、
あいにく隣の駅になってしまいますが、
１）JR町田駅前ヨドバシ　　２）鶴川駅前ノジマ
といったところですか。

そのほかに

金井にジョ−シン電気、相模大野駅前にさくら屋？（駅ビル5F?）、木曽？にもジョーシン電気。
町田警察署そばにヤマダ電機。


少し離れて

橋本にはコジマとジョーシンがありますね。小田急相模原より海老名よりにもコジマがありますし、
１６号線にもコジマがあったと思います

入居者です。すごく快適です。環境も抜群。地元の人が反対するのも当然でしょう。
今までの散歩コースなんかがマンションになったのですから。でも我々にも住む権利はあります。
見晴らしもいいし、街を見下ろしてる感じです。駅までも１３分ほどで歩けるから渋滞も関係なし。
いまだ反対してる人や意地の悪いこと言ってくる人も気にはなるけど、もう少しの辛抱です。
入居者がどんどん増えれば関係ないです。
裁判も全く楽観してます。いままでの判例とか読んでも環境権みたいなのが認められるケースは
ほとんどありません。地元のエゴは認められませんよ。
いつまで反対の人ががんばるか、余裕で見物してます。

裁判は棄却と言う事らしいですね。
もし裁判で勝てば反対派のネットで大騒ぎするでしょうし、負けたら不当裁判と大騒ぎするでしょうが、どちらもないということは完全に負けたと言う事だと思います。

これからはあの汚い幟と看板などの類をどうするかが一つの課題となると思います。
マンション周りにああいうものを（しかも裁判継続中なんて嘘を書いたまま）放置して良いのか？
と言う事になると思います。

裁判ってもう判決でたんですか？
たしか来年だと思っていたんですけど・・・・・

何度も同じ人だと思うけど、それに対して削除依頼するのも毎度の事で管理人さんも手間だし・・・
削除依頼するとまた書き込まれるの繰り返しじゃない？だったらスルーしとけばいいんじゃないの？
そのうち飽きるでしょ。

最近は入居者同士の話題が主なので、だったら住民板でよくない？
そっちは↑のような人が来ても自動削除出来るし。
こっちに購入検討者が質問などしてきたら、それに対して書き込めばいいと思う。

なんか反対派の書き込みは異常ですね。
ここまでしてやるか？と言う感じです。

管理人は反対派をアク禁にできないですかねえ。
毎回同じ様な書き込みですから、同じような人だと思うんですよね

同じ人物です、反対派の掲示板では玉学住人という名前で書き込みしています。
２ちゃんねるでも、徹底的に荒らし行為を連発。
ストーカー的なマンション関係の画像をアップしている、変質者に近い人物です。
http://6602.teacup.com/expert/bbs?OF=0&BD=12&CH=5
吉田つとむ市議の掲示板で大暴れしているのも、当然この人物です。

これが反対派の実態です。
入居者は紳士的な行動をとり続ければ非常識な反対派は孤立し、自然消滅するでしょう。

以前、ナイスさんに現地視察に連れて行って頂いた時に担当者の方が入居までには責任を持って反対派の
のぼり、ゲート前の看板等を撤去させますとおっしゃっていたのですが・・・・・少なくなったとは言えやはり
目に付きますよね？特にゲート前のあの看板、気にしないようにしているのですがやっぱり気分的には
すごくイヤです。ナイスさんどうにかしてほしいのですが・・・
すでに入居しています。すごく住みやすいですね＾＾はやくエーピーがＯＰＥＮしてくれるといいのですが。

ユニベルの入居者が取り外しを求めれば、取り外されますよ。
大体裁判継続中なんて嘘を書いているんですから、市役所に掛け合えば一発ですよ。

ユニヴェル入居者も町田市民で税金を納めているんですから、やらないなら市役所を訴える事も可能だと思います。

といっても、もうすぐ反対派は自己分裂を免れません。裁判の棄却は反対派の求心力を急速に失わせていると思われます。事実、2ちゃんねるでは反対派の元気がないです。

ホームページではユニヴェル入居者と連携を組んでなんてアホな事を書いているくらいですから、時間の問題です。

あとは彼らの泥沼の内紛と分裂を高みの見物で見ていれば良いだけです。

ところで今日ヨドバシに行きましたら、光回線を契約するとIポッドやP3P?が¥１０００くらいで買えるなんて特典もあるようでした。大型家電で申し込むのも一つの手かもしてないですね

反対も何も、もう建っちゃって人も住んでいるのに何を反対してるんでかね。
むなしくならないんでしょうか？
反対運動は解散してマンション住民と共存共栄の事務局を発足させる時期かと。

のぼりもたて看板もそおろそろ撤去してくださいね。近所迷惑ですから。

通りすがりの者です。
59さんの言うとおりです。
「反対派」なんてもう存在しないですよ。
あとはゲリラ的行動をする人がいるだけで、これはたぶんずっと根絶できないかも…
でも、地元でも誰も相手にしなくなってきていますから気にしなくてもいいですよ。
個人的な誹謗中傷については、マンション住人が常識的な人であることを示すだけでフェードアウトしてゆきますから、後は自然体で行けば良いと思いますよー。

