タンタタウンアルボの丘　向陽台　その１３

気長に良識ある人が増えることを祈りましょう。ところで、事故になった場合は事故証明は当然出ます。道路交通法は行動私道に関係なく適用されます。事故がおきなければいいですね・・・なんて、あまり意識のレベル高くないコミュニティ・・にしたくないですね。はぁっ・・・・

てかロータリーを横切ってく通行人もどうかと思う。
ちゃんと歩道あるのに危ないったらないです。

ところで、中庭あたりの全体が遊び場と化していますが、個人的には、噴水のあたりの白い壁（ベンチのある辺り）にボールのあとがあったりするのは、あまり気持ちのよいものではありません。ただ、それでもいいじゃないか。ということなら、注意するわけにも行かないし...。先日はアルボの家のあたりでもボール遊びしているようでした。ガラスがわれたり、自動ドアが壊れたりしたとき、本当にちゃんと、壊したものの責任でなおせるのか気にもなるところです。そのまま知らん顔しないとも限りませんし。規則規則でいきぐるしいのも考え物ではありますが、もうすこし、遊んではいけない場所っていう部分も明確にしていただけるといいなと思うのですが。あるいは、全部が遊び場ということなら、私の考え方が間違ってるので気にしないようにします。

ロータリーの件。とにかく朝夕のアルボバスが停車してる時は左回りは出来ない。（朝バスを待ってる時に
見ててそう思う。）
バスの運行時に対してロータリーの回り方に時間規制を設ける等、特別な措置をしっかりしないとネ。
ついつい、となるでしょう。

855です。名前が違ってました。すいません。

左ではなく右、、つまり「時計回り」は出来ないでした。重ね重ねすいません。
でも実際無理でしょ。

アルボバスが止まってるときに通れなければ待ちましょう。
現状はそれがルールです。
一方通行の道路でバスが乗客の乗降のために停車している場面で、
十分な道幅がないときには、止まって待たなければなりません。

ちなみに左回りした場合は【逆走】となり、事故の際には加害責任が発生します。

①城山通りからアルボへ車を進入させるときのスペース確保、②アルボバスの停車スペース。この二つで、二番街のロータリーに担わせる役割として優先度が高いのは、①かと思います。バスは、以前の暫定処置のようにアルボの家前に停車、乗車下車するほうが、全体としては安全確保ができるのではないでしょうか？

アルボバスが止まってるときに通れなければ待ちましょう。
現状はそれがルールです。
一方通行の道路でバスが乗客の乗降のために停車している場面で、
十分な道幅がないときには、止まって待たなければなりません。

ちなみに左回りした場合は【逆走】となり、事故の際には加害責任が発生します。

って、３分も５分も待ってられんでしょう・・・。私有地に道交法は適用されるの？
２番街の住民は、車寄せと言う概念ではワリを食ってるよね・・・。

８５９です。↑道路交通法は私道でも広場でも駐車場でも適用されます。バスはアルボの家前で乗り降り。ロータリ−は2番街の車寄せと、城山通りへ出て行く際の入ってくる車のスペース確保のために、目いっぱい左に寄せるために利用する・・・でどうですか？車寄せはどなたにとっても、生活上は必須ですよね。それは十分理解できます。

って、3分も5分も待ってられんでしょう・・・。

861さん、おっしゃる通り！
朝の貴重な時間に待つことは現実的ではないですよね。
正直な話、私は左回りなんぞほとんどしませんｗ
でも事故ってからじゃ遅いですよね。
アルボの家前にバス止めるのが今のトコ1番安全なんかなぁ・・・。

858みたいな極論が決まりを守らない人を勢いづけることに気づかないのかね。

４番街エレベーターのボタンを押すところがパネル(？)ごと取れかかってますね。
いたずらか事故かわかりませんが・・・
以前にも入口の鍵をかざすところが壊されたことがありましたから気になりますね。

ロータリーの件、バスが止まっているときは仕方が無いのでショートカット、
それ以外の時は普通に回っていれば特に問題は無かったのでしょう。
きっと「暗黙の了解」的なことで済んでいたのでしょうね。
誰が見てもバスが止まっているときは、横を通り抜け出来ないと解かるでしょうから。
でも、バスが止まっていない時間でもルールを無視する人たちがいるから
問題化してしまうのでしょう。