そもそもなんで反対しているのか良く分かりません。

＞68
やきもちですよ。

自分の場合は、撤去させるとは、言われませんでした。
だって、勝手にやっていることだし、入居者が訴えれば、裁判になるかもしれませんがたぶん、入居者の方は、自然と収束してもらいたいと思っているのでは？

＞70さん
賢明な検討者はあなたを＊＊と思ってますよ。
賢明な検討者に訴えられて出て行くしかなくなりますよ

＞売ったらハイさようなら、ここはまさしくそんな感じでしょうか。
もう完成してるのにそれはないでしょう。
ナイスさんが営業妨害されているとしか感じませんでしたが・・・

＞70様。
購入して入居している人々を不愉快にしようとしている「反対運動」って、いったい何なのでしょうか。
このマンションのことをどのように思われるかは人それぞれ、自由ですが、検討したり購入したりする方の（ちょっと大げさに言えば）人権を尊重できないような「運動」が、“賢明”な人の支持を得るのは困難だと思いますよ。
「大規模マンション反対」の主張は尊重されるべきでしょうが、そこにおいて物件の購入者・検討者は第三者であって当事者では無いですよ。

横からすみません。
ご存知だとは思いますが、
ここの姉妹版で、
ミクル住民板というのがあります。
登録制なので荒らしがありません。

この協議会の掲示板はひどいね
＞70さん
協議会の人でしょ
都合の悪い書き込みは即削除してません？
もっと人生楽しみましょうよ

http://taisaku.holy.jp/

質問なんですけど、もう入居者もいるのにまだ第1期で販売中なのですか？
販売戸数10戸と言うのは、第1期で10戸しか売らないのか、残り戸数が10戸なのか？！

＞70さん
入り口前の戸建の方ですか？
セコム等のホームセキュリティーに入ってますか？
そのうち588世帯に襲われますよ

>78さん
どこの情報でしょうか？
私が見たものは、最多価格帯のところに10戸とありましたが。
60戸販売中では？

＞70様
南大谷町内会
玉川学園町内会
玉川学園南台自治会
事務局　玉川学園町内会（連合会）事務所
ＴＥＬ（０４２−７２５−０４３８）　東京都町田市玉川学園２−１９−５
銀行口座： とみん銀行玉川学園支店普通預金 4047583
「旧日本IBMグランド跡地対策協議会」

ここに寄付金上げると協議会の人は宴会してお腹いっぱいの後に風俗ですっきりしてしまうみたいです
けっして振り込まないように！！！

反対派は資金の透明性を確保しないと、反感を買われるよなあ・・・

まあ、殆ど壊滅状態だろうけど・・

たまに近くを車で通ります。
あののぼりや看板はそろそろ撤去していただく時期かと…。汚らしくてイメージ最悪です。
「反対」と言っている皆様。お気持ちは十分にわかります。
・・・が、もう共存共栄を考える時期ですよ。
だって、これからの地域の活性化は若い世代の人たちにかかっているのですから。
今一度原点に帰って何のための“運動”か、考えてみませんか？
このままだと運動の主旨（＝よい街であって欲しい）とは逆の結果に・・・

75さんの言っていることを今一度きちんと考える時期ですね。
売主にとっては『営業妨害』
買主、検討者にとっては『名誉毀損？』『基本的人権の侵害？』
いずれにしてもこういった「購入者」「検討者」の情報交換の場に「反対運動」の概念を持ち込む方には法的措置を含め毅然とした対処（ｅｘ．刑事告発）をすべき時期かと・・・。
このマンション、コストパフォーマンスの高い良いマンションだと思いますよ（交通アクセスをどう考えるかで、評価は分かれるでしょうが）。

広告って新聞の方ですか？
ＰＣだと60戸と書いてありますよ。

撤去裁判？建築差し止めで『惨敗』したのに！？
まぁ、何かしらの裁判を続けていないと近隣住民に
あれだけの金を使って何だったの？と言われちゃうもんね。。。

反対派の皆さん、お疲れ様☆

> 建築差し止めで『惨敗』したのに

　おバカな市議が「インターネットを武器として」（！？）、そんなこと言ってますけど、それって、事実ではないでしょ。差し止め裁判は、まだ、結審してないですよね。

撤去裁判なんてしてないですよね建築差し止め裁判ですよね、立っているものに対して、
建築確認を取り消す裁判に関しては、認められなかったですよね、
表では、オオタカとか何とか言って、裏では、掲示板で、いろいろあることないこと書いて、資産価値を毀損したり、
これは、もともと市役所の線引きの問題なのに、何もできないだろうと踏んだ弱いもの相手（もう、町田市が転入を認めた市民）に対して、嫌がらせをしないで、市役所でも、長谷工の前でも、ナイスの前でも、小屋でも何でも建てて、運動すれば立派ですよ！
高いお金をはらって、我が家を買った人々にあんな嫌がらせをして、ストーカーのように写真取ったり、人数を数えたり、借景していたところがなくなったからって、ひどすぎます。
そんなに、あの景色が見たいなら、一部屋ご購入して、みんなで楽しんだらいかがですか、

お互いほっとけば？

これ以上お互い何を言っても無駄です。
反対派はストーカー行為を行っている以上立派な犯罪者です。
公の場で決着つけるべきです。

ん〜・・・購入検討している人がここを見たら、きっと購入意志無くなると思うな。
しかも入居始まっていて、これだけの戸数残ってたら完売は難しいかな？！

つまりは購入者への嫌がらせと同時に営業妨害にもなっていることですね！？

一般的な質問ですけど、反対派の人達のストーカー行為って具体的にどんなことですか。
反対のアピールしてることは知ってますけど、具体的に入居者にいやがらせみたいなことしてるんですか？
あと売れ残りが多いって書き込みもあるけど、具体的にどれくらい売れ残ってるんですか？
私は順調に入居が進んでると思いますけど。もちろんまだ完売はしてないだろうけど。
いずれにしても、どっちもどっちで無責任な書き込みはやめたほうがいいですよ。
読んでいて、おもしろいけど、一方で見苦しいです。

売れ残り件数は、全部で68戸とお聞きしてきました。

90%売れた訳ですね。もうすぐ完売ですね。

何処のマンションでもそうですが、ここから売れるかどうかが難しいのですよ。
「売れ残り」って言葉を聞いただけで、結構躊躇する人が多いから。

何処のマンションでもそうですが、90％くらい売れるとあとは勢いで完売すると思います。
多少の値引き等はあるでしょうが、ここまでくるまでが寧ろ大変です。
ここまでくればもう大丈夫。安心です。

相当の値引きがあれば、即完売もあるかもね？

とにかくここまできたら年内に完売して欲しいですね。
たぶん大丈夫だと思いますが。

お〜、90％も売れていますか！反対派の壊滅まで、秒読みですね

>>101
まだ90%も売れてないと思います。
年内完売は厳しいのでしょう。
反対派の壊滅は秒読みです。

理事会が開かれたんだから、住民の人たちは何戸売れたのか正確な情報を持っているでしょう。

300部屋残っているという情報もあるけど、実際のところどうなの？

何処のマンション（の掲示板）でもそうですが、完売直前に必ず105のような書込みがわいて来ますね。（97さんのフレーズ、“何処のマンションでもそうですが・・・”気に入っちゃいました。パクらせてくださいね）

90％売れれば事実上完売ですからもう大丈夫。このマンションコストパフォーマンスが高いと思います。
何処のマンションでもそうですが土地代、建設費の上昇による価格の先高感が駆け込み購入を促進していますから。

残っているのは約60戸ですよ。

何処のマンションでもそうですが、完売間際になると急に活気が出てきますね。

現在の入居状況だとそんなに埋っているとは思えないのですが、本当に残りが60戸近くなのですかね。マンションの住環境としては、今まで幾つもの物件をみてきましたが、◎です。（反対派には気分が萎えると思いますが。。。）

完売直前なのは間違い無いそうです。
何処のマンションでもそうですが、このマンションもなんだかんだ言われつつもしっかりしたコミュニティーを形成しつつあります。

「何処のマンションでもそうですが」気に入っていただきありがとうございます（笑）

何処のマンションでもそうですが、妄想癖がある人がいるみたいですね。

何処のマンションもそうですが、反対派っているんですよね。
がんばって下さい。
他物件購入者より。

残念ながら何処のマンションにも反対派がいるわけじゃないよ。

何処のマンションもそうですが、先住民の方とうまくやっていくことが大事です。

ちなみに反対派がまったくいないのは区画整理地域で家が建つ前にマンション建設しているところなどです。

反対派がいても通常はどこかで双方が歩み寄って和解するんだよ。

反対派の掲示板って、＊＊字見ているね。
こんな連中がいるとは・・・

玉川学園と言うのは、文教地区らしいけど、どうしても一部にはこういう人たちもいるんだなあ

＞113様
何処のマンションでもそうですが、潜在・健在問わずネガティブな層はいますよ。
ですから、何処のマンションでもそうですが、反対派はいます。
で、何処のマンションでもそうですが、大型マンションが完売間際になると特に活気が出てきて楽しいですよね。
何処のマンションでもそうですが、これだけ大きいとマンション内で夏祭りや秋祭り、また花火大会などできますよね。是非来年の夏は大花火大会で盛り上げましょうね。