私もバスの乗降をアルボの家の前で行なうのがいいと思います。
２番街、３番街の方でバスを利用している方たちには
遠くなってしまい迷惑な話かもしれませんが・・・

すべての住民の意思をすべて満たす改善策というのは、見つからないでしょう。何を優先させ、何を我慢するか・・、公共の場をどのように使うか・・・現状維持も良し、安全第一も良し。でも、すべて自分たちの選択した結果は自分たちで引き受ける、ということですよね。私は利便性よりも安全第一がいいです。バスはアルボの家の前から乗降となればいいと思います。

色々な意見があっていいですね。極論といわれた861さんにだって、一理ありますよね。すべての価値観は相対的です。白黒はっきりというものはありません。

バスが停まっている時のみショートカット可、ということではダメですかね？
そのくらいの柔軟対応は安全の範囲内でできると思いますが・・・。
アルボの家前をバス停とする、というのは一理も二理もあると思いますが、
私はバスロータリーに近いということで2番街を選んだ部分もあるので、
そこを変えてほしくないというのも正直なところです。

↑正直言って、今の状況では朝は仕方が無いと思います。
問題は昼間です。バスが運行されていない時間でもショートカットする人たちです。
本来は８６９さんの仰っているように朝だけはショートカットということなんだと思います。
でも、今ちゃんとしておかないと今後面倒くさい気がします。
柔軟な対応、安全の範囲内っていうのも昼間ショートカットする輩は
対向車が来ていないから「安全を確認」して「柔軟な対応」をしているつもりかもしれませんよ。

バスが停まっていてもいなくても関係なしにロータリーを経由しない人多いですよね。
「バスがいるから〜」というのを言い訳にしてる人も中にはいると。
確かに朝晩のバス運行時間のみショートカット可能にするのも良いのかもしれませんけど
今後昼も運営して！と話が出ているので、そうなった場合どうしますか？
私が思うにバスが切替しを面倒がらずに、他車が通行できる幅を確保して停留すれば良い
だけの話だと思うんですけど。曲がり口に停まらないで曲がり終わった所、つまり玉石の
ある辺りに停まれば、通行可能なスペースは設けられるんだし。
そしてもう一つ、敷地内は徐行だっていうのに相変わらずスピード出している車見掛け
ます。
修繕金がどうの、役員がどうのって言う前に、先ずはこういった所からきちんとしていき
ませんか？

アルボから出て行くときに、2番街のロータリーを回ったら、
すぐ後ろにいた車がロータリー手前の停止線で
こちらが回りきるまで待ってましたｗ
回るのは面倒だけど、抜くのは気が引けたんですかね^^;

バスの運行時間帯でショートカットもやむを得ないという意見について。
夜って危ないと思いませんか。右折でマンションに入ってくる車は対向車
（南多摩の方から来る車）に最大の注意を向けます。そして進入し始めたとき
ショート、、の車が出てきたら。昼ならまだしもヘッドライトの明るさなんて互いに気がつきにくい、
発見に遅れると思います。また南多摩方面から帰ってきた車が左折進入したとこにショートが来たら
もっと危ないでしょう。夜は事故多いのは互いの存在に気付き難い、気がつくのが遅れるからです。
アルボの家の前が一番安全でしょう、、。如何ですか。

＞８７４さん
このような場で、個人名を出すのは些か配慮に欠けていると思います。意図をはっきりさせて本人に言えばいいし、そうではないときには個人が特定されるような書き込みはすべきではないのでは・・・？

＞８７２さん
ショートカットで抜いていく、あおられる・・そんなの入居後何度も経験しました。でも、今はほとんど見かけなくなりました。私の感情としては、少しずつコミュニティが出来上がってきているのかなって・・・いいほうに考えています。

共同住宅のルールは守ってください。
今のルールはロータリーは右回りです。
加害責任を負う覚悟がないならば現行のルールに則るべきです。
個人的にはアルボ内で加害・被害の当事者にはなりたくありませんがね。
こんな小さなルールも守れないような大人がたくさんいるのが現実なんですね。

まったく本スレには関係が有りませんが、ちょっと心温まる？画像をどうぞ。
先日、ニュースで放映されたピアノを弾く猫です。by youtube
↓
http://www.youtube.com/watch?v=TZ860P4iTaM

ロータリーだけではなく、構内いたるところで宅配便関係車両の駐停車が
とてもジャマです。「俺らは仕事で来てるんだ文句言うな」というような
態度が見て取れる作業者も中にはいます。これはアルボ構内に限らず
街中でもそうですが、宅配便関係の路上駐車のせいで運転中も歩行者が
よく見えないことが多いです。でも事故を起こしてしまうと罰せられる
のは路駐車両ではなくドライバーなんですよね。気をつけなければ・・・
自分の身は自分で守るしかありません。これは自分が歩行者のときも
同じです。