何処のマンションでもそうですが、完売直前は活気があって楽しいです。ある意味一番楽しい時期かも…。

何処のマンションでもそうですが、一長一短あります。
このマンションは特に住環境は最高ですね。空気も眺めも最高です。

駅までのアクセスの重要度によって評価は分かれると思いますが・・・

何処のマンションでもそうですがこのマンションも完売直前の盛り上がりを見せていて楽しいですね。

115さんの言うとおりです。
何処のマンションでもそうですが、反対している人はいます。

でも街の活性化のために知恵を出し合って歩み寄っているんですよ。

何処のマンションでもそうですが、先住民の人格が試されてますね。

どこのマンションでもそうですが、特にここは最初に一定の阻害要因があっただけに、本当にいいコミュニティーができてきました。済んでいる人の人柄が本当にいいマンションですね。

＞　街の活性化のために

　　もう活性化しなくていいです

>120様
119です。“活性化”という表現が誤解を招いてすいません。
要するに「他人を思いやる気持ちのある人の集まり」の、普通の街であれば良いんですよ。

どこのマンションでもそうですが、もうすぐ完売のこのマンションも新居の新生活に大きな夢と期待を持って集まってきた人たちです。

皆で暖かく見守りましょうね。
何処のマンションでもそうですが、新築マンションに入居してくる人たちってフレッシュで良い人ばかりですよ。

＞　街の活性化のために ＞＞もう活性化しなくていいです

まもなく訪れるこのマンションの完売を契機に、どんどん活性化して欲しいです。
活性化大賛成！！

＃120です
懸案としては、原住民（失礼）たちと新住民との間に、以前から続いている反対運動の余韻というか余波、とばっちりとか、頑迷なひっこみがつかない意地みたいな「きもち」が、
すでに、建築業者と原住民間との争いだったものが、直接関係のない、購入者たちに及んでいるような、ナンセンスな言動を排斥して
建設的かつ前向きマインドな生活の場が、活性化の基でしょうね。
FROM　地域住民

反対運動のなかの、マンションに対するネガティヴ・キャンペーンは、はっきりいって人権侵害ですね。
120さんがおっしゃっているわだかまりのようなものは、これが無くなれば一定解決するかも。
近隣住民ですが、マンションもほとんど売れたようですし、反対運動はもうやめる時期でしょう。

ユニヴェルの皆さんが、玉川学園の活性化に貢献すれば、反対派は尚更地域から浮きますよ。
少なくとも駅前の商店街は経済的効果は大きいですし、しばらくすると道路なども拡張されるでしょう。

反対派は自滅以外に道はないです。

またナイスやハセコーはこのマンションが失敗すば、これからの大型マンション建設の障害となりますから手抜きはできません。

こんなにもひどい反対派がいましたが、現在のユニヴェルを見てください。玉川学園では経済的にも地域にも貢献できていますよと言う事になれば、これからの大型マンション建設もやりやすくなるでしょう。

現在の反対派の掲示板を見ると正直わけが分かりません。なんでマンションの管理費等の事を心配しているのでしょうか？どう考えても異常です

なんだかんだ言って売れ行きも好調のようで良かったですね。
活気のあるコミュニティーになりつつあるようで大規模マンションうらやましいです。

>126さん。
売れると困るも何も、もう売れているんだから大丈夫ですよ。
この辺の話題の揚げ足をとる人が出てくる可能性もあるので、スレ主旨の「入居者、契約者、検討者からの前向きな情報交換」だけにいたしましょう。

あまり気にせず、マンションライフ楽しみましょうね。

１２６さんの分析は的確に感じる

南大谷の住民に、成瀬台や玉川学園の住民ような品の良さを求めちゃダメだ。
狭い敷地や古い家が多い地域。まともな店も無いし。

私がこのe-mansionをはじめて見たのはヒューザーの事件と私自身が自宅を
購入しようとした時期が一緒の時期でした。営業からは絶対伺いしれない
生きた意見がびしばし投稿されていて目の覚める思いをしました。
なんてすごい掲示板なんだと、そして管理人さんに感謝しながら
物件探しと平行で読み進んでいました。
しかしここだけでなく他の掲示板含めて最近特に削除が目に付くようになって来ています。
個人攻撃、猥褻表現以外は自由に討論できる場にしてください。
すでに住んでいる住民、契約者に対して怒っていると誤解してる人がいますが、
売ったら終わり、あとは知らない・・という卑劣なデベロッパーをみんなで
糾弾できる掲示板であってください。
お願いします。
私はこのマンションの住人でも反対者でもない第三者です。

>136
玉学は町田の秘境ですか？

削除ありがとうございます

玉川大学の学園祭が終わりましたね。次はクリスマスのイルミネーションが楽しみです。

シャトルバスで駅前まで行きますから、家族で出かけても楽チンですね。（＾−＾）にっこり

＞137様　138様
「入居者、契約者、検討者からの前向きな情報交換をお願いします」というのがこのスレの主旨です。そうでない方の書込みは退場当然です。
もちろん、正しい残住居の情報交換は本スレの主旨とは矛盾しませんが、書込み全体のトーンが品の無い誹謗中傷や居住者への人権侵害ですから、削除は何らおかしくないと思いますよ。

特に137様。
他の掲示板には決してこんなひどい誹謗中傷や人権侵害はありませんよ。
もっと良く内容を読み込んでくださいね。

“他のマンションにはこんな反対運動はありません”って書き込まれちゃいそうですが、137様のように純粋にマンション情報を欲していらっしゃる方にとっても、「反対運動」というイデオロギーの色のついた自己表現の書込み自体を明確に排除、禁止すべきかと。
そうすれば137様のおっしゃる通りの「すごい掲示板」になると思います。

で、なんだかんだ言って結構売れているこのマンション、文句無しにおすすめ！！

撤去裁判？
全く有りえない話ですが、仮にそうだとしても、その跡地に何ができます？
まだ、綺麗なマンションで良かったのではないですか？
被告？
裁判は誰でも起こせるものです。反対派も住民に人権侵害で訴えられたら被告になります。注意して下さいね。
表現の自由はありますが、地域全体が絡む問題です。ちゃんと後先考え無責任な言動・行動はやめて下さい。

いいところ
平置きの駐車場が、たっぷりある。バスが駅まで連れて行ってくれる。
近所にも公園が多い、恩田川の散歩道も近い。町田から、箱根（ロマンスカーＣＰ高い）、湘南にもすぐいける。
幼児がいらっしゃる方。
セキュリティーのよい大きな庭。たぶん、対象者が多いので、幼稚園バスなども中まで入ってきてくれるのでわ。また、お友達が多いので楽しい。いい病院も近所にたくさん。
小学生、中学生がいる方。
セキュリティのよい大きな庭、ＡＭＰＭには、おやつも売ってるよ。また、庭のテーブルでランチはどうですか、ただしごみは、もって帰りましょう。
塾に通うと夜の送り迎えが大変、バスと時間が合えば、かなり、安全に行き来させられますよ。
また、近所に公立の学校があります。ここは、前の道さえ注意すれば、比較的安全に行き来できますよ。あの庭と、ＡＭＰＭは、お友達連れてきてもかなり楽しめます。
お年寄りの方、眺めがいいところにすめば、すばらしい眺望が、手に入ります。また、バスなど結構交通手段は、あるので、電車で気軽に都会は、言うに及ばず箱根なんかにいけます。
タクシーは、駅から、かなりの確立で、1メーターです。
また、大学病院や、ケアセンターもいっぱいあります。
とにかくとってもいいところです。近所の方々とも、そのうち仲良くなれますよ。
そしたら、庶民には、悪いとこなしだと私は、思います。

144さん。
実際以上に「売れている」という嘘の情報で検討者を購入へと誘導することは、
この掲示板の趣旨に反すると思いますよ。

149さん
壁のような建て方　とはどういう意味でしょうか？
こちらのマンションは、とても工夫されて配棟計画されているように感じますが、
どうなんでしょう。

150さん
工夫は住人にとっての工夫で、環境にとって工夫はなされてません。
誤解しない頂きたいのですが、このマンションだけを特定してません。

①風の流れる棟配置例　環境重視
　　　■■　↑　　■　↑　　　■■

　　　↑　　■■　↑　　■■　　↑風


②風の通らない棟配置例　壁型　環境軽視
　　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　　↑↓↑↓↑↓↑↓↑↑↓↑↓↑風

③風の通らない棟配置例　煙突型　環境軽視
　　　■　　■■■■■■■■■■
　　　■　　　音反響　　　　　■
　　　■■■■■■■■■■■■■
　　　↑↓↑↓↑↓↑↓↑↑↓↑↓風

151さん

①のようなマンションどこかにあるんですか

いずれにしてもまだ半分ぐらいしか売れてないのは
営業さんからも聞きました。
将来の管理・駐車場維持費を考えると
もう少し見守ったほうが良いのでは・・・

154さん
反対派の皆さんマンション業界はいまやバブルです
反対運動しても割安のこのマンションは売れてしまいそうですよ…
ただ売主サンも完売する気がないのか次期の部屋は価格上げるそうです
どっちもどっちな物件だね
完売は5年後ぐらいかな

反対派はこのマンションが駅から遠いとか、シャトルバスに”あぶれる”とか、何を心配しているのでしょう。全く関係ない事では。もはやその程度の事しか言える事が無いのでしょう。
ちなみに、
駅から遠い→大人の足で15分足らずです。静かな環境を求めるのならば、当然の事です。
バスに”あぶれる”→15分間歩きましょう。
まあ、何れもご老人にはきついと思いますが。

11月３日更新の住宅情報ナビで113タイプの間取りがあるってことは、半分くらいしか売れてないというのも
あながち嘘ではなさそうですね。
こんなにいい場所（駅遠だけど高台、自然豊富）なのに、ああいう建物建てちゃったデベの企画力不足でしょ。
反対運動がなくても完売は難しかったのでは。
パークシティ成城みたいなコンセプトで開発してれば売れ残らずにすんだのではないかな？
分譲価格あげるというのが本当ならちょっと信じられないですね。