ロータリーを回って出口で停車する場合は通りに直角になりますが
ショートカットで出口でとまると、城山通りにかなり浅い角度になります。
本人は、左に寄せているつもりかもしれませんが
城山通りから進入する車にとっては、すれ違いに余裕がなくなります

ショートカットの人は、①ハンドル切るのが面倒という横着タイプ、②とっても急いでいる、時間的にも心理的にも余裕が無い危ない状態③対向車へ配慮するという能力がない、おそらく他の場面でも自己中心的振る舞いが多いタイプ、④運転に自信有、一度ハンドル左へ振ってから思いっきり右に切るから対向車のスペースも確保できる。どのタイプかな？④以外の人は「自分の運転は危うい」と、いいかげん自覚を持って欲しい。でも、あのスペースで④ができるっているかな？

④をやるのは上手い運転とは言えない。
ドリフトするわけでもないの急挙動を加えるのは、かえって曲がりにくくしてるだけです。
上手に曲がる（対向車のスペースとか抜きに、ただ曲がるだけなら）のなら、荷重移動を利用
して曲がること。

話それましたが、ショートカットしてく人は、単に面倒だからなんでしょうね、きっと。

８８８さん
運転上手そうですね。私は下手糞だけど車の運転は大好き。誰もいない広いところで走るときは自分の好きなように走るけど、ここでは安全第一で、慎重に運転しています。アルボ内ではなるべく面倒がらずに安全な運転をしたいと思います。

ロータリーの通行ルール、敷地構内でのスピード出し過ぎ、アルボバスの停留所、御意見多々。

＊ロータリーには廻らなければ一般道に出られない区分柵またはバリアーの設置（体裁の良いブロック）の設置。
＊アルボの家前とロータリーの手前にＨｕｍｐを設ければ解決。

以前提案したのですが僅かな工事費なのに、管理会社何故実行しないのか不思議です。

でも、どうして左回りしなくてはいけなくなったの？！
あの幅があれば十分すれ違えるでしょう？（出る人が左によせるように大きくカーブすれば）
確かに向陽台は広々とした道路ばかりで狭い道の運転に慣れていらっしゃらない方がたくさんいそうですね。城山公園からの進入だって（南多摩から）ものすごくふくらんで曲がってくる人の多いこと！　ロータリーに進入するほうが不自然に思えてしまう人は多分多数いるはず。
ただ安全第一！と声高々にいわれるとおとなしくなってしまうのだと思われます。（私も）
一度多数決をとってみたらどうでしょうね。

早期に何とか手を打たなければならないと思いますね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%A...

８９３さん、急に「左回りしなくてはいけなくなった」わけではないでしょう？
１期の入居当初から小さいながらも左回りを示す表示がありましたよ。
そもそもそんなに左回りするのが嫌なんですか？
ルール守っていて何の不都合も無いじゃないですか？

８９５さんに同感。
ロータリーを回らせるというのは出退車のスムーズ性を考慮してのこと。
現に膨らんで入ってくる車が多いのでしょ？いくらちょっと左によってあげればと
言ったって、人の感覚なんて曖昧だし、あのスペースでは限度あるでしょう。
何で？じゃなくて決められた事を先ず守るべきですね。

それと管理会社が仕事しないとかって意見。
これもどうかと思いますね。

891さんへ。内容は検討すべき事ですが、提案されただけで実行されては困ります。
話し合い、協議の下に行われる事。例えばハンプの通過時の音などうるさくて困りはしないかなど。
893さん。ロータリーは左回りで通行するためにあるものです。ロータリーがなければ左側通行を
守らせるためにセンターラインを引くでしょう。そして直角か緩やかなカーブを描いて通行する
事になる。それではスムーズでないからロータリーになってるのです。
多数決とる必要は全くありません。

区分柵またはバリアーの設置（体裁の良いブロック）
何それっ！！

ただハンドルを左に切ってから右回りすればいいだけの話でしょ・・・。
ヤマトも佐川もマイコープもみんな既にやってるよ。
な〜んにも難しいことないじゃない。それより４番街の車寄せの所とか、
立体の中のコーナーの方がよっぽど危険だよ。
気をつければぜんぜんどうって事ないけど。