51で,私は掲示板投稿削除反対で書き込みました。
そのついでに棟配置の最近のＭＳのひどさに怒りがあり書かせていただきました。

反対運動されている方々へ、私なりの意見です。
反対運動の根本は、物件のベランダ側（南方面）における①日照権　②景観の侵害だと思います。
北側（玄関側）の物件への反対運動は特別なケース（例えばラブホテル、パチンコ屋など）を
除いてすべきでないと思います。酷な言い方ですが住人エゴです。
最近よくある酷いデベは物件完売後南方面に新たな物件販売！
これこそが住人が反対するべき物件です。
私は決してデベの見方ではありません、むしろ常に批判する立場にいたいと思っています。
憎むべきは住民無視のデベであって、163さんのように購入者へ恨みを転嫁するのは間違いです。

164の訂正です、すいません。
×　　51で,私は掲示板投稿削除反対で書き込みました。
○　　151で,私は掲示板投稿削除反対で書き込みました。

初めてのマンション購入でこちらも検討材料上位だったのですが、エン有って別物件を契約した者です。

パンフレットを拝見する限りでは（私にとっては）良い物件なのですけど・・・
しかしまあ、ここ程荒れている板は珍しいですね。
「ここにしなくて良かった」と言うのが今の正直な気持ちです。
今週のAERAの特集にも有りますが資産価値はこんなゴタゴタも大きな影響を与えるのでしょうね。
くわばらくわばら・・・

ここでは、ちょっと危ない思考の反対派人間が一人必死に荒らしてるだけですよ。
ここの読者のほとんどは知っていることです。

>161
30代男性の私が駅から普通に歩いてエントランスまで25分でした。ちなみに坂道はしんどいので線路沿いに歩きましたが。最短抜け道もありそうです。朝は乗合バスより妻に送ってもらう機会の方が多くなるかな。値段も手頃だしいいマンションだと思います。

昨日のガイアの夜明けを見た？

１００年マンション特集やっていたけど、167や171のマンションの価値観にはそういうものが無いよね。

つまり、ド素人が今までの知識で仕事に追われながら何とか必死にかき集めた知識を、自分の不動産は価格よりも価値が良かったと納得するための作業なんですよ。

で、自分の心が満足していれば、こんな書き込みする必要も無いんだけど、買った後に色々自分の考えていた事と違う事が出てきて不満、鬱憤がたまってきた。せっかく自分で頑張った結果が自分の思ったことよりもひどかったので、なんとか自分の自尊心とかプライドを満足させたいと。。。

それには、自分より下に見ることができそうな連中をこき下ろすのが一番手っ取り早く、簡単なんですね。で、負け戦のはっきりしている反対派がいつまでも巣食っているこのマンションをけなす事で、わずかなプライドを満足させ自分の心の平衡をなんとか保っているわけです

ここの反対派もそうです。心が不満だから、あんな幟を掲げていつまでも無駄で負ける戦いをし続けています。心が満足していたら、あんな事はしないもんです。（反対派の不満の原因は単なるエゴですけど・・・これは自分が変わらないと、世界観が変わる事は無いです）

こういう掲示板ってのは、その人の心理が良く現れているから、とても面白いです。

交通アクセス。かなり良い方ではないですか。
最寄の駅から新宿まで30分程度。また町田、成瀬までの交通手段もある。
車があれば、横浜・多摩周辺いろいろ楽しめますね。
駅までだって近いとは言えませんが、徒歩圏内です。
周辺環境も緑があって静かで眺望も良いです。
何をもって最悪の水準と言っているか分かりません。

ガイアの夜明けを見たなら、なおさらここには手を出さないよね・・・
第６期販売で、残り半分のうちどれくらい出してくるんでしょうか。

何度言ってもわからない人たちがわいてくるんですが、マンションの良し悪しを情報交換する掲示板なのに、なんで反対運動の方が割り込んでくるのでしょう？
この常識の無さが結果的に反対運動の品位を失墜させていますね。

反対運動大いに結構。頑張れ！！
だけど、この掲示板には参加しないでくださいよ。
別の場所で自己主張してくださいね。
ここは、「入居者、契約者、検討者からの前向きな情報交換をお願いします。」という方が立てたスレッドですよ。

マンションの価値を判断する上で、反対運動の有無などの周辺環境情報も有益。
従って反対運動に関する書込みはこの掲示板の主旨に必ずしも反するとは言えない。

問題は反対運動の当事者そのものがここに侵入して荒らしていることで、結果的に“反対運動”なるもののあさはかさ、および本質を暴露し、“当事者そのもの”を孤立させている。

こういった構造は、中長期的には結果的にこのマンションのメリットとなるだろう。
何故なら、反対している人の書込みに“品位”が感じられないから。
特に、既に“新居”に住んでいる人たちに対する「思いやり」という点で…

「反対運動」なんて、もう存在していないですよ。だからあまり気にしていません。

結局完売しちゃうようですね。

>>178
反対派はみっともないです。あれが玉学住人の一部の人達の本質なんですよ。
商売でお客さんとして相手をしているときでも、嫌な感じの連中がチョコチョコいました。
自分は玉川学園在住の人間で、少しレベルが違うのよ！と言う匂いのプンプンする雰囲気の人が。。。

ガイアの夜明けと言われて始めて１００年マンションのことを知った連中が、必死になってネット検索していた姿が目に浮かび、笑えました。

そして、自分のマンションは違うのか？（１００年マンションやその他の工法などは、マンション建設の1％程度ですから、ここに嫌がらせの書き込みしている連中の買ったマンションが１００年マンションのような工法とはとても考えられず）、ああ、しまった！となり、このやるせない気持ちを何処にぶつけたら良いんだろう？と考え、ここの掲示板に安もの安物と書き込む事で、心の平衡を取り戻した感じが良く伺えます（投稿時間などや再度の間の抜けた投稿など見れば分かります・・・笑い）

でもねえ、ここに嫌がらせの投稿をしているあなた、あなたのマンションもその程度のつくりなんですよ。それを高い値段で買って得したか、損したかは、時間がたてば分かりますけどね（笑い）

例えば一昔前のように、同じ商品をデパートで買い物をしたのと、ディスカウントストアで買い物をした場合、値段が全然違っていましたが、あなたはデパートで買った自分はステータスがあると勘違いしているだけの程度の情報と判断しかなかったんです。

少し前不動産関係の人と話をしましたが、将来は湖とか景色の良い所の土地や建物が値段が高くなるだろうと思っているという言葉を聴きました。アメリカなどがそうなのだそうです。

あと２０年もすると、いまのような駅前の物件の値段が高いなどという神話は多分なくなるでしょう。

バブルの頃は土地の値段が下がるなどと言う事は考えもしませんでしたが、その後１0年間見事に下がりましたし、１９７０年ごろ（３億円事件の頃）に１９９０年頃のバブルは殆どの人が想像もできていません。なぜなら殆どの人間には長期的な予知能力など無いからです。みんな殆ど目前の事でああだこうだ騒いで踊っているのが現実だからです。もし本当に賢明な人なら、バブル前に仕込んでバブルで売り逃げて、大もうけをしています。でも殆どの人が損失をこうむっています。

今は駅前が流動性があって価値も下がりにくいから、物件が高いのも当たり前と言う感覚ですが、２０年後にはたぶん全く違った発想になっているでしょう。駅前のようなごちゃごちゃして騒音もひどい場所の値段が何であんなに高かったんだろうと言う傾向に変わってくると思います。商売をするための物件なら値段も下がりにくいかもしれませんが、住宅環境としては駅前は最低と言う判断が下されるようになる可能性があるわけです。

道路なども２０年もするとかなり変わって（もし田舎があったら２０年前と今を比べれば分かりますし、近くの横浜あたりを見ていても分かります）、今よりも車社会で便利になっている可能性があります。電車で通勤するのは貧乏人ということになるかもしれません。その前兆は郊外の大型ショッピングセンターなどが流行り始めていると言う現象が先行しているので、想像ができます。

また現在商売をしている人は分かると思いますが、大きな家にご老人が１,２人で住んでいるのを良く見かけます。少子高齢化の進む２０年後はどうなるのか？また現在３０代40代の人たちが20、30年後に都心まで仕事で通っているのか？ということを考えれば、どういう場所の物件が将来高くなるかは想像できると言うものです。

とまあ、色々書きましたが、ここにああだこうだ書き込んでいる連中の殆どは、自分の失敗物件や仕事や日常生活の不満を発散させているだけの事です。文章を読んだり、言葉使いを見ていれば、分かりますよ、そんなの（笑い）

ここの物件のことを知りたければ、現地に見に来て自分で確かめる事です。そして自分の条件に合わないなあと考えたら、それは1円の価値も無いということですし、そうでなくて良いなあと思えばお買い得と言う事になります。

六本木ヒルズのマンションがあなたにとって価値があるなら、毎月100万円を出しても住む価値があるでしょうし、そうでないならあなたにとって六本木ヒルズは1円の価値も無いマンションということです。

自分にあうかどうか、それがその物件の価値であると考えればよいだけです

ここに書き込みしている入居者（？）も、反対派もどっちもどっちな物件だな。
この流れみたらこのマンションに住みたいと思う人はいないだろう。
早いところ賃貸業者にまとめ売りした方がいいんじゃないの。

もう反対派の話題はやめませんか？
前向きの検討者＆購入者スレに戻りましょう。
まともに相手するだけこちらの品性も疑われますから。

皆さんですてきなマンションライフ送りましょうね。
＞143さん。
そろそろ玉川学園のツリーの季節ですね。ホント最高っす。

＞187さん。
もう「反対派」なんていないですよ。
話題にしないのは大賛成。

限度を超えた嫌がらせについては人権侵害で告発しましょう。
（あっ、すいません。話題にしちゃいました。もうやめます）

なんかねえ〜。

自分が買うわけでもない物件に、色々な妄想をたくましくしている連中の目的って何なんでしょうかね？

根拠の無い妄想はスレの趣旨とは違うのですが、190の言う事に対して、190に根拠を示せと言ったら、この人はできないんですよねえ。推測でなく、事実を持って書き込みなさいよといわれたら、190は反論できない程度の情報しかない書き込みなんです。

当たり前なんですよ。ナイスやハセコーの社員じゃない上、入居者でもない。情報と言ったら外から見る電気のつき具合くらいしかないんですよね。

事実とは、現在どの程度売れていて、どの程度の人が入居していて、まだ入居していない人はどういう理由で入居していないのか（仕事やその他諸々の理由で入居が遅れている）ということなど、全然知らないで書き込みをしているんですね。

で、聞きます。190は、一括仕入れ業者とナイスやハセコーが交渉していると言う情報をあなたは持っているのですね？その情報の根拠を書き込みなさい。

そうでないなら、単なる妄想です。事と場合によっては、訴えられる事もあると言う事もありますよ。

電気の数なんて事を言うなら、何日間かけてある時間帯の何部屋の明かりがついていて、一日あたりの明かりの数が平均何部屋で、現在住んでいる部屋の数は何部屋と予想できると言う程度の数字の根拠を示してください。

そしてその数字と現在売れた部屋の個数と、未入居の部屋の個数とその人達の理由なども是非書き込んでください。

それができるなら、あなたのお話は妄想でなく、かなりな信憑性のある話として認めてあげます

第６期販売なんて言わないで、ナイスさんが正確な残り部屋数を発表すればいいんですよ。

>190
188ですが自分に返信してませんが。
何を根拠にそんなことを言うのか示して言ってみなさい。
“反対運動”と一緒で、既に破綻してませんか？
妄想や想像、そして「入居者、契約者、検討者からの前向きな情報交換」以外の意見は全て退場しなさい。

このサイトがある限り、買う人も買わない気がするのですが・・・

>194さん
買う人は買うと思いますが・・・
このサイトとは全く関係のないことですが、サイトのせいで“反対運動”とかいうもののレベルの低さ、質の悪さが白日の下にさらされた、というのは確かにありますが・・・

＞191さん
おっしゃるとおりですが、まともに相手にするようなレベルの書込みではないですよ。
皆がわかっていることです。
反対派と同じレベルと疑われてしまうと悲しいですから、サクッと削除で行きましょう。

無料のシャトルバスについて教えてください。朝の通勤・通学帯の玉川学園駅までの渋滞状況はどうなんでしょうか？だいたいの時間通りに到着するのでしょうか？

今日ヤマダ電機で地デジ対応TVを見てきたとき聞いたのですが、ユニヴェルはケーブルTVですよね。

現在一ヶ月¥500（¥525？）だと思いますが、将来地デジになったとき、ケーブルTVでは地デジ対応TVでなくても見られると聞きました。デジタル情報でもTVは　非地デジ対応のブラウン管や薄型のTV　でも見られると。

本当ですか？それならわざわざ地デジ対応の高いTVを買う必要が無いので、液晶TVでもブラウン管でも非地デジの大きなTVが買えると思うのですが・・・

また現在は地上波のアナログですので情報料が¥500のようですが、地デジのデジタルになると5〜6000円をケーブルTVに払う事になるかもしれないと言われましたが、ご存知の方はいらっしゃいますか？

>>198さん
料金の事は存じ上げておりませんが、TVに関してはご理解の通りで結構です
でも欧州とか海外からのお引越しでTV持込の場合はビデオ方式（日本はNTSC）が異なる場合が有りますが、その時は新しくご購入下さい
北米などからですとビデオ方式は同じなのですが電圧やコンセントプラグ形状が違っている場合がありまして、その時は変圧器とか変換プラグをご用意されればOKです

日本のヤマダ電機でのお話でしたでしょうか？スレ汚し失礼致しました

>>199さん、
ありがとうございます。私は同じ日本国内ですので、その点は問題ないですね。

ということは、TVは非地デジ対応で良い様なので、自分が思っていたより大きなTVが買えそうです。
地デジ対応ですと割高ですからね。今日見てきたら外付けのチューナー？が4万とか7万とか？していたように思います。

そうすると問題はJコムのケーブルTVですね。一ヶ月あたりいくらぐらいに跳ね上がるのだろう？

正直言うと、BS?なんかいらないんですよね。現在の地上波のTVだけでも情報量が多すぎて、ビデオテープが50本くらいたまっています。今度引っ越すときはHDDやDVDに切り替えますが、見ない番組の情報量までお金を払う気にはなれないです。